Re: [問卦] 為什麼擁核派貌似較多卻打不贏反核?

[Handway (天元突破)]

※ 引述《myIDis7 (個字)》之銘言：
: 很簡單
: 永和的大概三個面向
: 1.核能發電風險低、效率高、經濟成本低、環境汙染低...CP值高

  風險低這個我覺得還有討論空間

  如果以機器來講自己出錯機會的確是不高，但你不要忘記人為因素

: 2.核電廠被震壞、海嘯打壞遠遠比不上自然災害的破壞力

  你這是怎麼推論的? 車諾比到現在有人去住嗎?

  88風災完都可以重建了，

  自然災害的破壞力在"瞬間"的確是可能比核電廠大

  但是你不要忘了後續，海水退了褲子沒了，再去買一條就好

  核電廠出問題了，你多穿幾件褲子都沒用

: 3.就算最後發生了核汙染，甲狀腺癌也好治療

  你是從哪邊聽來只有甲狀腺癌? 而且還好治療?

  為什麼輻射線會致癌? 因為攻擊DNA對吧

  雖然DNA具有自行修復的機制，但是量大到一定程度還是會頂不住

  細胞DNA壞掉的選擇，不是自己去死，就是癌化

  DNA最脆弱的時候就是細胞分裂複製的時候，

  也就是說分裂頻率越高的細胞越容易受影響，

  你的上皮細胞、黏膜細胞、骨髓細胞全都會受影響，你以為這麼簡單?

  利用放射線與化學藥物治療癌症也是用這種原理

  鎖定攻擊分裂快速的細胞，也因此副作用都是這些具有同樣生理現象的部分

  講到放射線外洩，請問有誰能感覺到? 除非配戴警示裝置

  等你發現，你能知道你吸收了多少劑量嗎?

  那你又知道放射線劑量是算累計的嗎? 不是單下吸收的最大量

: 總而言之核能不管運作中、發生災害、災害後都好棒棒
: 但為什麼永和的聲音這麼小
: 因為核能不只是科學問題

  我最好奇就是這科學，永和超愛說自己很懂科學

  科學不是這樣子討論的

  討論核能的安全程度跟討論核能的發電效率是完全不一樣的主題

  你混在一起談就是搞不清楚目標，明顯科學討論沒學好

  擁核講的是發電效率、經濟程度，但是就是一直閃躲安全問題

  如果我們今天討論的核電是蓋在離台灣本島100KM以上的小島

  當然可以無視，今天是蓋在本島

  你要拿出所有數據說，核電是非常安全的，請問有100%安全嗎?

  科學上就是沒有100%安全，

  那就表示我們一定要先想好出問題時的處理對策

  那擁核的能給一個一旦核能外洩，該如何處置的方法嗎?

  這就是柯文哲說的，只要你能處理，那我們就可以來蓋

  不懂生物? 不懂醫學? 你們要強調的科學呢?

: 更是政治問題
: 為什麼國民黨在阿扁執政時非蓋不可
: 但到了國民黨執政的時候
: 蓋到完最後卻說要封存

  這個問題這麼簡單，阿扁執政那幾年要是沒蓋核四

  國民黨是要怎麼發財? 核四廠就是發財用的，你還真以為發電阿

  等他們上台，用國庫發財比較快，哪需要再用核四發財

: 如果專業問題就給專業解決
: 那核四一定是好好的蓋 好好的營運
: 不過可惜核四政治成份大於專業
: 所以當民意都反核時
: 就算飯盒講話沒什麼科學依據

  擁核要注意一件事情，你講科學的時候

  不是只有工科才是科學，生物跟醫學也都是科學

  討論科學就是要用科學的方法

  一件一件來，發電效率、成本跟安全程度就是無直接關聯

  當然，不把人當人看的國家直接排除倒是無所謂。

: 只要反核聲音佔大多數 藍綠雙黨還是站反核那裡
: 至於沒電可用？
: 呵呵 丟給蔡英文解決吧
: ※ 引述《shiwenli (阿爸)》之銘言：
: : 如題，老調重彈了。
: : 請正視台灣的能源配置及供電穩定及電價問題。
: : 可是可以凝聚力量走上街頭發聲的都是反核，藍綠主席也把非核家園當作政見，或許標題
: : 有點武斷，雙方有可能也是五五波，為什麼在政治圈，媒體圈，擁核的聲音那麼微弱?

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推 ljuber: 推 打臉的好
推 j2squared: 永和要多多加油啦，宅在家裡根本沒人知道你們在幹嘛
→ kelybaby: 未看先猜，等等會有人跟你講多少才會致癌
推 r13974682: 他們覺得浪費錢 在家裡吹冷氣嗆原波這種人比較爽
推 Lifter: 大推 打臉打的好
→ horseface: 結果擁核大量出現在各種研討會，飯盒又罵黨工動員
→ horseface: 畢竟飯盒所謂動員也只是上街遊行而已
→ j2squared: 您是說那種鬧場把自己形象打更壞的的研討會嗎?
→ j2squared: 上街遊行那麼那簡單永和也來辦一下
推 horseface: 你是嘲笑田委員？
→ horseface: 可惜擁核都是肥宅，遊行太耗體力，又沒有科學價值
→ kelybaby: 防災小卡~沒領到的請找台電
推 ingenii: 車諾比是害怕的人不敢回去吧    上次看記錄片還是有人回
→ ingenii: 去住
→ axiz711: 綁著小辮子跟台電官員笑著握手的研討會嗎？
推 horseface: 樓上那難說，飯盒可以反駁那些人不要命
噓 pcoco0175: 反核就是潮 可解水荒
推 horseface: 至少提出的數據是可受公評的，飯盒有辦法論證？
→ kelybaby: 光是解釋非正常狀況，就快把台電搞慘了好嗎?
推 aallan: 你碰過這個學科就知道安全是講機率的
推 aallan: 接受放射治療講機率 到高山上受天然輻射也講機率
推 aallan: 所以火力發電套進機率就變得差不多 都極不可能發生危險
推 aallan: 但是我個人不太挺核四 因為聽到太多工人亂搞了
→ kelybaby: 你糗惹~等一下又會有人說你造謠
推 aallan: 雖然核終很痛恨這種理由 但這是甘不甘願的問題
推 aallan: 如果台電認真幹 就算真爆了我也知道沒辦法 要是因為工人
→ aallan: 不認真 那真心無法接受
→ kelybaby: 正解出來~你要永和人怎摸護航嘞 XD
推 killerken: 推打臉
推 zoonead: good
→ winston81120: 所以沒人做過輻射對生物影響的調查嗎？
噓 Hyuui: 擁核什麼時候迴避安全問題？忽視醫學和生物等科學？
→ Hyuui: 核災輻射對人體健康的影響討論過很多次了，請看WHO報告。
→ Hyuui: 你要談劑量，但福島核災的劑量就是幾乎不影響健康的程度。
→ Hyuui: 一旦輻射外洩的處置方法，這也有很多，你都裝作沒看見。
→ Hyuui: 你拿醫學打工程就是搞不清楚目標，明顯科學討論沒學好。
→ kelybaby: 所以?一旦外洩到環境中，可用工程打醫學?
→ kelybaby: 整個城市都是我的核電廠?? XDDDD
推 chx64: 先推個  所以高階物裡研究生 你論文拿得出來嗎?
→ chx64: 論文拿不出來的人怎麼有那臉皮好意思嗆人多讀書?
→ chx64: http://b.bbi.com.tw/Gossiping/1KncmXBW.html
→ chx64: 一直請你把論文拿出來顯示你的專業 你也都裝作沒看見
噓 sexycute: 這叫打臉？可以請你先回去更新資訊嗎？
→ chx64: 所以你到底是學醫學的還是學物理的? 可以幫WHO報告背書?
噓 M9407120: 車諾比有沒有認住？google地圖一看就知道了
噓 sexycute: 車諾比？你可以先去翻翻國家地理雜誌嗎？
→ M9407120: 會google嗎？
→ sexycute: 樓主看到的擁核似乎跟大家看到的擁核不怎麼一樣啊…平
→ sexycute: 行時空？
噓 sexycute: 某樓，論文很重要？田委員你的核能論文還不交出來嗎？
噓 srewq: 這到底打到甚麼臉?
→ chx64: 人家是委員阿 不爽你去選阿 XDD拿不出論文哪來臉皮嗆人讀書
→ chx64: 論文當然很重要阿  這對我來說是他的專業程度耶
→ chx64: 不要有臉質疑別人還可以嗆人 別人質疑你就說 很重要嗎?
→ chx64: 要跳出來當專家學者打人臉  不是這樣嘛~
噓 Hyuui: 公民板認證的造謠哥chx64又在跳針囉，呵呵。
→ kelybaby: 車諾比?跑到剩幾百人的地方
→ Hyuui: chx64只會拿Lindemann那篇被打臉的跳針文來跳針，太弱啦。
→ kelybaby: 台電的撤離距離又要增加了
→ chx64: 哈哈  所以你論文要拿出來沒? 有臉質疑人沒臉質疑自己?
→ chx64: 專業在哪裡快拿出來讓大家看看阿 論文這麼簡單的東西
→ Hyuui: 你說什麼論文？跟核能有關係嗎？
→ chx64: 你可以拿出跟核能有關的阿 物裡有關的也行阿 拿出來阿
→ chx64: 拿個論文出來對你而言是很困難是不是?
→ Hyuui: 為什麼要拿論文出來啊？你爸媽是這樣教你打筆戰的嗎？
→ chx64: 還有人跟你要求看你成績單 我不會去要求你質疑你這個
→ chx64: 我就只是想看你論文  請你告訴我你的專業在哪
→ Hyuui: 嗯，面對莫名其妙只會要人拿論文出來的人，我還滿困難的。
→ chx64: 論文拿出來顯示你的專業很困難嗎? 給民眾一點信心好不?
→ chx64: 身為核能流言中結者的頭頭 總要有所本吧  論文拿出來阿
→ Hyuui: 所以我說，論文跟這個議題到底有什麼關係？
→ chx64: 要不然人家怎麼相信你有足夠的專業去嗆人要多讀書還有闢謠
→ chx64: 這個議題喔 很簡單阿  拿出你看是核能還是物裡相關專業的
→ chx64: 證據阿  論文就是個方式阿  論文拿出來阿
→ Hyuui: 彭明輝有劍橋博士學位，一樣被大家打臉啊，無關論文嘛。
→ chx64: 你論文拿出來 證明有相關專業 我就不計較你憑啥拿WHO出來說
→ Hyuui: 諾貝爾獎得主李遠哲有很多論文，但在核能議題一樣被打臉。
→ chx64: 人家博士有所本阿 你管打什麼臉 我在質疑你 你拉人救援?
→ Hyuui: 哈哈，又一個以為我讀核工，我根本不是核工專業的啊。XD
→ chx64: 問題是人家會信有論文的不會信拿不出論文的阿?XDDDD
→ chx64: 我沒說你讀核工阿  你怎麼了?
→ Hyuui: 我從來不是用發表論文的方式打人臉啊wwwwww
→ chx64: 要不要崩這麼早?  崩之前論文快拿出來阿
→ chx64: 沒人說要打人臉一定得靠論文阿  但是看一個人夠不夠專業可
→ chx64: 以看他曾家發表過的論文阿
→ Hyuui: 公民板認證造謠哥chx64除了「論文拿出來」就沒招了，唉。
→ chx64: 曾經發表過的論文  論文被引用過的次數都可以知道這個人屌
→ Hyuui: 李遠哲、翁啟惠的論文都很多，但談核能就都被打臉啊。
→ chx64: 我就只有這麼一招阿 "請你論文拿出來"  對你這一招就夠了
→ Hyuui: 造謠哥chx64不要再跳針啦wwwwww
→ chx64: 打什麼臉? 民眾會信你打他們臉嗎? 快請媒體記者寫下來XDDD
→ chx64: 人家不只比你有名 論文還比你多 你是自嗨說自己打他們臉嗎?
→ chx64: 可以阿  不跳針可以阿  請你論文快拿出來
→ chx64: 我就這麼一招不跳針  請你論文快拿出來
→ Hyuui: 造謠哥chx64持續跳針中。
→ chx64: 只要你論文拿得出來  我就是實質造謠 我也必須承認
→ chx64: 不敢正面回應只好說XXX持續跳針  哈哈  論文拿不出來
→ Hyuui: 是說，我也沒看過李遠哲的論文，但我不會要他拿論文出來。
→ Hyuui: 他講核能和再生能源是對是錯，查一下就知道了。
→ chx64: 人家有一定公信力了阿 你有嗎?
→ chx64: 問題是他講的東西民眾會信得比較多阿  自嗨你打他臉喔?XD
→ Hyuui: 只有chx64以為凡事都要拿論文出來才能說話吧，太好笑啦。
→ chx64: 拜託  請你趕快拿論文出來是為你好  你都不知道
→ chx64: 不要有臉質疑別人  別人質疑你請你快拿論文出來就崩潰好不?
→ chx64: 那不然你怎麼告訴民眾你專業在哪裡?
→ chx64: 阿不是核工專業談核工 不是醫學專業談醫學 不是環境生物學
→ chx64: 專業談環境 不是經濟專業談經濟
→ Hyuui: 看我的論述是對是錯就知道我專業與否啦，跟論文有什麼關？
→ chx64: 阿不然你專業在哪裡? 論文拿出來看看
→ chx64: 當然有關阿  拿得出論文至少可以讓人知道你專業在哪裡阿
→ Hyuui: 賀立維是核工博士，但他講核工的東西也錯得一踏糊塗啊。XD
→ chx64: 看論述對錯結果你專業不在那  民眾信你?
→ chx64: 你也可以請賀把核工論文拿出來阿
→ chx64: 民眾會信一個博士還是會信一個論文都拿不出來的人? 呵呵
→ Hyuui: 嗯，所以chx64承認我雖不是核工專業，但論述是對的，謝謝。
→ Hyuui: 不會耶，我不會要賀立維把論文拿出來，那太白癡了。
→ chx64: 所以你的專業到底在哪裡? 可以拿論文出來看看嗎?
→ chx64: 不用自嗨腦補說我講過你論述是對的啦? 很阿Q~XDDD
→ chx64: 你不請賀拿出來是你的事情阿 我請你拿出來看你專業不行嗎
→ Hyuui: 我的專業就是在非專業背景下打專業人士的臉，這樣算嗎？
→ chx64: 可以阿  你有這方面的專業請把相關的論文拿出來看看
→ chx64: 有作過相關研究麼~很行阿~~論文拿出來看看阿
→ kelybaby: 我比較好奇~為啥是拿工程去打醫學??
→ chx64: 孤狗專業嗎?  有沒有孤狗的相關論文? 快拿出來阿
→ adoken: 造謠哥緊咬論文，有夠好笑XD
→ chx64: 大概只要"自以為"打到人臉不管拿啥都好吧 XDDDDDDDD
→ chx64: 當然緊咬阿   不然講別的又被說跳針 XDDDDDD
→ adoken: 笑死人了，你搞綠電的，拿你的專業論文出來啊XD
→ chx64: 嗆賭哥安安  來支援頭頭了嗎? 你頭頭快坦不住惹~
→ chx64: 我又不是公眾人物  我不拿給你又不會怎樣 咬我阿~XD
噓 Hyuui: 我發現chx64在WOW板也被認證造謠XD http://goo.gl/bwkTpQ
→ adoken: 頗呵，造謠哥被認證後…開始精神勝利啦
→ chx64: 至少我也不會出去外面亂嗆人說人不讀說  或是說人不成炎 XD
→ chx64: 是阿  所以呢? XDD  你論文拿得出來我承認是造謠阿XDDDD
→ adoken: wow板被水桶的黑人啊XD誰不知道XD
→ chx64: 只要你拿得出論文  看要我承認是造謠還是抹黑都可以啦XDDD
→ Hyuui: 哇，那看來chx64是造謠慣犯耶，哈哈！
→ chx64: 就水桶那麼一次而已  讓你高潮了嗎? XDDDD
→ adoken: 你連論文都沒有的，有臉叫人拿出論文？…可以轉joke嗎？
→ chx64: 哈哈  論文拿不出來現在開始人身攻擊了嗎? 會不會太遜?
→ chx64: 我有沒有論文有要緊嗎? 我又不是公眾人物 (挖鼻
→ adoken: 慣犯啊，走到哪都被認證造謠哥，至少三次認證，可以參加世
→ chx64: 我就算有我不拿給你看你咬我喔? XDDDD
→ adoken: 界造謠大賽了XD
→ chx64: http://b.bbi.com.tw/Gossiping/1KncmXBW.html
→ chx64: 你可以請X10D當主辦阿 XDDDDD
→ adoken: 笑死人了，還要公眾人物才拿得出論文啊？這什麼鳥邏輯啦XD
→ adoken: 綠電業者…的水準還真是…
→ chx64: 合理質疑公眾人物的邏輯你不懂要說阿ＸＤＤＤ
→ chx64: 多想幾秒再出來秀下限啦  幫坦成這樣三兩下就軟XDDDD
→ adoken: 都澄清了你還在那邊死咬，腦袋有沒有這麼…
→ chx64: 所以黃士修  你是公眾人物 我質疑你的專業 你有論文嗎?
→ chx64: 澄清什麼? (挖鼻
→ adoken: 拜託，看你崩潰超好笑的，綠電業者都沒事幹，等著收書包
→ chx64: → Hyuui: 我的專業就是在非專業背景下打專業人士的臉<=?
→ adoken: 改行嗎？
→ chx64: 這個算澄清喔? 哈哈哈哈哈  笑尿
→ chx64: 老子有錢賺阿 你現在上班中嗎?還是無業遊民?XDDDD
推 adoken: 笑死人了，你自以為澄清的東西…人家根本不是說這個，你連
→ chx64: 還是你政府單位的打手來PTT當婉君混口飯吃? XDDD
→ adoken: 澄清都不會看，難怪只能玩沒幾個人要的綠電XD
→ chx64: 阿不然澄清什麼你講看看阿  講出來幫坦阿 XDDD
→ adoken: 笑死了，我都下班到家了，你還在那邊上班XD
→ chx64: 所以澄清什麼論文拿不出來的澄清?  尼工跨邁阿~
噓 Angelstudent: 看到chx崩潰頗好笑
→ chx64: 我早就在家了你在逗我?  我一直都在家阿 XDDDD
→ chx64: 我的功課和研究還滿順利的，還提早開始寫論文 <=澄清?
→ chx64: 但冬季假期時突然爆發憂鬱症，只好回國休養，在床上躺了整
→ chx64: 整整一年。 <=澄清?
→ chx64: 期間看過心理師，但找不出心理因素，後來轉精神科醫師拿藥
→ chx64: ，很快開始好轉， <=澄清?
→ chx64: 所以應該是生理型的憂鬱症，可能是氣候、也可能是基因。<=
推 adoken: 沒工作嗎？那在家也很合理啦XD
→ chx64: 所以論文在哪裡?  0.oa
→ chx64: 有錢賺阿  羨慕嗎? ^^
→ chx64: ㄟ  要幫坦的都一起出來一起來阿 別噓個就走 很弱阿
→ chx64: 我就那麼一招而以耶   論文拿出來阿    別不經打阿
噓 Hyuui: 嗯？上面有提到chx64是綠電業者？做哪方面的啊？
→ chx64: 作請你拿出論文那方面的 ^^
→ chx64: 你論文拿出來我可以告訴你哪方面阿 ^^
噓 Hyuui: 喔喔，原來是「請你拿出論文」發電術！真是太神奇了！
→ chx64: 提早開始寫論文阿~~~提早開始寫~~所以你論文要拿粗奶嚕沒~
→ chx64: 真的  挺神奇的!
→ chx64: → Hyuui: 我的專業就是在非專業背景下打專業人士的臉
→ chx64: 跟你這個專業一樣神奇 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 adoken: 你唯一一招就是造謠吧？
→ chx64: 論文拿得出來就算造謠沒錯阿 XDDDDD
→ chx64: 哪像你那麼多招 嗆賭  說話不算數 硬凹 跳針 崩潰 XDDDDD
→ adoken: 綠電業者死都不敢講自己做什麼的，對自家產品這麼沒信心，
噓 Hyuui: 總覺得被多次認證的造謠哥chx64已經崩潰了，罪過罪過。
→ adoken: 難怪會成為電業自由化後第一波掛掉的XD
→ chx64: 論文拿出來我可以很大方的告訴你阿^^ 告訴你應該喔? XDDD
→ chx64: 什麼? 以經自由化了? 別嚇我阿
→ chx64: 別這樣  我就這麼一招  我也很擔心讓你疾病復發
→ chx64: 所以我只跟你要求論文拿出來看看而已 為了你好 讓大家知道
→ chx64: 你有相關的專業  所以要拿出來沒有?
噓 Hyuui: 造謠哥還沒發現那一招根本沒用，我們只是看他可憐陪他玩。
推 adoken: 快自由化了你在等等
→ chx64: 你拿不出來怎會沒用? 都倒坦這麼多次了怎會沒用? XDDDD
→ chx64: 好  我再等等
→ Hyuui: 造謠哥現在都連回好幾句，感覺越來越激動了。
→ chx64: 我打字快你咬我? 快把論文拿出來  ^^
→ chx64: 你自己裝死不回  怎麼好意思說人連回好幾句很激動wwww
→ chx64: 這就是你說的專業嗎? 還是你說的那種自以為打臉? wwwww
噓 Hyuui: 造謠哥冷靜點，乖。
噓 revorea: 都被認證造謠了，還想凹....XD
推 zx198507: 好笑的是DNA分子的鍵結這麼多，而自行修復的機制與這每
推 zx198507: 一個鍵結的關係都成立嗎？也許那個沒拿到碩土學位的智庫
→ zx198507: 可以把這拿來當題目也不錯啦
噓 skyliu: 又來了又來了，沒有100%的安全，那大家不要用水庫？
推 zx198507: 沒人要求100%安全啦，只求不要漏洞百出，八卦盡出，問這
→ zx198507: 個這有問題、問那個也也有問題，就好啦!!!
→ zx198507: 還有不要三不五時來個國防布，是有什麼見不得人的事情逆
推 chx64: 超好笑  就說了你只要拿出論文我就承認造謠阿 還想跳?XD
→ chx64: 有那美國時間講那堆五四三  不如趕緊把論文拿出來如何?
→ kelybaby: 啥~論文吵了老半天，結果在講碩士學位?
噓 IMBA5566: 嗯...當然不是只有甲狀腺 但這是最明顯指標 學醫的？我
噓 revorea: 板主認證造謠是事實，被認證還不承認也是事實XD
→ chx64: 哈哈 論文拿出來才算實質造謠阿 講N次了 拿不出來怪我喔~
推 forRITZ: 擁核永遠不敢面對三大核災都是人為，永遠只會跳針設計好