Re: [新聞] 核三廠維修出包 恐有限電危機

[xxyxx (123)]

噓 kngs555: 沒搞頭所以中國.俄羅斯.南非.加拿大.印度.英國.法國都是
→ kngs555: 你眼中的沒搞頭
給你資料了，中國投在綠能的更多。

俄羅斯南非懶得管。

加拿大...........

https://www.neb-one.gc.ca/nrg/ntgrtd/ftr/2016updt/2016updt-eng.pdf

第三十頁。

2015年核能10%。

2040年核能6%。

加拿大還是個有能力開發反應爐的國家。

印度不熟。

英國其實也是砸很多錢在綠能上面的喔，
而且他們那個新核電廠的電價聽說跟太陽能發電有拼。

而法國目標由75％降到50％。

噓 seal998: 各種斷章取義還自以為理性反核，不錯哦
有本事你不要沒料亂噓的拿資料出來。

噓 xbit: 法國從75%(核電)降到50%..台灣核電佔多少%..
喔，所以看到人家在降了你想的是繼續升？

→ seal998: 你用自己的話證明自己，很會哦。可以，這很中立
反正一堆擁核的也沒啥新東西，只會一直跳針老東西，
舊文貼貼比較快。

→ kngs555: 就說只會反盒不反二氧化碳,結果政府在2015年9月向國際掛
→ kngs555: 保證減碳,小英自己也說要減碳
喔，然後？

歐美日先進國家那麼多也說要減碳，誰卯下去猛蓋核電廠的有幾國？

→ xbit: 更不要提法國要花100億歐元的補助金加上稅賦減免的方式補助
人家寧可這樣也要降核電比例，核電哭哭～～～

→ kngs555: 結果法國參議院於 3 月 3 日推翻了國民議會的決議，通過
→ kngs555: 修正版法案，取消原法案內容所制定的 2025 年減核年限，
→ kngs555: 並允許 EDF 在不關閉 2 座規模較小核電廠的情況下，於 20
→ kngs555: 17 年啟用 1 座新的核反應爐，也就等於調高了原法案中對
→ kngs555: EDF 核能發電容量的上限，使其發電容量增加到 1.65 GW。
你這個是舊資訊了。

你的資料源應該是這裡：

http://technews.tw/2015/03/05/french-senate-modified-the-nuclear-bill/

「
參議院於 3 月 3 日推翻了國民議會的決議，通過修正版法案，取消原法案內容
所制定的 2025 年減核年限，並允許 EDF 在不關閉 2 座規模較小核電廠的情況
下，於 2017 年啟用 1 座新的核反應爐，也就等於調高了原法案中對 EDF 核能
發電容量的上限，使其發電容量增加到 1.65 GW。
」

你抄的是這段，然後這個報導倒數第二段這樣寫：

「
目前該修正版法案正送交由兩院會組成的委員會，除了核能部分外，委員會將就
法案內容中包括建築物能源效率、資源回收及碳排放等各面向，與兩院做協調。
法國能源部長 Segolene Royal 表示，若最後協調失敗，將會採用原本國民議會
所制定的法案版本。
」

恩，這是2015年三月五日的新聞。

然後後來...............


http://www.world-nuclear-news.org/NP-French-energy-transition-bill-adopted-2307155.html

縮網址：https://goo.gl/cPpbz5

「
France's National Assembly yesterday gave final approval of the
country's energy transition bill. Under the legislation, France's
reliance on nuclear energy will be reduced to 50% of power
generation by 2025.
」

恩，這是2015年七月23日的新聞。

推 q14721472: 所以你的意思是碳排占比從0.8變1% 不嚴重？？
啥？

噓 Meerz: 拉升的時候把手就斷了，燃料棒還沒動，哪來的掉下去啊，再
→ Meerz: 繼續腦補嘛，真的不會累。
燃料棒還沒動會吊車重量指示會突然變輕.............

更別提之後聽說台電自己沒本事吊出來還要請外國人來吊.........

→ q14721472: 還有哪個國家 是打算這麼短時間內零核電了
要我看我覺得還好，因為2025是核三廠二號機抵達原始設計壽命年限的日子。

噓 alex94539: 縮網址?
看吧，擁核啊～～～

→ q14721472: 綠能占比提高 很 OK啊 但核電發電量少了沒？
→ q14721472: 中國可是沒降核電量
他們綠電發展更快。

講難聽一點連人多死不怕的中國都沒有放棄綠電全賭核電，
我不太懂台灣用那個屁股去用核電。

→ kngs555: 法國還在協商中,新聞報告什麼也還沒出現,然後剛好大選
那是你沒看到。

再給你一次新聞好了：

http://www.world-nuclear-news.org/NP-French-energy-transition-bill-adopted-2307

縮網址：https://goo.gl/cPpbz5

我說你也真有趣，看到自己抄的那篇是2015年三月，
就不會去想一下現在已經2017年，不會去查一下到底過了沒？

噓 jasonpig: 你再凹嘛 …
反正那邊凹你也講不出來，還是按二比較簡單對不對？

推 ttgg: 有點腦好嗎？ 冷氣跳掉 媒體標題也一樣寫出包 別這麼好洗腦
→ ttgg:  不行嗎
噓 DudeFromMars: 飯盒秀下限
→ hamasakiayu: k大你的資訊上次也有人跟xxyxx說過了
→ hamasakiayu: 不過下次出來應該還是跟你說法國要降砍核能(茶)
→ hamasakiayu: 另外台灣人口佔全世界0.3%，碳排有0.8%
→ hamasakiayu: 你是覺得沒關係，但蔡英文覺得有關係也在喊減碳
→ hamasakiayu: 然後法國這種等級國家碳排靠近台灣
→ hamasakiayu: 德國卻是我們將近三倍~~
→ hamasakiayu: 綠能30%減排好棒棒，碳排是快三倍
這位中文老師看不懂英文拒絕面對國際資訊很正常。

K先生你也是中文老師嗎？

噓 qazwsx741: 台灣發電的火力佔比極高，不說還以為是那個非洲國家
目前火力八成。

不想那麼高看你要衝綠能還是要節電都可以。

至於核能喔............

看看世界所謂歐美日先進國家...........
誰把他當寶把未來賭在他上面啊？

噓 allen139443: 反正pm2.5也不是他在吸他才不管 為了自己心中不切實
→ allen139443: 際的理想別人犧牲再多都沒關係 飯盒覺青真的有夠噁
→ allen139443: 心
台電宣稱台灣電力業產生的PM2.5佔總數的5.6％。

http://tpcjournal.taipower.com.tw/article/index/id/417

要把5.6%當56%是您的自由，要不要據此估計擁核的程度也是我的自由。

噓 kolinru: 推那麼多也沒用，反正xxyxx有時候會懶得看推文
→ Meerz: 不,，他會看，但不發言，畢竟不想承認自己被打臉XD
當我時間很多喔。

每次看看都是一些早就反駁過的論點循環跳針，
有空回回，沒空笑笑就好了。

難不成看到你們核終的叫囂法國總統歐蘭德已經下台，
且法國核電從75降到50的法案已經作廢之類的東西被我打臉，
然後硬凹當英國脫歐公投通過後歐蘭德等於已經下台................

除了笑以外也要有時間把嘲笑轉化為文字好嗎。

噓 wvotyyj5: 祝福
看吧，擁核就是這樣。

要資料，沒有，要數字，沒有。

反正會噓就好了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.50.224
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1493967686.A.9C1.html
→ gankgf: 請私信
一次打臉多位，麻煩。

噓 kngs555: 所以報告在那阿,拿出來
連結自己不看怪我？

法國的我提供新聞連結，還幫你轉短網址。

加拿大的我提供連結，還告訴你第幾頁。

自己不看宣稱別人沒給報告，擁核啊擁核啊～～～

→ kngs555: 參議院反對變成歐蘭德下台,是在怪參議院嗎
你應該已經氣到不知道在說什麼了。

推 ttgg: 可以告訴我福島事件後，日本為何又重啟核電？
也是以前說過了。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490782020.A.FD1.html
※ 編輯: xxyxx (223.136.50.224), 05/05/2017 15:10:21
→ ttgg: 日本是落後國家？
→ kngs555: 叫你拿出法國參議院的資料來,打開你的連結做什麼
→ xxyxx: 新聞告訴你最終定案了你還在跳針什麼？
難道某K也是中文老師嗎？

→ superww: 依飯盒理論，核電廠應該立刻全面停止使用啊，否則這幾年
→ superww: 若發生核能事故，台灣不就毀了？
是啊，我是這樣主張的，你懷疑嗎。

→ xxyxx: 難道你也是中文老師嗎？
噓 Meerz: 你的物理怎麼學的？你有沒有想過生鏽的把手拉到斷掉，但門
→ Meerz: 動都沒動的狀況？你有沒有施力，有沒有作功，重量指示會不
→ Meerz: 會先變高然後手把斷掉的時候突然變低？笑死，物理到底怎麼
→ Meerz: 學的？
如果今天像拉伸試驗一樣試片一端固定，
那的確有可能試片動都不動然後施力越來越大然後試片斷掉之後如你描述。

不過...........

燃料棒想必在吊掛作業中不會被固定在架上，
我相信台電人員不會這麼愚蠢的。

所以想必是施力，燃料棒慢慢上升，然後有東西斷了，啊啊啊啊啊～～～～

這樣子比較有可能看到吊車重量指示突然變輕。

所以..............

你的描述說明你搞不清楚狀況。

→ superww: 還是因為DPP執政'核電就好安全？
不用這樣擠兌我，我一向主張核電現在馬上立刻去死。
※ 編輯: xxyxx (223.136.50.224), 05/05/2017 15:18:49
→ Meerz: 被打臉還想拗，先去讀一下物理好嗎？這位...xx什麼來著的。
→ xxyxx: 我幼稚園的，沒學過物理耶～～～～
噓 Meerz: 阿個屁啊？報告裡面不是說本次連接桿斷裂面於 180 度位置有
→ Meerz: 不同於其他
→ Meerz: 位置之氧化程度的表面，此現象應為表面存在金屬或非金屬夾
→ Meerz: 雜物，造成表面瑕疵。經由沿晶應力腐蝕龜裂(IGSCC)機制形
→ Meerz: 成裂縫起始後，再轉為輻射促進腐蝕龜裂(IASCC)機制，最終
→ Meerz: 在本次大修進行該束燃料吊運過程中，因殘留面積不足以支撐
→ Meerz: 該束燃料重量而導致連接桿斷開。
→ Meerz: 有描述燃料棒掉下去嗎？沒有，那你在阿個屁阿？
→ xxyxx: 好啦好啦在吊掛作業中你的燃料棒固定不會動啦，笑死。
不喜歡啊啊啊啊啊我可以改啊。

改成哇XXXXX～～～你覺得怎樣？

→ superww: 好，假設核電立刻停用，台灣的電力缺口要怎麼補上？繼續
→ superww: 加開火力，繼續增加空污？還是綠電？又以現在已知的綠電
→ superww: ，台灣還剩哪種可以大幅度補上缺口？且不會造成電價大幅
→ superww: 增加，而破獲台灣的經濟發展？
有錢燃氣沒錢燒煤。

而空污喔，根據某據說是meerz的分身的adoken提供的資訊，
老舊電廠改建可以大幅改善空污的呢。

https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1447344671.A.DCE.html

→ Meerz: 真的建議你好好讀書，唉...
讀書之後哇XXXXX裡面的XXXXX就可以打出來了嗎？

→ superww: 破壞
※ 編輯: xxyxx (223.136.50.224), 05/05/2017 15:29:23
→ Meerz: 就沒動到就斷了是在動個屁動啊？問你一個最關鍵的啦，燃料
→ Meerz: 棒照你說的掉下去，請問燃料棒下方承座要不要執行檢查看有
→ Meerz: 沒有損傷？去看報告好嗎？嘖...這樣也要拗，真不知道在拗什
→ Meerz: 麼,，這場面真難看。
場面難看你自找的。

在那邊凹些五四三的核一廠吊掛作業就會從失敗變成功？

反核的沒那麼厲害啦，講難聽點核一廠一號機搞到不能發動是台電闖的禍，
這次核三廠事件還是台電闖的禍，你台電別闖禍不就好了，
整天把責任推到反核頭上幹嘛。

→ kngs555: 減到50%又不代表法國不建新機組,頂多關掉舊機組而已
→ kngs555: 裡面又沒寫不建新機組,還有批准的法案還規定了法國碳稅的
→ kngs555: 長期目標。目前，每噸價格為14.50歐元（15.90美元），這
→ kngs555: 一稅收將在2016年增加到22歐元（24美元），然後在2020年
首先呢，法國核電比例從75%降到50%看來差不多木已成舟，
除非法案修改，不然就是這樣。

的確，法案沒禁止法國增加新機組，不過也要看法國新反應爐EPR蓋不蓋的出來。

https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1492232469.A.951.html

然後即使有碳稅因素，這些所謂先進國家還是寧可去搞綠能。

而不是擁核幻想中集安全廉價於一身毫無缺點的核能。
※ 編輯: xxyxx (223.136.50.224), 05/05/2017 15:35:37
推 dimw: 就算比例減少 總量都是增加的
你可以丟資料說明。

→ kngs555: 將增至€56（62美元），到2030年上升到100歐元（110美元
→ kngs555: ）。xxyxx要幫付費喔
所以這些先進國家幹嘛不蓋擁核幻想中集安全廉價於一身毫無缺點的核電廠呢？

原因很簡單，因為他們沒有PTT核工專家嘛。

所以他們的核電廠不可能百分之百安全，
使用後燃料棒更是難以處理。
※ 編輯: xxyxx (223.136.50.224), 05/05/2017 15:38:30
→ kngs555: 2025碳排3億噸 審計部：能源配比不利減碳,所以你比政府懂
→ kngs555: 喔
所以其他歐美日先進國家不用減碳？

他們如何一邊揚棄核電一邊減碳？

喔～～～原來他們發展台灣擁核者堅定認為沒有前途的綠能啦，哈哈。

→ superww: 綠能當然要搞，但他們也沒有不切實際的以為綠能可以完全
→ superww: 補上核電缺口，因為火力對他們而言也是要縮減的發電方式
→ superww: 。
那你不覺得很奇怪，核電慢慢被揚棄，你又說火力也要縮減，
然後你又認為他們認為綠能不能填補核電缺口.............

難道先進國家還有其他發電方式嗎？

比如，擁核污衊反核時的用愛發電？
※ 編輯: xxyxx (223.136.50.224), 05/05/2017 15:43:38
→ kngs555: 去年對於全球暖化、氣候變遷議題，總統蔡英文今（20）日
→ kngs555: 在就職演說上表示，未來將會在行政院設立專責的能源和減
→ kngs555: 碳辦公室，並根據COP21巴黎協議的規定，定期檢討溫室氣體
→ kngs555: 的減量目標，與友好國家攜手，共同維護永續的地球,結果你
→ kngs555: 說要增碳XD
對啊，然後先進國家誰在大蓋核電廠？

→ kngs555: 法國減核,中國增核,然後投資綠能是大宗,俄羅斯也是在建勒
所以？

噓 Meerz: 第18頁
→ Meerz: 。對正常燃料而言，此抓鉤荷重力
→ Meerz: 會在高度約 526 吋，燃料底部離開燃料墊塊之瞬間達到最大，
→ Meerz: 此時最
→ Meerz: 大拉力約 782 磅。之後，整個荷重會逐漸降低至約 730 磅左
→ Meerz: 右。至
→ Meerz: 於編號 C1F029 燃料在 103 年 12 月 28 日開始吊運過程中，
→ Meerz: 拉力
→ Meerz: 僅上升至 657 磅時，水棒連接桿即斷開。
好啦，所以出處在哪啦。
※ 編輯: xxyxx (223.136.50.224), 05/05/2017 15:49:04
→ kngs555: 結果說一堆,除了德國用火力衝綠電外,其他都是用核能衝綠
→ kngs555: 電
→ kngs555: 台灣就要向德國那樣用火力衝綠電
那個先進國家一邊蓋核電一邊衝綠電的啊？

說了一堆你可以導出這個結論真的很佩服。

→ Meerz: 拉到6百多磅就斷了，可是燃料要7百多磅才會動欸，你在那邊
→ Meerz: 哇哇叫幹嘛呢？沒學過物理沒關係，中文的總能慢慢看吧？現
出處啦出處啦，真的很盧。
※ 編輯: xxyxx (223.136.50.224), 05/05/2017 15:50:14
→ kngs555: 南韓是預估核能發電量將從2007年的1,370億度電增加為2020
→ Meerz: 在的反核還真的越來越懶，連報告都不看就在硬拗。(真無奈)
→ kngs555: 年的2,250億度電。
→ kngs555: 南非使得核能容量在2030年增加到約27百萬瓩，或發電量佔
→ kngs555: 全國之30%。
→ xxyxx: 所以還是只有南韓南非嘛，拿個先進國家出來好不好。
→ kngs555: 印度短缺石化燃料，故至2050年核能發電預期將有25%的貢獻
→ superww: 所以先進國家都是綠能 火力 核電 並行，綠能有增加再慢慢
→ superww: 縮減火力 核能 比例，只有台灣的飯盒只吵著要關核電，但
→ superww: 要如何補上核電缺口隻字不提，所以不就只剩用愛發電
→ kngs555: 。,原來南韓不是先進國家XD
→ kngs555: 還有俄羅斯自2015年起每年新建3部機組，自2016年起每年新
→ kngs555: 建4部機組；則至2020年，核能發電將產生3,530億度電，為2
→ kngs555: 004年2.5倍。
→ hamasakiayu: 先進國家都想減燃煤，你文中舉的加拿大法國都是
推 dimw: 有大陸電網的可以互通有無 台灣想學的話大該是要跟中國結合
→ hamasakiayu: 法國減少核能佔比也不是把新核電廠給關掉
→ kngs555: 其中亦表示核能發電在瑞典已視為減碳且低成本的能源選項
→ kngs555: 之一
噓 seal998: 以核養綠，先進國家可以開始養綠了，可是台灣不是先進國
→ hamasakiayu: 是將舊的除役，新的電力積極發展綠能
→ hamasakiayu: 結果你舉了兩個打算到2050年繼續用核能還不少的國家
→ hamasakiayu: 當作反核廣告？另外你不是用火反核？特別是燃煤
噓 Meerz: NRD-SER-104-03 在這裡啦自己去查啊，這不會不怪你啦，但是
→ kngs555: 新建核計畫正由公家與私人公司考量中，蠘ntario及Bruce公
→ Meerz: 吼...連關鍵字都不會用，竟然連這都不會google，當個伸手牌
→ kngs555: 司均已向加拿大核安委員會(Canadian Nuclear Safety Comm
→ Meerz: 比較方便啦，嘖。  嘖...
→ seal998: 家。你還沒修完統計就想先學無母數？還不會走就想跑
→ kngs555: Canadian Nuclear Safety Commission,CNSC)分別提出，在D
→ hamasakiayu: 還是你要轉變為用綠反核？我也是沒意見啦(茶)
→ kngs555: arlington與Bruce廠址新建機組之申請。夠先進國家了吧
→ hamasakiayu: 若要學習法國，台灣是除役核一，保留核2-3
→ hamasakiayu: 運轉核四
噓 Meerz: 報告都貼編號了，就繼續幻想燃料棒掉下去啊啊哇哇的吧，笑
→ Meerz: 死，整天幻想XD你看看你，你真的該看看你這什麼樣子XD
→ kngs555: 還有老美制訂「風險保證及發電稅的減稅措施」，以支援新
→ kngs555: 建核能電廠。此外，2005年的法案亦授權撥付12.5億美元在
→ kngs555: 進步型高溫同步產氫反應器之研究發展。
→ kngs555: 由於這些及其他的結果，在2020年時，將會有實質的核能容
→ kngs555: 量加入。另外，提出全球核能夥伴計畫，編列2.5億美元預算
→ kngs555: ，其目標為與具有先進核能和平利用計畫的法、日、俄等國
→ kngs555: 合作，開發新反應器及核子燃料循環的技術。如果xxyxx連老
→ kngs555: 美都不認為是先進國家的話
噓 bahamutuh: 中國投在綠能的更多又怎樣 綠能發展和核能發展又不衝突
→ kngs555: 就說只會反盒而已啦
噓 bahamutuh: 台灣反核人士的話術就是 綠能和核能只能二選一
→ hamasakiayu: k大他會跟你說老美除役核電廠
→ hamasakiayu: 但他不會理你有新核電廠要運轉，並延役九成機組
→ kngs555: 綠能現在就不夠力阿,除了德國主力是火力衝綠能外,其他都
→ kngs555: 是以核養綠
→ kngs555: 瑞士也延役核電廠阿
噓 Meerz: 笑死，根本搞不清楚狀況的反核也在那邊造謠燃料棒掉下去還
→ kngs555: 目前除了德國.比利時還有一個國家忘了確定要廢核外
→ Meerz: 唉唉叫，是叫個屁啊？閉嘴啦。喔對了現在真的閉嘴了，哈哈
→ Meerz: 造謠結果被打臉，我個人建議冰敷XD
→ kngs555: 對了是瑞士也要廢核,但核電廠延役喔,而且也被公投打回去
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1480559886.A.9E3.html

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1480574777.A.517.html

推 q14721472: 你整理的資料很好 核電綠電都是共存沒放棄核電
→ q14721472: 那這跟台灣的2025零核電有什麼參考價值了？
→ q14721472: xy 所提供的資料全部都是核綠共存的計畫 謝謝幫整理
未來是核綠共存....

我還以為他們規劃的未來當中，基本上都是綠能為主，
核電的問題在於什麼時候去死而已。
※ 編輯: xxyxx (223.136.50.224), 05/05/2017 16:36:08
推 q14721472: 衝綠電 跟 保留核電是兩碼子無相關的 扯在一起才奇怪了
推 q14721472: 台灣衝綠電絕對沒問題的 但為了衝綠電而放棄核電有問題
→ kngs555: 等核融合一出來綠能就沒鳥用了啦,擔心核電不如擔心綠電去
→ kngs555: 死吧
噓 hamasakiayu: 甚麼時候去死？2050年年前世界上還是有十多%的核能
→ hamasakiayu: 還是舊式機組的，新技術就不說了
→ hamasakiayu: 閣下似乎從李登輝時代開始挺核，到今天應該超過二十
噓 hamasakiayu: 年，預估你少說有四十好幾了，到2050你七八十了
→ hamasakiayu: 恐怕終期你一生，你也看不到世界非核家園
→ waddler: 你要不要說說加拿大水力發電佔幾趴? 拿來跟台灣比....
→ hamasakiayu: 而且你講核綠共存，所以你放棄以火替核立場了？
→ hamasakiayu: 前幾年IEA推估，2050綠能大幅提高，核能持平
→ hamasakiayu: 火發降低，我想問為什麼人家都不是以火替核？
→ hamasakiayu: 現在你立場轉變，變成跟檯面反核一樣也好
→ hamasakiayu: 奢望以綠替核罵起來比較輕鬆
→ cat5672: 就算是核分裂也是有再持續研究發展的 就跟再生能源一樣
→ cat5672: 更別說還有人在研究核融合這種東西
→ fredjedi: 沒有認購綠能的人是在說甚麼.現在的綠能只有業者爽賺