Re: [問卦] 靠炒房致富的人......

[hundereins (神奇海獅先生)]

: 其本上, 課本都在靠杯鴉片戰爭. 我想當年靠杯鴉片的人, 也不外乎
: 以下幾種人:
: 1. 真的很窮 吸不起鴉片的人
: 2. 眼光差 看不出鴉片會在中華圈大受歡迎 跑去投資鐵路
: 3. 賺太少 羡慕賣鴉片致富的
: 相信一百多年前的煙販, 說的話應該上述差不多. 基本上這句話套用
: 在任何一個賺大錢而被質疑有害的產業上都通行, 簡而言之, 就是把
: 所有反對的人, 說成是看不得別人好. 而去避免談論那件事對於社會
: 來說是好是壞.

雖然這樣說有點那啥，但我感覺到八卦版眾有一個特質
就是活在一個非黑即白的世界裡。幾乎所有的文章都在論證一件事：炒房地產是不道德的
......就這樣，THE END。
怎麼解決呢？
抱歉那不關我的事，我已經投票了，做不到就下台。



所以我現在要幹的事情在八卦版可以說是非常政治不正確的：我要替房地產「除罪化」



等等!!拜託先別噓。除罪化不代表炒地皮是正確的，
而是這件事並不能用正義/邪惡的角度來看。
請抬頭看看廣褒浩瀚的藍天，請想像那就是股市債市等投資市場，
上頭浮著飄飄雲彩就是資本。



資本的流動並沒有善惡的概念，它只會無自主意識的往能生最多錢的地方移動，
就像雲彩只會隨著氣壓和風向移動一樣。
現在大家在做的事情就像在大罵：雲不要往那邊移動阿！
那邊沒有植被，下大雨肯定會造成土石流生靈塗炭的阿！！
雲聽得懂才有鬼。



當然大家會說：房地產明明就是無良政客和醜惡房地產商炒作下的惡果，
最好可以比擬做天氣。而且你明明知道炒房地產就是不道德的，
你可以不炒阿！你可以把錢投資在其他地方阿
為什麼偏偏要炒房地產？？關於這些問題我都會一一回答


: 從古代羅馬帝國, 去到中世紀
: 的威尼斯, 去到近代的菲律賓, 經濟都從實業走向擁有地產的人能致
: 富, 透過租金和漲價得到的收入, 超越了所有實業工作能帶來的收入
: , 而這通常就是國家衰亡墮落的先兆.

很悲哀的一件事情是，炒房產、地產不一定和國家衰亡墮落有絕對的關係
首先讓我們先看看羅馬帝國滅亡的原因，幾位羅馬史家是這樣說的：

一、 李維：眾多的民族,可是隨著民族品格混亂及道德標準的降低衰微
二、 塔西佗：羅馬人對日耳曼人的衝突。
三、 聖奧古斯丁：暗示羅馬崩潰是因為宗教的關係
四、 奧托﹒弗萊辛：認為教會權力的擴張,削弱了帝國對人民的統治。
五、 馬基維利,擴大李維的觀點。
六、 吉朋
1. 立國精神衰落。
2. 基督教的出現,
3. 基督教派別之爭
4. 宮廷政爭,軍隊腐蝕。
5. 經濟來源崩壞。
6. 鼠疫

七、 湯恩比：強調文明均會經生長、茁壯、繁茂、枯萎四階段,即文明的誕生及死亡。
八、 史賓格勒：以春、夏、秋、冬循環論,論文明之起衰與再生。



羅馬帝國崩壞和炒房炒地有個半毛錢的關係阿？！全部只有吉朋稍稍提到了經濟崩壞
也沒說就是房地產搞的。有人說元老院的確從戰爭中得到大量戰利品
在羅馬七丘購置宅邸和買莊園阿！
的確，這是歷史事實。
....但元老院從西元前200年左右就開始這樣搞了阿！內戰之後依然故我
要把西元476年發生的羅馬帝國衰亡歸咎到西元前200的元老院兼併土地
我就算反對土地兼併也沒辦法認同這樣的觀點



更慘的是歷史上還有很多反例的存在。像圈地運動
歷史上形容那段時期是「羊吃人的世界」，大量土地兼併，農民流離失所民不聊生
農民起義更是不計其數。英國應該馬上就會衰亡墮落了吧？



靠杯沒有。不但沒有，還迎來基掰的日不落帝國盛世，
土地兼併提高農地機械化、糧食產能爆表；大量人口從農地流離到城市
替工業革命提供巨大勞動力。


: 鄉民常常說要移民去的那
: 些國家, 例如德國, 日本, 他們都是經歷過房地產繁榮期, 但他們自
: 知這樣會令自己腐敗, 便把泡沫主動戳破. 使靠地產致富這件事成為
: 泡影.

好的剛剛的反例絕對不是在說炒房炒地好棒棒
只是要說這不是一個絕對必然的關係。畢竟，歷史上更多例子證明土地泡沫破裂之後
伴隨而來的巨大政經社會動亂
像08年靠杯的美國次貸風暴、德國日本就都是個很好的例子。



以德國政府為例，它也不是哪天忽然早上起床就想開把泡沫戳破，
而是有一段非~~常漫長的掙扎期。1970年代，馬列主義政黨在西德紅透半邊天
漢堡、西柏林、多特蒙、杜賽道夫十幾個大城每年五一勞動節都舉辦大遊行
1972年以毛澤東思想為主的KPD/ML在漢堡選舉大勝，結果沒多久
該死的RAF赤軍旅就在百貨公司和美國大使館放炸彈.....



右派媒體Springer集團大肆抨擊，硬是要把馬列毛政黨全部跟恐怖份子劃上等號
加上同一年因為慕尼黑奧運挾持事件逼的西德政府重新開啟曾被廢除的國家安全法
一時間風聲鶴唳。右派害怕左派一天到晚密謀恐怖行動
左派害怕右派聯合政府要毀滅他們。整個德國熱鬧無比
但其實追根究柢，就是因為左派反對無止進的炒作地皮行為，讓右派感到他們受到威脅



西德政府做了正確的決定。
左派那些人最後分裂，有些人進了國會想體制內改革，最後無一倖免都變成了大右派；
體制外的沒有成功，歷史給他們的定位就是一群天真的妄想症患者。
但是德國改變了，徹底的改變了。現在德國有世界最完善的防炒房政策，
還有完整的租屋政策當做配套。只要你想可以一輩子租屋，沒人趕你、也不會亂漲。
沒有買屋需求，炒作房地產的行為變得無利可圖，
資本就會移往其他地方。



: 共產主義成為災難的國家, 都是在土地的價值遠超一切下, 一堆人把
: 大部份收入花在土地上, 痛苦的生活爆發開來, 結果在共產主義浪潮
: 下跑進去殺了地主全家. 保障土地利益去到終極的結果, 也是自毀.
: 至於那些阻擋了共產主義革命的國家, 都是自行先做了土地改革, 臺
: 灣自己的耕者有其田, 也是這樣, 日本在明治維新後也做過土地改正
: , 而戰後也有農地解放運動－－－要地主以極廉價的價錢, 賣回給在
: 土地上工作的人.

德國的模式，我希望這是台灣未來要走的方向......



我自己也買不起房(可能一輩子都買不起)，但是我捫心自問：我恨他們嗎？
其實不會。
我不是台北市長或中央政府官員，看到的是無良建商所以說他們拿著刀叉吃人肉
我看到的只是許多老百姓，因為想過更好一點的生活所以把積蓄都投在最能賺錢的投資上
「公地悲劇」，這理論證明在投資市場裡人是沒有自由意識的



Don't hate the player, hate the game.
重點不是在憎恨他們，
股市和天氣唯一不能相提並論的，就是在股市裡製造氣壓和風向的，其實都是人
很多方法可以遏止炒房，重點是想辦法讓房市變得無利可圖，
像租房政策、公民住宅、提高稅基，只要想要，有一堆社會福利國的政策讓你學
我們在影響風向上能做的其實真的不多，大概就是跳脫傳統藍綠思維
仔細觀察候選人在地產政策上的政見，
還有適時的、稍微的、友善的提醒當選人：別跳票
......吧？

--
說我是海獅，其實我不是海獅；嚴格說起來我是普通獅，只是掉到海裡------

一種徹底生錯時間地點的概念

我們中間，很多人都是海獅，
所以我決定就算是海獅，也要當一隻神奇海獅

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 93.198.222.220
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1424664841.A.42E.html
※ 編輯: hundereins (93.198.222.220), 02/23/2015 12:15:52
推 Golu: 槍無法殺人，是人殺人。
推 roseritter: 推
推 ihatesmith: 呵呵 這篇作者也和國民黨ㄧ樣不知道大家在憤怒什麼
這並非是國民黨還是民進黨的問題。很多東西要改，但不是憤怒

推 Tenging: 鑽漏洞的人是無罪的問題是法律漏洞 這篇是這個意思嗎?
是的，修改法律、讓房地產無利可圖是我們要努力的方向
※ 編輯: hundereins (93.198.222.220), 02/23/2015 12:24:24
推 kamisun: 德國一戰賠到脫褲子，30年後能吃下歐陸，二戰被分裂成兩
→ kamisun: 塊，合併後現在是歐洲第一
→ kamisun: 台灣要走德國的模式...........
噓 cuteclare: 人類就是要有良心 把責任怪罪在法律不嚴謹?
推 Tenging: (抓頭
→ kakajava: 就算是海螺，也要當一隻神奇海螺
噓 kerry0496x: 你可以去看C老師新的回文