Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦？

[xxyxx (123)]

※ 引述《uaua02109 (台灣金城武沒有之一)》之銘言：
: 這位xx 你的理論舉得像真的一樣 講得各種口沫橫飛
: 福島被你說的多怎樣多怎樣
: 那可以說說 你理論上說成那樣
: 為什麼現實上福島沒被滅反而還要使用核電？
: 為什麼好像現實上跟你說的理論後的現象恰恰相反 ？
: 能分析一下嗎？

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490782020.A.FD1.html

摘錄：

「
這個資料，舊了。

這份資料的日本資料完成於平成 23 年12月，也就是西元 2011 年12月。

當年的計算內文有寫：

「
事故對應費用(含廢爐、 損害賠償及除污等費用經模型廠的規模調整後
約 5.8 兆日圓)
」

這是當時，2011年3月福島核一廠事故後計算出來的預估值。

然後當然不夠。

http://www.asahi.com/articles/ASJD84S8WJD8ULFA01S.html

這是去年的新聞，看標題就好。

「
福島原発処理費、２１．５兆円に倍増　経産省試算
」

應該不用翻譯吧，反正就是增加到21.5兆日幣。

這些預估值造成日本政府以及各電力公司很大的麻煩，
因為當初的預估經費根本不需要這麼多，而這又連結到現在核電廠重啟上面。

福島核災之前日本擁有十七個核能發電廠，一共有五十四個反應爐運轉發電，
之後日本推出新規制基準，通過這個基準的反應爐才可以發電，
目前十五座核電廠二十四個反應爐申請這個審查。

當然，既有核電廠已經被證明不安全了，
為了通過這個新規制基準自然就要做些改善，
而改善，是要錢的。

http://mainichi.jp/articles/20160221/k00/00e/020/092000c

「
関西電力
原発安全対策膨張　福井の７基で５２７９億円
」

簡單來說，先前關西電力評估申請的十一個反應爐大約要花
兩千八百五十億日幣就可以通過，但頭開始洗之後發現慘了，
預算瘋狂飆高，但工程做下去了，不給追加，前面丟的錢就完全消失，
所以拼盡一切也要做，也要重啟，這是關係公司會不會倒的存亡問題。

以剛剛被取消假處分可以發電的高濱核電廠來說，
光這個核電廠的安全對策經費就已經砸下三千八百八十一億日幣，
如果不重啟這些錢就變成泡沫直接消失，拼死也要重啟，
而會搞到這樣就是因為當初估計錯誤，嚴重低估改善工程造價。

這才是日本現在核電業的慘況，前進困難，後退不能，
只有台灣擁核在幻想日本重啟核電核電業未來一片光明。

況且不要忘了，日本原先有五十四個反應爐，三個反應爐獲得設置許可，
然後現在在掙扎重啟的反應爐是二十四個，
但是福島核災後確定要廢爐的差不多就有十四個，
就算全部成功重啟，日本也沒有多少機會回到三一一前核電的榮景。

」

然後依據日本官方文件：

https://goo.gl/yKRPa9

第五十五頁白紙黑字寫著：

『
エネルギー基本計画において、原発依存度は、「省エネルギー・
再生可能エネルギーの導入や火力発電所の効率化などにより、可
能な限り低減させる」としている。
』

簡譯：

『
隨者節能與再生能源的導入以及提高火力發電效率
盡可能的降低核電依存度。
』

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.215.185
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496508947.A.D8C.html
推 Meerz: 嗯，降低核電依存度，那就是需要核電啊。講半天那就是排骨
這樣就滿足啦？

現在標準降這麼低啦？

→ t72312: 內容也有寫要降火力 降排碳 你怎不說？
我又不反火力。

→ Meerz: 酥湯啊！x
※ 編輯: xxyxx (61.228.215.185), 06/04/2017 01:00:08
噓 uaua02109: 一樣不是有用核能？阿福島滅了嗎？奧運還要去打棒球耶
→ superflyy: 義核團又要來群攻嘍～
→ uaua02109: ！怎麼回事啊？
→ uaua02109: 標準降低的是你吧？把福島講成這樣 結果有用核能也是事
→ uaua02109: 實 不是你標準降低了嗎？
噓 Meerz: 結論：日本需要核電。
→ Meerz: 反而日本核電相關規範提高了，還擺明了繼續用核電XD
→ t72312: 他裡面也是反火力啊
噓 uaua02109: 反核嘛 就這種好幾重標準 幻想福島好慘好慘 結果那邊現
→ t72312: 這篇報告是未來目標 他要降火力降核電
→ uaua02109: 在還可以辦大型比賽 真的笑死人
推 superflyy: 發現擁核這幾個id 信仰極忠誠  xx大辛苦了 有點陷入鬼
→ superflyy: 打牆口水戰  不如早點休息吧～
→ t72312: 這點爭議不大 我在乎的是近期核電火電要怎麼選
推 ZMittermeyer: 根本沒什麼好選的，台灣未來就是繼續增加非核的機組
→ ZMittermeyer: 一直增到2025左右，看能不能把核全部替代完，來不及
推 superflyy: 不管xx大說啥直接被扭曲 擷取 無視 有點像某媒體
→ t72312: 這是民進黨政府在做的事我當然知道
→ ZMittermeyer: 就晚幾年，國策和全民意志如此
→ t72312: 民進黨選了火電 但我認為近期核電無法完全被取代
→ ZMittermeyer: 有沒有辦法替代的因素僅僅只是工程管理與工期而已
→ t72312: 現在問題是你要完全取代這因素不確定到底要多久做不做得到
→ ZMittermeyer: 施作火電政治上和技術上都沒有任何問題可言
→ soscoco: 智障言論
→ t72312: 如果做不到會導致就核電廠要繼續撐 更慘
推 q14721472: 2025能源占比 20綠 30煤 50天然氣
→ t72312: 可是我看不到新政府下決心要關核電廠全換火電
→ ZMittermeyer: 而近期根本就沒有選擇的必要 在這裡發起戰役的都是
→ q14721472: 並不是火取代核
→ ZMittermeyer: 永和 因為再不強攻全部就要滅亡沒飯吃
→ t72312: 阿你煤天然氣就火電啊
→ scarbywind: 沒飯吃XD 廢核後的處理夠吃了
→ t72312: 我覺得2025綠能會不會到20趴我很懷疑
→ t72312: 很簡單的一個邏輯 要這樣搞電費一定會漲 那是很大的壓力
→ q14721472: 想太多啦 沒飯吃？？能讀核工都是精英
→ t72312: 其實還是政治因素
→ Meerz: 來不及就晚幾年...你在說笑嗎？不知道2025確定核電除役已經
→ Meerz: 入法了嗎？2025非核發電來不及蓋完，卻準時沒核電，電力供
推 ZMittermeyer: 取代核的是火 那是基載 然後綠再取代火的中與尖載
→ Meerz: 應上不來就死一票產業。
→ ZMittermeyer: 樓上你到底在供三小邏輯 來不及就核電繼續開幾年 是
→ q14721472: 來聊聊綠電怎麼取代核電 再來提廢核吧
→ ZMittermeyer: 在死三小?? 黑人問號 然後請你了解一下法律 昏倒
→ ZMittermeyer: 陷入基本邏輯的幼稚園之戰是一種悲劇 無聊爆了
→ Meerz: 你才在公三小？執照就到2025那時候，沒延役是能發個屁電啊
→ t72312: 舊核電廠要延役又會被噴 之前就發生過這種情況
→ Meerz: ？
→ Meerz: 你才去讀法規好嗎？你以為多轉幾年就多轉幾年喔？不知道原
→ t72312: 沒有必要在那邊互罵 就只是選的東西不一樣而已
→ Meerz: 子能法規對於運轉的規定就去讀一下，很難嗎？
→ t72312: 兩邊都各有難處 真的很不容易
→ ZMittermeyer: 我的天啊，你不只是法盲，根本就是文盲
→ Meerz: 你說多轉幾年就能轉啊？知不知道要守法啊你？
→ ZMittermeyer: 難怪政治和法律是太過專業的事，不能交給工程白痴..
推 q14721472: 蠻搞笑的 政府未來目標是綠電取代核電部份
→ ZMittermeyer: 你對法規的解讀簡直超譯到腦袋有洞的程度...
→ Meerz: 可悲啊...連運轉執照到期就不能繼續運轉也不知道...
→ q14721472: 結果你在扯是火電取代核電
→ scarbywind: 核能發電設備應於中華民國一百十四年以前，全部停止運
→ scarbywind: 轉 95條
→ Meerz: 好可悲，竟然說多運轉幾年...法源依據拿出來讓人看看什麼叫
→ scarbywind: 這應該沒有各自解讀的問題吧?
→ Meerz: 法盲啊。
推 superflyy: ZM大 meerz 不會真的聽進去 他只是喜歡贏 不管你說啥
→ superflyy:  辛苦了
→ Meerz: 感謝sc補充法規，大概有人以為他說多轉幾年就能多轉幾年吧
→ Meerz: 。完全沒有讀過相關法規，這種的也在反核，然後亂講，根本
→ Meerz: 呵呵。114年其他發電補不起來就是限電限到爆。
→ scarbywind: 老實說已八年不到的時間,也只能買現成的火力機組
→ scarbywind: 然後用現有廠區擴廠的方式搞吧
推 superflyy: 擁核三劍客對於議題的團結積極跟研究程度 跟一般老百姓
→ superflyy: 差很多   不知道是怎樣的團體ㄋㄟ
推 ZMittermeyer: 昏倒，那條就是用來宣示政府的決心而已，行政法達不
→ scarbywind: 訓示規定嗎XD
→ ZMittermeyer: 到，就是修法，或是行政罰而已，到底在幹嘛...
→ Meerz: 拍拍，114年是核三運轉執照到期的最後一年，還有7年可以把
→ Meerz: 綠電發電佔比從去年的5趴提升到2025的20趴。你想有可能嗎？
→ scarbywind: 不..硬著頭皮上吃罰款的機率真的有
→ ZMittermeyer: 我不跟北七講話，浪費的時間也夠多了...
→ scarbywind: 反正到時候就知道了 诶黑,我是覺得台電搞不好會直接
→ scarbywind: 停, 應該沒人想扛那張罰單的處分(?)
→ scarbywind: 別說啥電了.. 一個電廠要從無到有8年,好像沒前例
推 q14721472: 一堆矛盾
→ scarbywind: 現有的電場塞機組比較有可能
噓 Meerz: 笑死人，被人拿法規打臉，講不贏就罵人北七。哈哈
→ q14721472: 說法條是決心 但無法達標就修法  那這條是玩假的啊
→ Meerz: 法規對於違法的相關運轉都罰百萬以上到千萬的，台電一定停
→ Meerz: 機。
→ q14721472: 是玩假的還挺廢核，？？？？？
→ Meerz: 沒辦法啊，就玩假的，最晚3年以前要送除役計畫，也就是111
→ Meerz: 年就要修法，否則除役送出去，大概沒時間重做延役計畫。
推 q14721472: 不太能理解 玩假的 他們看不懂還是無視
→ Meerz: 我這法盲...還比某個嘴輸就罵人北七的人，懂的東西大概就多
→ Meerz: 那麼一張紙，而已。
→ scarbywind: 反正大不了火力塞好塞滿,中南部吸好吸滿杯
→ Meerz: 他們政客當然看得懂，但是以取得政權為第一優先，修法這種
→ Meerz: 小事很簡單。
→ scarbywind: 很難吧..那時候搞不好立法院大混亂,沒人動的了
推 megaman007: 台電那可能去吃違法罰鍰 當然是直接依法停電呀
噓 aspringa: 不是在說反核不好 只是某些id說的話讓人不知所云 ...