Re: [新聞] 全台99萬戶空餘屋 房價卻降不了 這些政

[zerobx (隨意)]

其實現在的政策設計太複雜了。做兩項就好，房價跌回正常市場機制，人人也都有房住：

1. 超過持有一個自住房的，最少頭期款要超過20%.房貸利率至少5%

2. 沒有有房子，想要買第一套房的，房貸利率維持1.5%

本來就有打房政策，就看政府要不要做而已。別再吵市場機制了，政策就是最重要的因素
。


※ 引述《matrix1080 (Irzard)》之銘言：
: ※ 引述 《TTDEarl (努力~~~!!!!)》 之銘言：
: : 時代力量 & 台灣民眾黨 所推的囤房稅 會不會有這問題呢????
: : 還是再說一次 目前推的囤房稅是出租使用就減稅
: : 拿我以前回應過的文章來講
: 講了這麼多篇結果還在講「看法律怎麼定，看市場怎麼反應」
: 什麼都搞不清楚你是在支持三小？
:
: : 二、囤房稅會稅賦轉嫁 造成租屋民眾的租金上漲
: : 講這個話的人分為兩種
: : 一種是故意要誤導大眾 抓所有的租屋族出來坦
: : 一種是不了解 時代力量 台灣民眾黨 所推的囤房稅內容
: : 不管是 時代力量 或 台灣民眾黨 的囤房稅版本
: : 都是
: : 閒置房屋課重稅 出租使用減稅
: : 閒置房屋課重稅 出租使用減稅
: : 閒置房屋課重稅 出租使用減稅
: : 很重要 所以要說三次
: : 囤房稅要轉嫁 一定要有租客才有租金收入 才可以把稅金加在租金上面
: : 會被課囤房稅的房屋都是閒置房屋
: : 那閒置房屋會有租金收入嗎????? 房東收到的是冥紙嗎?????
: : 那閒置房屋會有租金收入嗎????? 房東收到的是冥紙嗎?????
: : 那閒置房屋會有租金收入嗎????? 房東收到的是冥紙嗎?????
: : 那出租的房屋就可以把囤房稅轉嫁給租客啦
: : 時代力量 台灣民眾黨 的囤房稅版本都是出租使用減稅
: : 時代力量 台灣民眾黨 的囤房稅版本都是出租使用減稅
: : 時代力量 台灣民眾黨 的囤房稅版本都是出租使用減稅
: : 出租後稅金都減掉了 請問是要轉嫁什麼稅金給租客????
: 轉嫁「過去累積的稅金」給租客
: （前提是真的有課到稅）
: 你出租後減免租金不代表房東不會把過去累積的租金轉嫁給租客
: 沒有任何版本的囤房稅可以避免這點，所以推這個會害死弱勢族群
:
: 另外，囤房稅（特別是黃國昌版本）基本是看的到吃不到，之前我就有開文分析過，請
參
: 下面連結
:
: Re: [新聞] 高房價、高空屋率問題未解 居改聯盟明遊
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1573289826.A.49A.html
:
: 而民眾黨的版本只有三條，根本連草案都稱不上，要因囤房稅支持他們至少等完整版本
出
: 再考慮，現在根本只是屁話而已
: https://bit.ly/35OpeIf
:
: 因此，在實際持有成本未上升的前提下
: 囤房稅只是一個讓房東漲價的極佳藉口
:
: : 所以很明顯的 囤房稅沒辦法轉嫁給租客
: : 但我記得有一派的更好笑 好笑到我看了都覺得這一派的人腦袋裝什麼
: : 囤房稅轉嫁方式是被課的稅會一直加到房租上
: : 會被課囤房稅的就是因為房屋閒置不使用
: : 會閒置的原因基本上就是因為各方條件下 那租金大家覺得太高
: 房屋閒置可能有很多原因，可能是屋況不適合出租需要修繕，可能交通條件差租不出去
，
: 能是面向自住買家出售中，可能是已出租/借住卻沒申報，可能拿來做臨時倉庫用等等
:
: 你們這些整天喊空屋數量高的蠢貨有一個共同的盲點就是假設這些空屋屋況或條件都是
可
: 立刻出租並且房東刻意不租不售
: 卻忽略了實際情況可能遠比單純租金高複雜
:
: : 那租金大家覺得太高不租被課了一年的囤房稅後
: : 就把囤房稅加到租金繼續出租
: : 本來10000元就租不出去了 現在加到11000元大家就會搶著租嗎???
: : 不是更租不出去嗎????
: : 你不會花30000元買Nokia 3310
: : 結果Nokia3310 漲到 33000元時你就會搶著買了???
: : 這個邏輯真的太強大了
: : 更有趣的是還有一堆人被說服
: 如果你預期未來價格會上漲的更高，那麼即使現在價格上漲你也會去瘋搶的
: 比方說現在油價漲2塊，但下星期要再漲10塊
: 猜猜看大家會是這星期搶油搶到瘋掉還是等到以後再加？
: :
: : 有版友就提出還有房東因為報房租所得稅的稅負轉嫁
: : 這個論點也很有趣
: : 但我文章也說過了
: : 必需老實說這真的要看法律怎麼定 還有市場反應情況
: 黃國昌的版本出來多久啦？
: 民眾黨的三條看了沒有？
: 看法律怎麼定？都沒看法案內容還能支持
: 你是在支持空氣膩？
: 不知道市場怎麼反應也敢推，出了事你要賠還是黃國昌柯文哲賠？
:
: : 除了雙北外 其它縣市幾乎都是10%空屋起跳
: : 而台北也有6.73%、新北7.65%
: :
: : 我們先確認一件事情
: : 這些空屋沒有出租 基本上也沒有租客可以轉嫁稅金
: : 如果囤房稅有效果
: 不會有效果，故你後面希望的供給增加不會出現
:
: : 這些空屋就會釋出到市場上造成房屋供給增加
: : 供給增加 需求不變時 價格就會下降
: : 而下降多少就看囤房稅所造成空屋釋出到市場上的力量有多大了
: : 這就是市場機制了
: :
: : 簡單比喻一下
: : 今天空屋會被課囤房稅100%
: : 一棟價值1200萬的房屋 假設可以租2萬元
: : 沒有租出去一年會被課1200萬的囤房稅
: : 但租出去稅金馬上減為12萬 或者更低
: :
: : 未出租一個月稅金成本 100萬
: : 最後支出100萬
: :
: : 出租一個月稅金成本 1萬 房租收入2萬 所得稅算最高40% 繳8千
: : 最後收入2千
: :
: : 房子閒置 每月支出100萬的稅金
: : 房子出租 每月租金扣除稅金收入2000元
: :
: : 正常人會怎麼選????
: : 要不要努力把自己的房子租出去????
: 不用囤房稅房東也會努力出租房屋
: 空屋除了稅金還有修繕成本，除非另有他用或屋況交通等因素租不出去，否則單純投資
報
: 率的巨大差異本來就會驅使房東將所有房屋都租出去
:
: : 為什麼商品會有跳樓大拍賣????
: : 因為商品價值通常會隨著時間遞減
: : 有可能有新產品推出
: : 有可能會變值
: : 並不是無法取代的壟斷性商品
: : 大部份的商品隨著時間流逝最後會變成垃圾
: : 所以時間對大部份商品的影響是負面的
: :
: : 所以當對房地產課囤房稅越重時
: : 時間對房地產的影響就開始變成是負面的
: : 每分每秒的持有都要花成本
: : 課的越重 房東貼錢叫你住都有可能
: :
: : 所以課囤房稅會不會造成 房東所得稅轉嫁呢?????
: : 一樣要看法律怎麼定 市場怎麼反應
: 什麼都不知道是在支持空氣膩？
:
: : 另外再說明一下囤房稅另一個好處與效果
: : 台灣目前的交通便利
: : 雖然雙北的空屋率目前是全台最低
: : 在雙北買不起 租不起的可以往郊區移動
: : 如果囤房稅訂的好
: : 郊區屋房不租不賣的情況減少
: : 將有更多供給會釋出到市場上
: 要往郊區移動首先要提供便利交通條件，你應該要支持前瞻建設而不是囤房稅
:
: : 簡單舉例
: : 住台北方便   但租金要3萬元
: : 住桃園不方便 但租金只要1萬元或更低 通勤時間成本只要覺得合理
: : 這戶人家就會住到桃園而不是硬要住在台北
: 囤房稅要怎麼讓通勤成本合理？
:
: 反過來說，即使沒有囤房稅，只要通勤成本合理，房價低的郊區本來就會有吸收外溢人
口
: 作用
:
: 那要怎麼讓通勤成本降低？
: 花大錢做軌道建設跟整備道路交通嘍
: 真想這樣幹，那你應該要支持前瞻與其他重大交通建設而不是囤房稅
:
: : 一方面可以讓雙北的需求下降
: : 而囤房稅如果有效造成雙北的空屋釋出 供給增加
: : 需求下降 供給增加
: : 最後結果基本上房租就是會往下降到一個新的平衡點
: : 這就是囤房稅的效果
: 那是交通建設的成果，囤房稅沒有這個效果
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.23.9.109 (澳大利亞)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1576992423.A.319.html
: ※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 13:27:44
: 推 fenway18: 課稅轉嫁，倒楣的一定是租屋族          180.204.195.158 12/22 13:
29
: 噓 lastpost: 房子賣不出去就加價賣的概念                61.230.4.41 12/22 13:
33
: 你這星期最好都不要加油
: 推 jiazimouse: 支持你的說法                            114.24.8.68 12/22 13:
34
: → chkao: 累積過去的租金?過去都沒出租過要累積什麼?   27.52.162.218 12/22 13:
34
: 「稅」金，在本文特指囤房稅
: ※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 13:37:06
: 推 astrayzip: 同意，很多空屋當下屋況根本不能租      101.136.36.156 12/22 13:
37
: 噓 ding2599: 加價租 也要看有沒有凱子要租啊          223.200.249.54 12/22 13:
38
: 同一地段全部都漲的時候，你也沒有得選啦
: ※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 13:40:53
: 推 astrayzip: 樓上，如果大家不租，不就代表囤房稅    101.136.36.156 12/22 13:
41
: → astrayzip: 對居住正義沒屁用                      101.136.36.156 12/22 13:
41
: → astrayzip: 代表租屋市場供過於求根本不需要靠囤    101.136.36.156 12/22 13:
41
: → astrayzip: 房稅也有足夠房子住，那在居住正義什    101.136.36.156 12/22 13:
41
: → astrayzip: 麼？                                  101.136.36.156 12/22 13:
41
: 說的好，我就沒有想到這點，受教了
: ※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 13:45:37
: 噓 sted0101: 中肯 票投民吉黨                          42.73.190.80 12/22 13:
54
: 連字都不會打的低智商好可憐
: 噓 iem2000: 想太多，你賣二手車會把過去花的油錢保養   110.26.126.90 12/22 13:
57
: → iem2000: 費加上去賣嗎？                           110.26.126.90 12/22 13:
57
: 車子是牽出車行就跌至少四分之一價格的消耗品
: 它有房子土地的不可替代性嗎？
: 智障才會拿車跟房子比
: ※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 13:59:49
: ※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 14:00:39
: 噓 iem2000: 空屋稅是要跟公宅雙管齊下就很有效，你民   110.26.126.90 12/22 14:
02
: → iem2000: 進黨政府有在建公宅？ 還不是喊沒錢，所    110.26.126.90 12/22 14:
02
: → iem2000: 以當然收空屋稅增加稅收建公宅.            110.26.126.90 12/22 14:
02
: 哪一個黨的囤房稅有說要拿這個稅來蓋公宅？
: 自己幻想的吧？
: 與其要人口密集地帶蓋公宅還不如多蓋交通建設疏散人群到郊區去還能平衡城鄉差距
: 像你這樣只想蓋公宅的就是光想著要住好地段還不願意掏錢的奧客
: 推 wgadv: 其實重點是任何的加稅，最終是弱勢被轉嫁     114.24.129.75 12/22 14:
02
: ※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 14:07:08
: 推 astrayzip: 交通建設很重要                        101.136.36.156 12/22 14:
10
: → astrayzip: 很多地方要是多幾條快速道路就能有便    101.136.36.156 12/22 14:
10
: → astrayzip: 宜又方便的房子                        101.136.36.156 12/22 14:
10
: → astrayzip: 原本半小時車程變成10分鐘車程          101.136.36.156 12/22 14:
11
: → astrayzip: 把人疏散到郊區自然能讓房價供需狀況    101.136.36.156 12/22 14:
12
: → astrayzip: 改變影響價格                          101.136.36.156 12/22 14:
12
: 推 qqoooo: 沒有房東請問覺青是要跟誰租房啦             42.73.19.107 12/22 14:
35
: → qqoooo: 阿租屋補貼漲你房租不是一樣?                42.73.19.107 12/22 14:
35

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.73.230 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1576997223.A.B97.html
推 iamok329: 推
推 aimgel: 利率法定 強者概念！
推 larusa: 第2間房貸利率5%，這個好
推 qilar: 藍綠政客一堆房產 不期不待
推 drung1110: 正確
推 EggAcme: 覺得像豪宅那樣越多棟 貸款成數越少可行
→ larusa: 有看到高放假問題點的一小部分
→ EggAcme: 嗎?
→ larusa: 解決投機炒作，但地主的部分還是沒解決
推 iamok329: 第二套房限制只能貸5成最好
推 lpbrother: 改成建商1年內沒賣掉的空房子強制納入
→ lpbrother: 包租代管服務
推 lolen: 這樣如果本來有小屋但是還沒繳清房貸的家庭
噓 TllDA: 我說第一套也不該低利率 一個家庭有好幾人
推 djdog4925: 全世界哪個國家跟台灣一樣 養房比養房
→ lolen: 想換比較大間的房子時，應該會很反彈
→ djdog4925: 車子便宜的
推 larusa: 不用限制貸款成數，限制利率比較有用
推 TllDA: 那個無知問養車的 你的答案就是美國阿
→ TllDA: 養車的費用比例大概是養房的兩倍 下去吧
噓 Gossiking: 窮人繼續做夢 笑死
噓 s900527: 直接抄外國現成的完善制度就好了
推 qqoooo: 那國是你認為完善的?沒房價問題的?
→ qqoooo: 不要再以為每個問題都有一樣的藥方好嗎？
噓 taretare: 法定利息，完全不懂利息的市場機制?
→ zerobx: 現在就是跟銀行借錢買房太容易 這部分變
→ zerobx: 難就好 不要說3000萬 一個1000萬
→ zerobx: 的房子 有多少人可以現金全買的
→ zerobx: 自主要換房的政策也很簡單
→ zerobx: 給個換房期限 期限內要做好換房手續
→ zerobx: 然後換房後舊房在一定的期限內換掉
→ zerobx: 很簡單的
→ zerobx: 事實就是政客靠房子賺很爽 不想弄而已
→ zerobx: 然後為了選票 只能想一些‘吸眼球’
→ zerobx: 的方案，目的是讓選舉成功