Re: [問卦] 靠炒房致富的人......

[jody893011 (家家有本難念的經)]

感謝C大分享這麼棒的見解

看完我也深深反省

敝人家裡 老實說有祖輩留下的一些遺產

大概在靜宜大學旁邊的田地　後來變建地

再加上早年家父事業順利　因此也累積了少些可以收租的物件

整體說來　其實不需要什麼努力　　我們全家就可以過者中人以上的生活

但事實上我們、我們身邊處境類似的人　都還是過者案牘勞形的生活

一點也不輕鬆自在

再來就是少子化　敝人目前只有一個女兒　可能也不會再生　我兩個姐姐沒有結婚

要是幾十年後我們這一輩回老家了

女兒一個人　就將繼承我們一家奮鬥三五代的成果

而不經奮鬥得以飽食終日或許會讓她墮落　讓他腐敗　這完全可以預期　

但　目前只能期待教育可以改善這個狀況

老爹雖然每天罵軍公教、罵台灣老人佔盡資源

但常常會忘記一件事情　就是自己也是個相對剝奪者

除非能像四海遊龍老董那樣 除了自住以外　不置不動產

誰能在這世界說自己是清白的？

1、房地產投資有賺有賠

這幾年因為電商興起、以及商圈轉移、屋齡老化的原因

其實許多房地產物件的效益沒有預期這麼好

Ｃ大引用亞當斯密的國富論

當我們相信市場有一雙看不見的手　會自己調節供需

政府不應該過度介入（打房或者炒房）　讓市場機制決定一切

政府應該做的只有維持交易的公平性

如果某個產業過度飽和（例如房產或者其他投機事業）

市場機制會自行修正這個問題

2、資金會選擇對他最有益的選擇

一個民主的國家、一個開放的國家

資金的自主性應該被尊重　做每一項選擇都不應該被汙名化

我們今天想像一個美好的社會

假設我們有錢　有資源　不應該去投資房地產

而應該是投資ＮＧＯ、慈善事業、救貧助苦、科普研究　等

結果我們寄望政府　寄望那些左派政權　希望他們組織政府強制資金流向

這種想像結果一個有如地獄的社會　那就是共產主義

一個真正美好的社會

是每一項選擇　都被尊重

沒有道理強迫資本要往某個方向跑　去冒險犯鬧的道理

3、冒險犯難、創新、以及其他有益於改善人會社會之行為（慈善、教育）

需要的是強大資本的支持　以及高度的　社會、教育、文化系統

資本高度壟斷的地區　與　不進行冒險犯難　創新　其他有意人類社會之行為

沒有絕對的正相關　比如美國

但那些落後的文化地區、非民主的地區　、沒有言論自由的地區　

充滿者暴力　腐敗　官僚主義的地區　我說的就是菲律賓

對創新與其他有益於人類社會之行為的阻力　明顯高於高度文化的區域

因此個人認為　資本的本質就是往壟斷方向走　

但壟斷後如何散發邊際效應　靠的是文化與教育　

4、不動產持有與投資　其實嚴格說起來跟炒房是兩件事情　

而資源被某些人高度壟斷又是另一件事情

雖然認同Ｃ大大部分的觀點　　但也不希望這三件事情被偷換概念

例如我們　雖然持有不動產　但我們不炒作　我們靠的是我們血汗錢去購買

而家父家母熱心公益事業　就是鄉民最討厭的慈濟

一年一兩百的捐獻應該有　然後出人　出力　出時間去做ＮＧＯ

也並不打算把太多的現金傳給子孫


以上一點淺見

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《Nokia6233 (mobile)》之銘言：
: : 我大概分析一下
: : 在靠杯別人投資地產賺錢的人分為幾種人
: : 一 真的很窮 窮到買間房都不能  大約占5% 人口
: : 二 眼光差 跟本連通膨都不懂 把錢拿去買保險  20%
: : 三 賺太少 羨慕炒房致富的         45%
: : 台灣人在搞公民運動都是這種調調
: : 包裝前:
: : 你賺太多喔 分一點給我不行嘛?
: : 媽的妳賺太兇了啦  拜託妳分我啦!!!!
: : 但是包裝後:  居住正義 全民做主 公民覺醒 ~~~~
: : 簡單的說 靠杯的那些人 超想早生十年 海撈一票
: 其本上, 課本都在靠杯鴉片戰爭. 我想當年靠杯鴉片的人, 也不外乎
: 以下幾種人:
: 1. 真的很窮 吸不起鴉片的人
: 2. 眼光差 看不出鴉片會在中華圈大受歡迎 跑去投資鐵路
: 3. 賺太少 羡慕賣鴉片致富的
: 相信一百多年前的煙販, 說的話應該上述差不多. 基本上這句話套用
: 在任何一個賺大錢而被質疑有害的產業上都通行, 簡而言之, 就是把
: 所有反對的人, 說成是看不得別人好. 而去避免談論那件事對於社會
: 來說是好是壞.
: 鴉片其實也是一門生意, 到頭來也是需要靠投資, 靠經營, 有風險,
: 需要有一群專業的人員, 還會養活很多人, 例如運輸鴉片的水手, 煙
: 館, 吸鴉片用的器具等產業. 放開一點的話, 甚至自稱為「經濟火車
: 頭」也可以.
: 房地產上漲, 也不是甚麼臺灣的專利, 從古代羅馬帝國, 去到中世紀
: 的威尼斯, 去到近代的菲律賓, 經濟都從實業走向擁有地產的人能致
: 富, 透過租金和漲價得到的收入, 超越了所有實業工作能帶來的收入
: , 而這通常就是國家衰亡墮落的先兆.
: 那是理所當然的結果, 當一個人做對社會有益的事情, 例如研發科技
: , 贈醫施藥, 務實勞動, 探險創新, 保存文化, 這些行為的收入大部
: 份都拿去交租了. 而擁有土地和房產的人, 則甚麼都沒做, 也不願冒
: 險, 卻擁有比工作更多的收入.
: 那一代又一代之後, 大家看在眼裡, 心裡也很清楚, 與其對社會有貢
: 獻不如找辦法得到資產, 父蔭是無法選擇的. 但自己能做的是甚麼?
: 例如不跟自己喜歡的人結婚, 改追求有錢人, 不務實工作, 改為爭權
: 奪位, 在家庭裡則爭奪遺產, 在商場上則想辦法兼拼騙取別人的土地
: 資產, 在經營上只能追求壓低人事成本.
: 總之, 就是不包括做對社會有用的事情.
: 研究技術, 創造, 開發, 勞動, 冒險犯難, 這些對社會有用的事情.
: 都難以協助改善生活.
: 改善自己和改善社會兩件事起了衝突.
: 這樣的社會怎能不墮落呢? 創造財富的人不會改善生活, 繼承資產的
: 人則隨意揮霍, 即使他一事無成, 不事生產. 再壞一點的話, 就是他
: 們自以為贏在人生起跑線, 把繼承財富當成人生成就, 甚至堂而皇之
: 說這就是道德的, 面對別人的質難, 轉而鄙視和貶低窮人, 說他們都
: 是在妒忌, 說他們都是不道德的, 去令自己心裡好過.
: 有一個說法, 要怎樣令一個人變成廢人? 答案是, 僱用他去做很簡單
: 的工作, 例如倒茶, 用盡他的時間, 再給他很高的收入. 這樣的工作
: 做五年, 把他裁掉, 他就會變成一個只會倒茶的廢人了.
: 同樣道理, 長期依賴地產和租金收入的人, 若對社會沒有主動的責任
: 感, 慢慢就失去了工作的能力, 你不能期望他們學會寫出一個軟體,
: 不能期望他們會研究最新的科學理論, 不能期望他們會多學幾種語文
: , 觀察適應國際的市場, 因為他們不需要, 也能活得肥肥白白, 變得
: 自私自利, 麻木, 遲鈍. 掌握資源的人不創造, 創造的人沒資源.
: 這樣的事情在人類社會, 都發生過至少上千次了, 每個文明的衰落和
: 腐敗都是這樣的. 有些社會有走過去, 例如鄉民常常說要移民去的那
: 些國家, 例如德國, 日本, 他們都是經歷過房地產繁榮期, 但他們自
: 知這樣會令自己腐敗, 便把泡沫主動戳破. 使靠地產致富這件事成為
: 泡影.
: 日本的房價從泡沫經濟中掉了大半, 德國則透過各種支費和權益保障
: 使地產難以盈利, 在華人看來是莫名其妙, 為何要自斷經脈, 承受經
: 濟不景? 但最終這些國家在房地產不再能夠牟取暴利下, 實業與科技
: 等根底部份, 才慢慢回復健康. 有些國家則相反, 容許土地兼拼, 在
: 物業擁有者的大量反對下, 一次又一次的拒絕任何土地租稅的改革,
: 保障他們的租金利益, 永垂不朽, 結果社會無法流動, 大學生沒有出
: 路要去外國做傭工, 暴力和動亂騷動不止－－－我說的國家是菲律賓
: , 但任何國家選擇這條路最終都會變成這樣. 當然, 在菲律賓你當大
: 地主還是很爽的, 還是可以指責是那些窮人的祖先不爭氣沒圈了大量
: 地產, 才淪落到要去當外勞.
: 共產主義成為災難的國家, 都是在土地的價值遠超一切下, 一堆人把
: 大部份收入花在土地上, 痛苦的生活爆發開來, 結果在共產主義浪潮
: 下跑進去殺了地主全家. 保障土地利益去到終極的結果, 也是自毀.
: 至於那些阻擋了共產主義革命的國家, 都是自行先做了土地改革, 臺
: 灣自己的耕者有其田, 也是這樣, 日本在明治維新後也做過土地改正
: , 而戰後也有農地解放運動－－－要地主以極廉價的價錢, 賣回給在
: 土地上工作的人.
: 任何一個明白的政府, 都會知道在問題惡性循環得太嚴重之前要解決
: 他, 讓國民不致於成為租金和房地產價格的寄生蟲, 至於死都不願意
: 這樣做的政府和國家, 最終就會走向動盪, 內鬥, 經濟結構病態, 最
: 後以暴力和血腥的方式滅亡. 房地產的收入, 越拋離人類靠自己創造
: 價值能得到的, 代表那個國家越衰老, 要重生就必須使收入交給願意
: 冒險創富的人, 而不是搶奪那些有限土地的人.
: 房地產, 不是和鴉片很像嗎? 經濟上的鴉片也是一種鴉片, 他讓爽的
: 人很爽, 沉醉其中, 渴望不斷得到更多物業, 穩穩賺就致富. 可是他
: 不會產生任何對人類文明或社會有意義的價值, 他也在吸取實業的投
: 資, 破壞經濟結構的健康.

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推 roy0710: 我覺得你宣布全部捐出去 然後這篇會爆
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→ wak: 中止這個惡循環 就是在任何時間點 停止以它為暴利的經濟模式
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推 GGininDerYo: 資本主義本來就存在貧富不均，窮人靠社會福利勉強維
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→ cat7636: 你忽略了天生不平等的情況，今天你老爸有錢，不代表別人
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推 lturtsamuel: k大 可是很多學者已經開始反思政策是否應該超然
→ zball: ...現在房地產空屋多房價標脫離所得水平 就是市場機制已經
→ konezumi: 等等的價值觀 如果你認同 那就應該控制它保有它 如果放
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→ konezumi: 行為與現象
推 ksn: konezumi大提的，資本不該影響人的生命與生存。
→ konezumi: 一個群體的發展 主要是看有資源(權力與錢或稱物資)的人
推 cat5566: 現在資本主義正在修正當中，完全放任的資本主義會造成社
→ cat5566: 會的動亂，需要靠部分的專制來維持市場秩序，你看看臺灣
→ cat5566: 那精美的房價就是自由過頭的結果。
→ konezumi: 怎麼使用資源 那就是一個群體展現出來的樣貌 那個國家
→ konezumi: 那個文化是什麼樣子 就是這樣展現出來的
→ konezumi: 所以如果原po想要成為一個雖然擁有家產 卻不想用資本滾
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→ konezumi: 方式還好 因為受捐款的單方沒辦法服務其他人 也沒有社會
→ konezumi: 角色 也得不到成就感 還是有工作 互相服務得好 所以看到
→ konezumi: 那篇回應C大的文章說 先炒房 有錢後再熱善好施幫助窮人
→ konezumi: 我也只是笑笑罷了 想法不同而已 不過他說的確實是世界的
→ konezumi: 現實 就是這麼殘酷 被制度壓榨的人 別只會嘴砲傳播思想
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噓 prpure: 還真的是淺見,台灣的教育就是這樣