Re: [新聞]重啟核二廠1號機 府：2025非核家園沒

[xxyxx (123)]

→ jayppt: 我們就永遠活在核4的無限迴圈 日本也重啟核能了 中國要有
先前已經寫過了，對於日本這些擁有核電廠的電力公司而言，
由於先前計算錯誤變成安全改善經費嚴重超支，
這些反應爐不重啟錢就是丟到海裡。

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496508947.A.D8C.html

另一個點是........反應爐除役與使用後燃料棒處理問題。

理論上和台灣一樣，日本也有類似後端營運基金的作法，
把除役以及使用後燃料棒處理費用估算出來，
分攤到核能發電的成本當中，比如台灣先前算出來一度電加幾角，
然後就看到擁核很開心的說看吧我們核電超便宜，
而且還是已經算進核電廠除役經費和核廢料處理經費了喔。

http://www.nbef.org.tw/

但是台灣後來發現可能嚴重低估，比如下面這篇：

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1488756692.A.5E0.html

台灣原本估計六部機組除役經費共六百七十五億台幣，
但三月的時候爆出來光除役可能就需要四千多億。

使用後燃料棒為首的核廢料處理經費............

還算不出來。

不過看來低估算錯的機會也不小。

那怎麼辦？

當然是全民買單。

這點台灣如此，日本也一樣。

不過日本和台灣有一點不一樣，就是日本的電力公司都是民營企業。

也就是說.............

現在核電廠重啟賺的錢是公司賺走。

到時候天價除役以及核廢料處理經費全民買單。

當然也不能說電力公司都沒出錢，畢竟電力公司也是有繳稅的...............

這些才是日本重啟核電，而擁核不告訴你，
或者說擁核自己也搞不清楚狀況的真實背景。

→ jayppt: 第一個商轉的4代核電廠了 美國最快2020也要有熔鹽爐能吃
EPR算第四代？

這到沒注意。

美國...........

https://goo.gl/qaIiwE

估計是下降，而且會被綠能超越。

→ jayppt: 廢核燃料棒當能源 我們就永遠活在1980的核能思維
高速增殖爐當年也是這麼說。

後來一個一個死掉，比如日本，為了拆掉他們的文殊高速增殖爐，
估計要花三千七百億日幣以上。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.210.134
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496930802.A.73A.html
→ Anvec: 差不多吧
→ Anvec: 後端基金目前就跟你估得差不多呀 如果不是政治力惡搞 說不
原來675億和4200億差不多。

→ james732: 核廢料處理越來越貴是因為不管怎麼處理都會被反對吧
不是。

核廢料處理根本還沒開始。

因為..............

沒有方法，找不到地方。

→ Anvec: 定還超過
→ Anvec: 要是嫌不夠 那撥入後端基金的錢讓你乘5倍好不好 還是便宜
那就讓你提數字吧。
※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/08/2017 22:14:29
噓 Meerz: 呵呵找不到地方是你說了算還是原能會說了算？笑死人
所以找到地方了嗎？

噓 bahamutuh: 四千多億是唬爛的 也只有反核智障會信了
→ bahamutuh: 要是四千多億是真的 那小英怎麼還不快點加收
台電針對這篇新聞的反駁新聞稿依稀記得沒反駁這個數字。

→ litcurler: 不是沒地方、是腦殘反核讓人沒地方放，懂？
總之就是沒地方。

對了你上面那位說烏坵很有機會，也不知道去收集連署輸了沒。

噓 domination: 過去反核前方百計的阻擋核廢料被處理，在國內處理不
→ domination: 行送出國外處理也不行，現在居然還有臉說因為核發料
→ domination: 無法處理所以反對核能？？
因為所謂送出國時間到還會回國。

講白點如果那點錢可以解決這問題，這計畫我絕對支持。

→ domination: 也不想想核廢料無法被處理的始作俑者是誰，真的是非
→ domination: 常不要臉呢！
所以全世界的核廢料都無法處理，頂多只有兩個國家可以深埋，
而以外的國家無法處理都是台灣反核害的？

天真。
※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/08/2017 22:48:43
→ Anvec: 只有台灣反核在講無法處理吧
→ Anvec: 天真
噓 Meerz: 地點你不會等原能會過些時日公布喔？嘻嘻
噓 previa: 被踢爆了  可憐y
噓 jasonpig: 反核如果不反 ，什麼地方不能放 ？
噓 jasonpig: 核廢料處理就是找個地方放著 ，誰告訴你深埋才叫做處理
→ jasonpig: 的 ？
這個已經超乎我的知識範圍了.........

前面有人跟我凹乾儲等於終儲，沒想到這邊這位更誇張，
覺得只要找個地方放就可以。

噓 domination: 全世界都無法處理核廢料的話，為什麼還有這麼多國家
→ domination: 在持續使用核能並持續產出核廢料？你只是根本不願意
→ domination: 去思考去理解核能，只是一味的用各種方式來印證你自
→ domination: 己對核能的錯誤論述罷了，就如同把賽馬的眼睛遮起只
→ domination: 能看到正前方，然後視野意以外的東西全部當它不存在
→ domination: 或視而不見！
那你舉五個可以處理的國家出來。

噓 jasonpig: 要說處理核廢料 ，你們反核要不要先定義什麼叫做“處理
→ jasonpig: ”？
我是很想要求讓他消失啦。

不過不可能，包含台灣在內的大多數國家連深埋都很困難。

→ domination: 最天真的，是死保持著核廢料絕對不可能解決，然後一
→ domination: 味抗拒一味反對的你！好像你只要堅持反對核廢料就會
→ domination: 消失或不存在一樣，但你也從來不肯面對即便沒有核電
→ domination: 廠，台灣的農業工業還有醫療業也會不斷生產核廢料！
→ domination: 這就是你面對未來台灣仍然會持續產出的核廢料的態度
→ domination: ？未滿也太過天真！
那你舉五個可以處理的國家出來。

而且，低放和高放差很多，拿著農業醫療護航很無聊。
※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/08/2017 23:22:07
噓 jasonpig: 本來就是放到不影響人類的地方就可以
請google一下最終處置好嗎.....

噓 piadora: 送去北韓交換核彈技術跟導彈技術和潛艦技術就是處理
那就麻煩你去聯絡北韓啦。

噓 jasonpig: 你自己訂一個完全不可能做到的處理方式 ，再來說全世界
→ jasonpig: 都做不到 ？這什麼 ？
→ jasonpig: 所以要講處理核廢料的方法前 ，請你先定義一個方法出來
→ jasonpig:  ，才有辦法討論台灣有沒有辦法出來
→ jasonpig: *處理
最終處置又不是我訂出來的，啥叫我訂一個完全不可能做到的處理方式。

噓 domination: 請你先說清楚，核廢料怎樣才算被"處理"，不然我實在
→ domination: 懶得跟你玩跳針的遊戲。
→ domination: 另外依照你們的邏輯，只要是核廢料就一樣可怕，現在
→ domination: 你倒是分德出來高放跟低放啦？ 既然分得清楚，請你以
→ domination: 後幫忙跟你的反核同好說明一下，不要再拿蘭嶼的低階
→ domination: 核廢料出來哭爸了好嗎？
看你們整群擁核連最終處置都不知道實在讓我無言。

你們到底瞭不瞭解這個東西？

連最終處置都不知道還擁成這樣？

https://goo.gl/2E7yYV

「
我國用過核子燃料管理策略...略...建議「近程採廠內燃料池貯存，
中程進行乾式貯存，長程推動最終處置」為我國之管理策略。

對於高放射性廢棄物的最終處置，國際間一致採行「深地層處置」
的方式，以多重障壁的設計，將用過核子燃料置放於地下數百公尺
的穩定地層中，利用廢棄物體、包封容器、工程障壁及周圍岩層等
構成層層保護，使其與人類生活圈完全隔離。
」

連最終處置都不知道還在那邊跳成這樣亂噓一通。
※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/09/2017 00:00:42
→ domination: 所以啊？你也贊成深地貯放讓核廢料永久隔離於人類生
→ domination: 活圈之外是可行的核廢料貯放方式？這件事情hama大已
→ domination: 經問過你很多次了，我現在可以當作你承認可行了？
找不到。

而且...........

WIPP都漏了你要認為這種東西萬年不漏請自便，
我可沒那麼有信心。

噓 seal998: 好可憐，被電爛了，連文字都不會理解了
→ domination: 另外，在你提供的連結中，你最相信的原能會指出「綜
→ domination: 合各方面研究評估結果，初步確認國內有潛在處置母岩
→ domination: 可供推動最終處置計畫。」  我請問你啊，原能會說國
→ domination: 內有具有潛力可以作為最終處置場所的地方耶，核廢料
→ domination: 問題看來有解決的辦法了？你現在要不要先考慮一下是
→ domination: 否要拒絕相信原能會啊？
找到，再說。

不過你可能要先去查一下世界上已經運轉的最終處置廠他們的地質和台灣差多少，
台灣要找到類似地質，非常難。

台灣這個島嶼實在太年輕了。
※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/09/2017 00:09:45
→ domination: 嗨～是還沒有嘗試或努力之前就預先設定自己一定會失
→ domination: 敗的天真的朋友呢～
一堆先進國家前仆後繼的告訴你這東西很難搞找不到地方埋。

一堆先進國家，從歐洲美國日本開始紛紛轉向不再依賴核能。

然後你還要去撞的頭破血流才會爽？

噓 jasonpig: ok，所以找個地方埋起來不要漏出來就可以了 ，這是你說
→ jasonpig: 的 ，那就代表核廢料是有解的不是嗎 ？
問題是，全世界那～～～～～麼多國家，有找到的，目前應該是不超過五個。

很不幸的當然不包括台灣。
※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/09/2017 00:20:23
→ jasonpig: 而且更不用說未來還可能有吃核廢料的核電廠 ，現在的核
→ jasonpig: 廢料可能會是未來的資源
前一個號稱可以吃核廢料的核電廠目前日本抱著頭痛，
因為他被放棄了，而拆掉他估計要三千七百億日幣。

→ jasonpig: 而且就算台灣沒有這樣的地質好了 ，之前說要送去北韓也
→ jasonpig: 是被反對阿，誰在反 ？
找個證據說明有打算送使用後燃料棒再說。

我老實講啦，台灣的使用後燃料棒美國人盯的很緊，
未經他允許不可能送到其他國家，何況共產國家。

會相信這個謠言的擁核，我建議你們去google台美核能和平利用合作協定。
※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/09/2017 00:23:45
→ jasonpig: 日本才重啟核電你告訴我先進國家不倚賴核能 ？
看吧，我這篇就分析了為什麼日本電力公司要重啟核電，
前面也丟日本官方資料說要盡可能降低核電使用，
那你還這樣問，我要怎麼回？

→ jasonpig: 而且穩定地質絕對沒有五個這麼少 ，應該說穩定且沒人反
→ jasonpig: 對的地質才比較合理
反正全世界找到地方埋的，我想是沒有五個啦。
※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/09/2017 00:25:07
→ jasonpig: 先不管是否真的要送去北韓 ，光是這個提案就被反對了
從頭到尾都是謠言的東西怎麼反對？

→ jasonpig: 不管是不是要降低使用 ，實際上就是用了嘛
→ jasonpig: 而且日本那個爐雖然失敗 ，但技術是存在的這你也無法否
→ jasonpig: 認 ，所以我才說未來科技進步有可能會出現能吃核廢料的
→ jasonpig: 爐
做不出來的技術無法商業化的東西，對這個議題沒有幫助。

→ jasonpig: 而且說到地質 ，古老的結晶地塊都是可以放的 ，你所謂
→ jasonpig: 五個地點很可能只是初步探勘的結果 ，不代表這個地球永
→ jasonpig: 遠只有五個地方能放
→ jasonpig: 而且就算只有一個地方能放好了 ，那也直接推翻了核廢料
→ jasonpig: 無法處理這個論點了不是嗎
台灣那邊有堪用的古老結晶地塊？
※ 編輯: xxyxx (61.228.210.134), 06/09/2017 00:39:22
→ kolinru: 能深埋的地質年分要多古老才能讓你接受?
→ domination: 嗨，這位擅長在嘗試之前就先放棄的朋友，你最詳細的
→ domination: 原能會說我國真的有潛力找到地方可以放啦，麻煩你有
→ domination: 點耐心，給你最相信的原能會一點時間好嗎，至少人家
→ domination: 不像你是失敗主義者啊～
→ jasonpig: 誰告訴你只能在台灣處理的 ？
→ jasonpig: 而且這世界上多的是以前做不出來現在卻做出來的事情
→ jasonpig: 頁岩油就是阿 ，以前誰要採 ？現在不就採一堆了
→ jasonpig: 只要技術是實際存在不是天馬行空幻想 ，基本上未來就很
→ jasonpig: 可能有實現的一天
噓 ryouga: .......