Re: [問卦] 反核人士如何買到真綠電？

[chx64 (雪人)]

※ 引述《adoken (阿兜肯)》之銘言：
: 標題: [問卦] 反核人士如何買到真綠電？
: 時間: Mon Apr 27 12:35:54 2015
: 飯盒稱呼目前綠電認購是"假綠電",因為會用到
: 核能產出的核電.而近來竟有綠電業者問我何謂
: 廠網分工、廠網獨立、廠網分離.甚至以為以上
: 三步驟做完,電業自由化之後,各位可以買到真
: 綠電.
首先，不只買到核電，甚至是目前佔了七成的火電
這是你們反反核或擁核一直不敢坦白說的部分，
因為這是你們一直哭哭說沒像歐美國家一樣的智慧電網部分
我想你們一直都明白台灣就是沒有，所以必須要核四、要雞仔

第二，在我提出廠網分離、分工、獨立，
甚至更早前提出的電業法自由化前
你似乎對這根本沒有概念，事後才去孤狗惡補
甚至不敢明說企業工廠會去認購台電的綠電是為了碳稅
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1429931990.A.9CF.html
→ adoken: 笑死人了啦，綠電業者竟然講不出什麼是真綠電，哈哈哈哈
→ adoken: 哈現在沒在討論碳稅和火力，你幹嘛這麼會離題啊XD幹我真
→ adoken: 的快笑死
噓 chx64: 哈哈 繼續崩潰阿 買綠電不是為了碳稅是為了啥?
→ adoken: 身為一個綠電業者，竟然連真綠電都講不出來是什麼，還有臉
→ adoken: 說嘴假綠電XD
→ chx64: 買到的還不是綠電是火電怎麼辦~XDDDDDD
→ adoken: 要討論碳稅去開一篇啊，不會嗎？我教妳啊XD
→ chx64: 請支持廠網分工 廠網獨立 廠網分離  不然就是跟台電買假的
→ adoken: 喔，你慢慢討論，老子不討論碳稅XD
→ adoken: 拉專線配送綠電才是真綠電。虧你還是綠電業者，一句話連這
→ adoken: 麼簡單都不會解釋，哥勸你還是洗洗睡XD
→ adoken: 就有人靠北說買到的還不是綠電是火電怎麼辦~XDDDDDD提供一
→ adoken: 下不拉專線還可買到綠電的方法阿XD講不出來嗎？
→ adoken: 笑死人了，廠網分離是在說會計分開計算，各類的電還是混在
→ adoken: 一起，某人說老半天結果連廠網分離是什麼都不知道，還以
→ adoken: 為廠網分離就能讓人買到真綠電XD崩潰阿
: 先說結論,以上三步驟都跟"會計成本"有關,跟
: 真綠電或假綠電無關.
我實在很難理解明明反反核護航台電成這樣，為何又能老是自婊打台電的臉
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a35.aspx?LinkID=3

(五)推動電業自由化前置作業
台電公司為唯一發、輸、配垂直整合之綜合電業，負有營業區域（台澎金馬地區）內所有
用戶之供電義務，推動電業自由化，提供市場競爭的經營環境，是政府既定的政策。經濟
部曾於84年9月、88年12月、91年5月、96年9月及97年2月，五度將電業法修正草案函報行
政院函送立法院審議，惟至今仍未完成修法。

經通盤檢討電業法修正條文，經濟部於101年10月成立「電業自由化規劃小組」，歷經多
次會議討論後提出四項建議：開放發電業(不含核能及大水力)、開放電力代輸、成立電力
調度中心、成立公用事業管制委員會。

102年5月1日能源局於向經濟部部長報告電業自由化之規劃，依據「電業自由化規劃小組
」建議，部長裁示規劃小組之建議尚屬可行，據以研擬修法作業，並請台電公司研議因應
自由化之組織變革及轉型規劃，同年5月至9月，能源局並成立「電業法修法工作小組」研
擬電力代輸版之「電業法修正草案」。

102年10月11日能源局向部長簡報電業自由化規劃方案，提出「廠網分離」之電業自由化
規劃架構，並分三階段(廠網分工、廠網獨立、廠網分離)進行，獲部長裁示分二階段(廠
網獨立與廠網分離)推動。

102年12月25日能源局根據10月11日部長指示修正其規劃內容，部長裁示：(1)電力調度專
業機構可以財團法人形式成立；(2)開放發電業直供，並明定其相關權利義務；(3)可設立
獨立電業管制機構，另以法律定之；(4)二階段修正為「廠網分工與廠網分離」，惟考量
廠網分離作業時程，可另以日出或日落條款規範施行日期；(5)請考量民進黨版電業法修
正草案所提電價穩定基金，並評估成立之可行性。

103年1月29日能源局依據前述部長裁示，研擬電業法修正草案，並簽陳部長核定。經濟部
於103年2月11日將電業法修正草案函送行政院審議，103年2~9月間行政院邀集相關部會召
開審查會議，並與經濟部討論電業自由化之規劃方向。

103年10月16日向行政院長報告「我國電力市場自由化之規劃」，院長指示電業自由化的
推動應採漸進式演變規劃，先從提升台電公司效率之相關機制優先處理，並請經濟部再行
檢視法案內容配合修正後，由政務委員續行審查。

台電公司為因應自由化，成立「電業自由化因應策略小組」積極研討因應方案，並研議「
分離會計」，針對發電、輸電、配電及售電等業務建立部門別會計，同時全面推動「公司
內部廠網分工」，期能「創造價值、降低成本」，以提升公司經營效率及企業競爭力，作
為因應自由化之前置作業。

: 1.廠網分工，關鍵字：投資
: 「廠網分工」將有17項成本切割分工，基本原
: 則就是親兄弟明算帳，把廠區內的建設投資與
:輸配電網路分開，明確界定各自範圍。
我真不懂你花那麼多時間去孤狗得出這什麼鬼投資關鍵字
你家台電怎麼說，明明就有影片也才短短幾句話
https://www.youtube.com/watch?v=A1dTvOHC_z8#t=35s
廠網分工為的是落實發、輸、配售電的經營權責
因此建立會計收支分離是第一要務
以灌輸各部門的成本意識並培養其競爭能力
為未來競爭市場做準備

請問上面四行話你哪一句可以腦補成"投資"兩個字?
你現在連你自家的台電都打算抹黑了嗎?

: 2.廠網獨立，關鍵字：成本
: 就是電廠、電網、調度中心獨立開來
: 大家都知道台電將要切成四個事業部,待事業
: 部成立,這四個事業部依然是獨立計算成本,自
: 己的成本自己顧.
: 3.廠網分離，關鍵字：自負盈虧
: 於2016年推動，台電將轉型成四大事業部，分
: 別是「水火力事業部」、「核能事業部」、「
: 輸工事業部」與「配傳事業部」。待電業法通
: 過後，就可以將前端的發電事業部門直接民營
: 化自負盈虧。
這兩個部分擺一起看會比較清楚
跟前面一樣，不知道哪裡腦補來的鬼關鍵字

首先廠網獨立的部分承接廠網分工的部分主要分為
發電公司、輸配電公司、以及最重要的ISO公司
(Independent System Operator，獨立電力調度中心)

這個部分大至上可分為三個重點，
標題可下為"兩階段成立獨立ISO"
1.三種類型的公司均為獨立法人，可以控股公司同時經營
2.於第一階段皆為國營公司，第二階段採廠網分離(ISO獨立於電業外)
3.三種類型公司不得為同一公司擁有，亦不能交叉持股

這兩階段如果用比較簡單的方式來說，
也就是台電對於未來的規劃
於第一階段廠網獨立成立各個不同發電類型的子公司
第二階段廠網分離核電、水力仍可保留為國營，
而其餘可優先考慮民營化(為何挑核、水，原因有興趣再說，不贅述)

而最重要的ISO部分與電業的關聯，這裡也不贅述

請問你關鍵字成本、自負盈虧又從哪裡腦補來的?

: http://geft.edn.udn.com/files/16-1000-2
: 933.php
: 未來民營電廠不僅可將產電售予台電電網，也
: 可租用台電電網售電給客戶，甚至能自建輸電
: 設備將電力直接賣給客戶。
: 此外，能源局還規劃，日後先開放高壓工業用
: 電，可自行選擇購電來源，降低成本負擔，之
: 後逐步讓一般用戶也能夠自由選擇電力來源，
: 包括再生能源等「綠電」。
自己貼的網址內容看仔細了沒?
清清楚楚的寫著"從廠網獨立到廠網分離"
為什麼有"從....到...."，你現在搞清楚了沒?

:
: 在此,我點名綠電業者chx64來回答兩個問題.
: 1.綠電業者你會自建輸電設備將綠電直接賣給
: 整天裝死不認購又吵著要真綠電的反核嗎？
: 2.建設成本是要飯盒吸收還是你自己吸收
: 啊？XD
我先不討論你問的問題有多麼的腦，
更不去問你把ISO放在腦子裡沒有，
我只反問你自己貼的連結內容是裝盲沒看清楚，還是惡意斷章取義?

一般說來，電力產業主要分為發電、輸配電與售電三大區塊。根據經濟規劃，發電與售電
兩大區塊，應引進更多民營業者參與；輸配電，考量國內電網多已建置完成，傾向維持目
前台電「自然壟斷」態勢。


不過如果我不回答你，肯定又是崩潰跳針硬凹
這裡直接回你問得很爛的兩個問題
1.還是得先看法規怎麼訂，如果有開放給業者安設，當然考量投資報酬就可以自建
  當然最重要的還是ISO的部分
  你敢這麼嗆這點的主要原因還不是因為現在沒開放，我想你自己心知肚明
2.如果可以建設，一開始當然是業者自己先出錢投資，再慢慢的使用者付費掙回
  你做過投資理財嗎? 怎麼問這麼蠢的問題?
  還是覺得有可能一開始就消費者出錢?

: --
: 海水退潮了,我們看褲子被沖走要怎麼上岸XD
何必等海水退潮，我早知道你沒穿褲子
→ adoken: 我支持電業自由化
:
: --
: Sent from my Android
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.243.183
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430109357.A.AE2.html
: → Leo4891: 只要綠電比較貴  就沒人會買 包括反核 就這麼簡單         04/27 12:38
可惜的是某些反反核連大方像你這樣承認只要便宜電，其他管他去死
都不敢
: 推 luming: 養10億隻小老鼠 跑風花火輪發電                           04/27 12:40
: 推 chienk: 住天龍國的權貴團體反的  我偏要支持  支持核四 y          04/27 12:40
: 推 simon0131: 比較貴的都不是綠電                                   04/27 12:42
: → adoken: 我轉寄給chx64了，我們來看看他怎麼噓這一篇XD             04/27 12:43
沒收到，你寄給周公了吧
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430012714.A.B08.html
→ adoken: 獨立，你還敢講獨立啊，待會發一篇廠網三合一打你臉XD      04/26 11:02

 作者  adoken (阿兜肯)                                        看板  Gossiping 
 標題  [問卦] 反核人士如何買到真綠電？                                        
 時間  Mon Apr 27 12:35:54 2015                                               
: 推 torahiko: 請飯盒夏天別吹冷氣 支持認購綠電 謝謝                  04/27 12:43
支持認購假綠電? 買來的七成都是火電 好棒棒
: 推 M9407120: 賣台電八塊，自己認購多少綠電呢？                      04/27 12:44
賣台電真綠電，卻認購假綠電真七成火電? 當民眾白癡? 有點水準行嗎?
: 推 Bokolo: 反核不會在意der，反正輸了輿論贏了法案                   04/27 12:46
法案輸贏還早得很，不用為了一個草－案就急著崩潰跳腳
: → Lifter: 又看到不吹冷氣大絕了 說真的換一招吧                     04/27 12:47
還有用愛發電、嘴炮發電、腳踏車發電...來來去去就那幾招
是說反反核或擁核怎麼就沒去認購那個假綠電呢? 明明就不衝突的~呵呵
而且再怎麼說用核1234也一樣會燒到火，認購那個假綠電支持火力阿
學X10D反反核又打火就不可取了...
: 推 babyMclaren: 太專業有點看不懂                                   04/27 12:47
: 稍微標了關鍵字
沒關係，他也沒有很懂，他只是想引戰而以
: → adoken: 賣台電幾塊？綠電業者也不敢明說啊XD                      04/27 12:48
: → kelybaby: 你為什麼不問問智能不足的台電捏                        04/27 13:06
正常人都知道要質詢台電
: 推 M9407120: 賣一度賺五塊！比台電還賺                              04/27 13:12
: 推 crocodileho: 別傻了 價格才是重點 能用兩~三塊買到  誰要花五塊買  04/27 13:21
: → crocodileho: 不然你問智能比台電還高一些某樓K大看看~他比台電強   04/27 13:22
: 推 M9407120: 有啊！智能不足的台電！                                04/27 13:23
: 推 kelybaby: 自捅台電了嗎?                                         04/27 13:26
: 推 chocopie: 台電才不是智能不足，而是精得很。關鍵字：民營電廠 退   04/27 13:28
: → chocopie: 休台電高層                                            04/27 13:28
: → chocopie: 當然啦，這種精打細算是為自己，不是為社會。            04/27 13:28
體制不對我們就應該要修法或立法去避免繼續病態下去
而不是坑越挖越大、越挖越多
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1426175263.A.237.html
→ M9407120: 看樣子是差不多…我還不知道我們國家濫到這種地步！所 03/13 00:55
→ M9407120: 有環節都病了 03/13 00:55
→ M9407120: 本人再此道歉，並奉勸有能力快逃吧！病很久了 03/13 00:57
→ M9407120: 我不太愛看電視！這種是本來我以為是不可能，看來這個 03/13 00:59
→ M9407120: 很大條 03/13 00:59
→ M9407120: 而且公營企業不能轉投資我記得有！一定有以高等法壓低 03/13 01:04
→ M9407120: 等法！知法玩法 03/13 01:04

https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1428239181.A.872.html
→ M9407120: 台電要等老一倍的退光才有希望~ 04/05 22:53
→ M9407120: 現在台電高層...只是想退休~根本沒有意願從事改革 04/05 22:54
: → crocodileho: 我的意思是  能用2~3塊買到其他發電方式產的電 誰要   04/27 13:28
: → crocodileho: 花五塊買號稱綠能的電 阿不都電子在跑 又不是說用     04/27 13:29
: → crocodileho: 綠能的電  冷氣會更冷更省電~                        04/27 13:29
可惜你買到便宜的電有七成是火力，反反核沒跟你說嗎?
: 推 M9407120: 台電就是啊！八塊買綠電賣三塊！智能不足要幫忙啊        04/27 13:36
http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1419769030.A.1EF.html
推 M9407120: 我也支持漲電價！拿輔助 12/28 22:26

http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1417781028.A.92E.html
推 M9407120    : 對阿，用電量一直增加要如何廢核？ 12/05 20:22
→ M9407120    : 電價不漲要如何廢核？核一一天賺6000萬 12/05 20:23

:推 bella34462: 說的真好，現在的綠電是一種投資綠能設備的概念，飯    04/27 17:25
:→ bella34462: 盒人士不希望核能，更應該要認購才是，這樣才更有機會  04/27 17:25
:→ bella34462: 發展綠色能源啊                                      04/27 17:25
可惜你認購到的是假綠電，七成送到你家的是火電呢
真要發展綠色能源請支持電業法自由化
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.229.66
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430130678.A.7AA.html
※ 編輯: chx64 (112.105.229.66), 04/27/2015 18:32:53
→ TheRock5566: 踩腳踏車 可以發電壓
→ aynmeow: ヽ( ・∀・)ノ獨立綠電蠢死了 有點貨幣觀念好嗎?
→ ekoj: 上色方式 讓ID更看不清楚  建議換個配色
→ chx64: 剛改好了  不小心收尋關鍵的時候複製到
噓 bahamutuh: 現在德國一半以上也是靠火電 所以德國也是認購假綠電?
平常就沒看到你反反核的時候有說台灣目前主要也是靠火電阿
還有不是很愛哭哭說台灣沒有歐美國家的智慧電網?
※ 編輯: chx64 (112.105.229.66), 04/27/2015 18:39:31
噓 smalltwo: 找不用綠電的藉口還真好找
→ smalltwo: 實際上台電銷售的綠電就是以每年生產採購的綠電總額去估
→ smalltwo: 可銷售的電力.簡單說就是大家熟知的大水庫理論
→ chx64: 結果大水庫送到你家的有七成是火電 呵
→ smalltwo: 只要買的大於賣給你的,就是綠電.扯智慧電網就是更可笑的
→ smalltwo: 議題....多沒幾塊的綠電都不買了.真綠電會買XDDDD
→ smalltwo: 真會買的話你現在早就自己蓋風車弄太陽能電板自己產電
→ chx64: 買假的有病嗎? 呵呵
推 lobaka: 有時候我就很不明白，反反核或擁核都不用找資料，都伸手拿
→ chx64: 這倒是真的 所以自己弄....^^
推 DUKEYANG: 推 買綠電結果來火電 那我幹嘛當潘仔
→ DUKEYANG: 還大水庫咧 這叫挖東牆補西牆好嗎 又不是鹿港半邊井
推 lobaka: 他們一邊都喜歡說用數據服人，又說照法規走，結果每次最後
→ Leo4891: 綠電混火電貴一點都不買了  純綠電會買才奇怪
→ lobaka: 還不是我們幫他們找....
→ DUKEYANG: 海邊一個風力發電風車動輒億元起跳 當大家都住帝寶？
→ chx64: ....化工材料混食品都不買了? 純天然食品會買才奇怪??????
→ DUKEYANG: 叫人買綠電 結果不明究理 就好像強迫捐給紅十字會一樣
→ DUKEYANG: 你不捐給慈濟哦？你沒有大愛。你不買綠電哦？假環保！
→ chx64: 反反核一直都這樣阿 結果麼都不敢說現況七成是火力
→ Leo4891: 拿天然食材比? 邏輯怪怪的 火電是對電器有害是吧
→ chx64: 更扯的是還有打火噴PM2.5救核的  超莫名其妙
→ Leo4891: 你便宜都不買了 卻喊著要貴一點的綠電 根本不合理
→ chx64: 拿什麼比不是重點 重點在於你對於消費者心態
→ Leo4891: 如果純綠電但不保證供電穩定  還有人要買?
→ chx64: 如果是科學怪宅也會跟你說化工含量很低 對身體無害阿(挖鼻
推 DUKEYANG: 有些入不敷出的環保NGO團體 打腫臉充胖子買綠電
→ Leo4891: 沒火力當基載 純綠電的用戶可能會有斷電可能性
推 lobaka: Leo 我覺得你如果這麼執著這個問題，不如做市調吧?
→ chx64: 你要拿綠電當雞仔嗎? 有事嗎? 你現在雞仔幾成是火力你知嗎?
→ DUKEYANG: 我真為這些環保團體感到同情 只要不買就會被嘲弄
→ Leo4891: 阿不就有人喊著要純綠電  就不切實際阿
→ chx64: 所以啦 要讓事情變實際點  你不支持喔? 0.0a
→ lobaka: ....你又怎麼知道不切實際或沒人買單，所以我才叫你做市調
→ lobaka: 我也不知道結果會怎樣，你去做了不就知道了....