推 AncientLich: 會變得很有錢 然後嘲笑22k 05/27 18:51
→ KENT5566: 炒股的虧錢的多 炒房的比較保本 05/27 18:51
→ haw561676: 然後說你沒有競爭力 05/27 18:51
→ dlam002: 會焦 05/27 18:51
推 accin: 會錢太多 沒時間上PTT很不方便 05/27 18:52
推 industrialld: 提升競爭力的必要之惡 05/27 18:52
→ ccmail: 炒股不會怎樣,如果你不買股票,一直炒房就不一樣了,除非你 05/27 18:52
推 haoweilee: 變勝利組 沒見過得人都來跟你借錢 很麻煩的 05/27 18:52
→ jeff0811: 社會的自然淘汰，政府作的只是加速這個過程 05/27 18:52
→ ccmail: 永遠不買房子 05/27 18:52
推 MADAOTW: 看看人家日本 就知道炒過頭會怎樣 05/27 18:53
推 KrisNYC: err...日本好像不錯耶 ?? 05/27 18:53
推 kenyun: 有加入炒的有保本 沒加入炒的一起共享經濟衰廷 05/27 18:54
推 jason743145: 去賣房板召喚ceca，他會告訴你 05/27 18:54
→ hk416: 名嘴說從1月起至今台北市已經跌了10% 05/27 18:54
→ hk416: 若不意外 台北市今年年底會跌到3成 05/27 18:54
推 zxzxcv: 會住帝寶 05/27 18:55
→ hk416: 還有很多財經專家說台北市未來將連續至少跌7年 05/27 18:55
→ hk416: 因為民進黨執政 絕不可能引中資來炒台灣房地產所以會跌七年 05/27 18:56
→ mopigou: 到時候爆掉,也是拿全民的來補 05/27 18:56
推 championtsai: 都跳樓了 沒看過大時代嗎 05/27 18:56
推 RIFF: 香港 05/27 18:57
→ hk416: 所以放心啦 台灣房地產不會在飆了 05/27 18:57
推 scarbywind: 變成平均月薪60k然後一切都是你自己不爭氣 05/27 18:57
推 artarcaltils: 香港+1 05/27 18:59
推 penisdabest: 以當時日本的底經濟低迷了二十年，台灣現在經濟就不 05/27 18:59
→ penisdabest: 怎麼樣了戳破泡泡不知道會變怎樣 05/27 18:59
→ wwwsky: 若全人類都炒房不事生產 沒飯吃 沒衣穿 沒車搭 沒PTT 05/27 18:59
→ uku: 熟了，焦了 05/27 19:01
噓 Suckmine: 兩黨一樣爛 票投XXX 05/27 19:05
推 shino95995: 恩?hk大 我以為開放426來台置產是民國91年的事耶? 05/27 19:06
→ shino95995: 那時候好像是DPP執政吼? 05/27 19:07
推 serval623: 變台灣 05/27 19:08
推 capirex: 為了吃飯 05/27 19:09
推 CLinna: 現在就夠慘了崩掉還會更慘 看什麼時候爆 台灣正式GG 05/27 19:12
推 Tenging: 就香港現在這樣囉 05/27 19:13
推 lifehunter: 就像日本泡沫經濟一樣 05/27 19:15
推 yoseii: 炒房是你完全不玩，市場也會玩到讓你買不起房子 05/27 19:16
推 bluejackwu: 都是調降遺產稅害的！ 05/27 19:16
噓 ChinkFilmsZZ: 不會怎樣 賺很爽 ㄏㄏ 05/27 19:19
推 annsui28: 妻離子散家破人亡！台灣人愛這味 05/27 19:33
噓 dreamyello: 1990日本泡沫化 不管有沒有炒的通通一起死 05/27 19:39
→ dreamyello: 你還以為不甘你的事？多看點近代史 05/27 19:40
推 sid3: 相信房價會跌的人早就被洗成沒房的魯蛇 不要跟政府對作 05/27 19:50
推 fish5123: 會賺很多錢 買東西很方便 05/27 19:58
推 zealone: 技術性衰退，大跌然後入場上漲出脫循環 05/27 19:59
→ d12345631: 等革命阿!!沒看過黃四郎的下場嗎？ 05/27 20:15
→ Nevhir: 會更有錢 然後比其他人活得更久更健康 05/27 20:19
推 Raidensnake: 生小孩會沒__眼 05/27 20:23
推 leinru: 我最近再投資棺材店 應該差不多有跳樓潮了 05/27 20:40
→ godchildtw: ＫＭＴ黨產幾十年暴增千倍 05/27 20:54
→ DCcheng: 剩下政客和商人黑吃黑 05/27 21:54
→ dearpuppy: 一直炒房就會變成... ㄝ 現在還不夠慘嗎 05/27 23:41
推 huskyxb360: 很爽 05/27 23:44
→ Mahoutsukai: 井噴 爽 05/27 23:49
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 一直炒股炒房會怎麼樣？
時間: Wed May 27 23:39:32 2015
※ 引述《A1bertPujols (The Machine)》之銘言：
: 炒股票坑殺散戶，炒房坑殺無殼蝸牛
: 一個是讓股民慘賠，血本無歸
: 一個是讓青貧族工作一輩子都買不起房子
: 這些都是大家一講到就恨得牙癢癢的惡劣行徑
: 有沒有這些人一直炒房炒股最後會怎樣的八卦？
我有個朋友, 出身農民, 他說過一句話, 農民最重視土地, 他們可能其他事都不懂但
就知道有土地的人就有權力.
因為謀生的事情, 永遠都跟土地有關. 農民比較直接, 因為他們直接種地, 從土地上
獲得收成, 所以他們也理解其他房地產都是同一道理.
比方說市區的住宅, 他之所以值錢, 不在於他是可以住, 單純講住, 住在鄉間的大屋
和市區沒分別, 但是市區住宅賣的其實是位置, 也就是住在那地方, 是為了方便在那
邊謀生, 例如找工作, 做生意, 開店鋪. 你住在郊外開店也沒人來, 工作也找不到,
生意也很難找到.
所以炒賣房地產, 他本質上其實是在炒賣「謀生工具」.
大家要買和租那些土地房產, 是為了謀生或方便謀生.
自古中華就以農立國, 所以大家都很清楚這點, 所以「炒房地產」不如說, 大家都有
這思想時, 土地房產的價格就是會不斷的上升. 而你看古代王朝的發展, 一開始王朝
的建立時, 剛剛亂世完結, 大家都有土地, 社會才安定下來. 但大家都知道「有土斯
有財」, 便像臺灣一樣不斷的屯積土地. 房價地價, 農民們和百姓們支撐不來的事情
, 不是今天臺灣才有, 而是自古以來的中華王朝, 都有相同的發展.
所以去到王朝後期, 總是出現大量無地農民不堪租稅反抗, 他們跟現在的「無殼蝸牛
」一樣, 要謀生就一定要租別人的地方, 可是他們永遠買不到自己的土地, 一時失收
交不起租, 就會進退兩難, 最後去會走向動盪. 而帝國政府又永遠只會視之為亂民,
派兵鎮壓, 亂世就會開始.
當然, 官軍強大, 動亂往往有能力鎮壓下來, 可是問題沒有解決, 不敢反抗的農民只
好接受非人的生活, 更多的勞動, 收成卻被地主收走, 自己勉強貧窮沒尊嚴地活下來
, 人生沒有選擇, 社會完全沒有流動, 有地的人永遠有地, 沒地的人永遠沒地. 有些
不想要過這種人生的窮人, 則把人生寄望在考科舉, 期望可以當官改善生活. 當然,
最後他們就利用權力貪污了.
對照一下現代, 其實也一樣, 雖然不是農業, 但是掌握房地產就是掌握別人謀生工具
這點不變, 只是不是種田而是「上班地點」, 「店面」, 這些一樣是謀生用的. 至於
大家屯積好的店面, 住宅, 則也是屯積土地的變種. 慢慢地, 百姓買不起房, 就像是
買不起土地的農民. 某天生意不好就像是失收, 交不起店面的租就得關門. 或者產業
不好就失業, 結果因為看不到未來而示威, 政府用警察鎮壓. 社會的流動停止, 大家
瘋考公務員.
雖然表面上不同了, 其實運作本質不是很像嗎? 炒房就是「要脅別人的謀生工具去牟
利」, 他最終的結果就是使令出努力的人, 得不到回報, 因為被隨意控制租金和有可
能被取去謀生工具(地點), 而失去了工作的動力, 有風險的生意的風險也會變得風險
更大, 漸漸地, 務實勞動工作的人, 以及冒風險做生意的人, 都會發覺, 原來掌握別
人謀生工具才最好賺最安全. 而其他事情都太辛苦太冒險.
結果社會就變成了一個不鼓勵做實事, 鼓勵爭奪房產, 遺產的社會, 因為做事的人不
僅不得到回報還被擁有房地產的人剝奪. 而爭奪成功的人, 甚麼都不用做, 租金和資
產增值已經足夠他取得比任何勞動或創造的人, 更好的收入. 整個社會的成功標準變
成了「奪回房地產的能力」而不是「對社會貢獻的能力」.
當大家把心思放在這裡, 而不是創造與勞動時, 社會就會變得沒有流動, 懶惰, 保守
自閉, 內鬥頻繁, 然後爭奪房地產靠的也不是知識, 技術, 而是裙帶關係, 家底, 人
脈資訊等. 最後就是形成一個靠關係多過靠能力, 靠爸多過靠學習, 創業不如當官的
社會, 所有人要不走進這種規則裡一起玩, 要不成為邊緣人, 過沒明天希望的生活.
因為你怎樣做都無法改善處境, 何不輕鬆一點? 積極性就全部消失了, 大家都只求過
得現在快樂就算了, 因為要改變自己的地位, 太過困難. 這就是一個不鼓勵勇敢, 創
新, 積極, 而獎勵保守, 退縮的社會, 最後的結果. 大家都不再寄望自己成就了甚麼
, 而把全副心意放在怎樣獲得多過一套房產脫貧上, 不論是走險, 還是儲蓄去買房子
, 都是同一樣道理.
所謂「炒房」, 其實就是那種拿謀生工具來脅持他人分享收入的行為, 某些德國之所
以徵稅等政策, 壓抑房地產泡沫化, 就是強制這些資產應該做更有意義的用途, 而不
是屯積出一堆只會收租和等資產增值的人出來. 也防止他們太過份, 壓抑了社會原本
該有的創造力和工作意願.
那社會就會因為欠缺創造, 工作消極, 壓抑自己的理想與興趣只為房貸, 而變得死氣
沉沉, 這就是縱容炒房的結果.
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光輝歲月 - 你覺得我做 RPG 會有甚麼劇情?
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想要知道下去的話點個 like 跟進看看
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※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 05/27/2015 23:41:02
推 sealdoom: 推 05/27 23:41
推 Suckmine: 推啊 05/27 23:42
推 fone0315: 大推這篇 05/27 23:42
推 cryindevil: 講的太好了，借轉貼謝謝！ 05/27 23:42
推 g5637128: 推 05/27 23:43
推 wyvernlee: 可惜水母腦不懂 05/27 23:43
推 A1bertPujols: 05/27 23:44
推 flowrew: 很想噓你殺小中華 我們是台灣 但是其他內容實在沒錯阿 05/27 23:44
→ basicnet: 台灣農民又不多 05/27 23:44
推 milk0513: 推 老觀點但是永遠中肯 05/27 23:44
推 hunghung: 說的好～但怎麼改變？現在是資本主義時代啊 05/27 23:45
→ basicnet: 讀書讀到亂應用？？ 05/27 23:45
→ basicnet: 不要用錯誤的假設推論錯誤的結論好嗎 05/27 23:45
推 sxoao: 05/27 23:46
推 weido666: 好文推 05/27 23:46
→ chosenone: 如果我沒記錯 香港炒房風氣比台灣還盛行 05/27 23:47
推 dribron: 樓上說亂應用的不仿說說錯在哪! 05/27 23:47
→ chosenone: 香港是個非常資本主義的社會 比台灣右得多 炒房也更兇 05/27 23:47
首先我覺得房產, 不是資本主義, 而是資產主義.
資產主義不是今天才有的, 自古以來, 人類都在爭奪土地資產, 早在阿當斯密
的國富論之前, 土地房產早已是財富. 而人類的階級問題也一直在於這些資產
不斷繼承, 有能力的人再努力難以取得, 而繼承的人沒甚麼能力都可以有豐厚
的財富, 享受很多東西, 掌握很多權力, 卻沒辦法做出合理的決策也沒辦法贏
取民心.
如果沒有現代的法律, 國家體制去壓抑, 土地房產自然而言就是會不斷增值,
因為他們的本質就是「能帶來收入的東西」, 這種東西永遠是被搶奪的. 他不
是不可逆轉, 但需要很有魄力的法律和強勢的政治, 而官僚主義盛行的中華式
政府, 他往往很容易跪倒在既得利益者的跟前.
但不是沒有成功的例子, 例如德國. 而情況不是這樣去逆轉, 則不會改變, 慢
慢國家會因為極端的不公義, 而走向崩潰, 亂世, 重新來過.
推 ichiohyea: 05/27 23:48
推 Mahoutsukai: 反正不可能扭轉 只能接受 這就是現實 05/27 23:48
推 probsk: 不覺得現在的上班族跟佃農也差不多嗎 05/27 23:48
→ chosenone: 要根絕炒房 唯一方法就是土地全部國有 學新加坡 05/27 23:49
推 huskyxb360: 推 05/27 23:49
推 billy027486: 很務實 推 05/27 23:49
推 isisss: 唉 難道真的只能期待亂世的到來嗎 05/27 23:49
推 artmis200x: 德國的房地產政策真的很棒 目前還沒有外國人去炒房 05/27 23:50
推 sikadear: C大必推 05/27 23:50
推 nomorepipe: 推C大 05/27 23:51
推 ateate: 推~ 05/27 23:52
噓 BBQ2591: 所以是不應該要繳稅的意思 05/27 23:52
→ TJLai: ....................共慘社會一人分一棟不會嗎? 董? 05/27 23:56
共產主義不是這回事.
況且每片土地(或房產)的價值本來就不一樣, 絕不可能均分, 怎分都是不
平等的. 每次土地改革到最後的結果就是土地被重新兼拼, 所以土地改革
也只是一個短期的方案.
→ chosenone: 老實說 我不懂你在回什麼 05/27 23:56
推 fytnship: 推這篇 用賺一輩子的錢跟人家換棟房子真的值得嗎? 05/27 23:56
→ silentence: 樓上的解讀很神奇 驚呆了 05/27 23:56
→ silentence: (噓的那位 05/27 23:56
→ chosenone: 不過期待亂世 也要小心沒命活到下個和平時代 05/27 23:57
推 kgtmac1: QQ 05/27 23:57
→ Mahoutsukai: 拼死賺一棟 後代感謝你 不打算買 就沒有後代 很公平 05/27 23:57
→ chosenone: 亂世最大好處就是殺一堆人 所以土地人口比突然大增 05/27 23:57
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 05/27/2015 23:59:15
→ chosenone: 到處都有無主地可以讓你去開荒 怎麼做都很爽 05/27 23:58
→ chosenone: 很多朝代開國都會由國家分地給人民去種 因為地多人少 05/27 23:59
→ chosenone: 但是人口多了 地變少了 動亂就開始了 05/28 00:00