Re: [問卦]電業法下周三要三讀了窮人想好如何自殺嗎?

[xxyxx (123)]

※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: ※ 引述《Aotearoa (長白雲之鄉)》之銘言：
: : 11/05 alex0404     □ [問卦] 電業法通過後每個月會有幾家庭燒炭自殺？
: : 11/06 alex0404     □ [問卦] 電業法過後活不下去的窮人怎自殺較輕鬆？
: : 11/07 alex0404     □ [問卦] 電業法通過後賣女兒能否解決窮人家計？
: : 11/07 alex0404     □ [問卦] 台灣過電業法後會像中國以前賣血賣內臟？
: : 11/18 alex0404     □ [問卦] 電業法將過台灣窮老百姓木炭都買好了嗎？
: : 11/30 alex0404     □ [問卦] 電業法今天要闖關了窮人們木炭買好了嗎？
: : 12/01 alex0404     □ [問卦]電業法將過投資哪種窮人自殺工具最好賺??
: : 12/02 alex0404     □ [問卦]將輪電業法強行通過窮人們選好自殺方式？
: : 12/06 alex0404     □ [問卦] 下次換電業法一定得過台灣窮人一定得死？
: : 12/07 alex0404     □ [問卦] 電業法今天一定要過台灣人今天一定要死
: : 12/21 alex0404     □ [問卦] 電業法衝擊不會太大表窮人不會死的太痛苦
: :  1/07 alex0404     □ [問卦]電業法下周三要三讀了窮人想好如何自殺嗎?
: : 我知道電業法很重要
: : 但反對者沒辦法提出反駁的道理
: : 只會發這種文，我是覺得毛毛的啦
: 關心這個議題的人不少
: 為啥不a我ID哩？(菸)

反正都是沒根據出嘴的誰誰誰有差？

: 反對者沒有提出反駁的道理嗎？
: 拜託，都說多久了ORZ

這樣啊？

來，這是這次電業法草案：

http://www.moeaboe.gov.tw/ECW/populace/content/wHandMenuFile.ashx?file_id=1629

縮網址：https://goo.gl/Tfl2qL

: 我就不說太多
: 這邊稍微簡單論述一下
: 1.
: 台電前年盈餘六百多億，去年盈餘六百多億
: 規定只能留3-5%
: 剩下的全部上繳國庫
: 但開放民營之後
: 原本上繳國庫的這些錢將有很大一部份變成財團的盈餘
: 這是國庫的虧損
: 財團的盈餘也不見得能回饋社會
: 這是人民的損失

草案那一條告訴你台電要開放或者不開放民營？

: 2.
: 原本教育、經濟、社福的電費減免都是由台電支應
: 未來電業自由化之後
: 中央各部會等皆在會議中詢問這些未來怎麼辦
: 能源局官員表明
: 要求回歸該部會預算自行編列
: 也就將產生預算排擠問題
: 各部會能使用的金額會更少

金額不會變，為什麼原先攤進所有電費全民出可以，
之後改成政府用全民稅金補助不可以？

: 現在電信業油業開放[A
: 真正在偏鄉離島投資的，也只有官股占高比例，原本為國營的中華電與中油

很多反對者說的好像是如果民營化的話偏鄉離島會被放著自生自滅耶。

那你舉這個例子是要說明其實就算民營化也不會被放著自生自滅嗎？

: 3.
: 電費部分由於台電屬於大型綜合電業又獨佔市場
: 上至原料之採購，下到電力的販賣
: 發電、輸配電業與售電業全數由台電經營
: 有著垂直整合的優勢
: 而台電的經營又剛好是國營企業
: 國營企業的概念就是不以營利為目的

那為什麼要規定法定盈餘？

如果國公營事業不以營利為目的，為什麼要規定法定盈餘？

: 因此，台灣的電費，不論民生或者是工業用電
: 皆是世界排名前位的便宜

為什麼台電因為垂直整合就可以世界排名前面的便宜？

有任何一篇文獻報告新聞這樣告訴你嗎？

為什麼很多國家的電業，比如英國，自由化開始時便宜，
發電業輸電業售電業透過併購完成垂直整合後反而貴？

垂直整合就會便宜？

笑話。

: 民生用電就直接關聯每個百姓每月實質可支配的金額
: 而工業用電更關乎台灣經濟發展的命脈
: 每度電不到三元的狀況之下
: (德國12元，日本8元，菲律賓7元)
: 加上失去垂直整合與大量採購等優勢
: 交給"以營利為目的"之一般財團經營
: 所謂自由市場競爭何德何能能比現在的售價更低？
: 請問對人民有甚麼好處？

電業法草案哪一個字告訴你要把台電交給財團？

: 說台灣電價太便宜，造成人民浪費電，不懂節約
: 那直接讓台電漲價即可
: 漲價也是歸公
: 給財團賺走，才能讓人民懂得節約邏輯何在？
: 這樣的自由市場競爭到底對台灣有甚麼好處？對人民有甚麼好處？

電業法草案哪一個字告訴你要把台電交給財團？

沒有根據直接跳針要把台電賣給財團，真輕鬆。

: 4.
: 且政府已經著手成立"獨立電業管制機關"
: 目的在於管制電業
: 同時公營售電業的電價也是被管制
: 而民營售電業與發電業的價格卻不受限
: 想賣多少賣多少
: 如此
: 即便電費能夠保持跟現在一樣便宜
: 也變成是政府，或者是國營企業在補貼民間電業

為什麼台電被管制電價，會變成補貼民營發售電業？

難道政府限制華航機票錢，會變成政府或華航補貼長榮航？

這真的是天才邏輯，看不懂。

: 也許你會說自由市場競爭，你不爽不要買
: 問題
: 電業已經民營化的國家
: 皆會對電業執照數量做管制
: 不可能跟其他消費性的市場一樣無量開放
: 搞成真正適者生存的環境

請問這樣做和圖利特定民營電業有什麼不一樣？

請問這樣圖利叫什麼自由化？

: 原因在於電力供應穩定牽扯甚大
: 那麼，真的有辦法讓消費者能不爽買別家嗎？
: 再者，現在備用容量率在5%以下
: 今天少了台塑麥寮電廠，台灣直接限電
: 需求量遠遠大於供應量
: 消費者有辦法不爽不要買？
: 結果就是政府補貼~~
: 如現在的需量競價(台電以十元跟大型用電戶買電回來)
: 但其中的利潤卻大幅被民營電廠瓜分

會搞到這樣原因只在於備用容量不足。

備用容量和這次電業法草案有啥關係？

電業法草案有要求不能蓋電廠提高備用容量？

反之，這次草案修法的目的之一就是引進更多廠商來蓋發電廠，
也就是說呢，如果沒吸引到廠商來蓋電廠，那結果就和現在一樣，
如果有新的電廠蓋出來了，那備用容量就會上升。

連政策目的都搞不清楚就在瘋狂跳針。

: 5.
: 既然自由化的價格競爭優勢無法達到

為什麼？

那一條告訴你自由化的價格競爭優勢無法達到？

為什麼講話無憑無據卻可以這樣理直氣壯？

: 那麼在自由市場競爭之下服務品質的提高總可以期待了吧？
: 偏偏電業的性質特殊
: 真正服務的點在於穩定的電力供應，電力中斷時的快速恢復
: 換言之，發電業距離消費者太遠
: 售電業也無能解決消費者的服務問題，只能轉接輸配電業處理
: 偏偏輸配電業是要維持國營的

喔，所以輸配電業國營不好？

還是國營下服務品質提高不可期待？

那現在整個台電公營你在護航什麼東西？

: 我知道台電的服務品質非常優良
: 值得保留
: 但電業市場開放前，是台電提供高品質服務
: 電業市場開放後，還是台電提供高品質服務
: 請問
: 我開放這個電業市場到底是要幹嘛？

引進更多廠商進來蓋電廠。

: 還讓政府每年短收數十億到百億以上的金額

電業法草案那個字告訴你會讓政府每年短收數十億到百億以上的金額？

: 隨便打打就打了一長串 = =a

結果都是無根無據的東西。

: 倒是政府及支持者一直不斷告訴我們自由化好棒棒
: 請問到底棒在哪裡？
: 解決台電黑箱？
: 世界銀行報告，台電在電業透明度中獲得滿分

報告在哪？

: 一家大型電業讓毫不相關的人士，如開放台電進來調查
: 解決電價過高？
: 台電現在供給電價為世界第三便宜
: 工業電價甚至比民生電價還要貴，全世界只有四國如此

為什麼台電全世界第三低？

因為台電買的燃料特別便宜？

為什麼不產燃料的台電反而電價便宜？

為什麼？

台電的發電廠效率比較高燒一噸煤發更多電？

台電員工效率好，國外一個發電廠十個人顧台電只要一個人？

為什麼？

而且如果台電這麼厲害效率又高，台電工會幹嘛這麼害怕開放。

: 解決服務品質太差？
: 台電服務有目共睹，美國私營電業天災後斷電可以一星期以上才修復
: 台電連颱風都還沒有走就開始搶修了

這部份國營去了你緊張什麼。

: 要發展綠能？
: 台電一樣可以發展綠能，現在正在台灣沿海蓋離岸風機
: 每年也花大錢高價回購綠電

那幹嘛害怕電業法修法讓別人進來發展綠能？

: Aotearoa大
: 如果你支持電業法修正，支持電業自由化，支持幹掉台電
: 我想請問
: 你到底依據甚麼來支持？
: 修法完成之後到底對台灣人民有甚麼好處？
: 可以"具體"跟我說一下嗎？
: 還是又跟一例一休一樣，甚麼"休假日統一"這種
: 可以說是似是而非莫名其妙填充版面的爛理由嗎？
: 我真的非常看看支持者來提供
: 謝謝

這是一個說明電業自由化好處的資料。

http://www.sec.gov.tw/pages/document/20120914/20120914%E5%A0%B1%E5%91%8A%E4%BA%8B%E9%A0%856.pdf

縮網址：http://goo.gl/8wsFLB

不過裡面的圖被反對自由化的人拿去抹黑自由化就是了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.17.49
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1483771685.A.55D.html
噓 winu: 噗
推 rtwodtwo: 先補血 等等一定會被蛆蛆9.2噓爆
噓 tim1234: 護航一開始就看不下去 第三點輸配電業以後可以自己賣電了
噓 poeoe: 台電賺的變財團賺就是國家少收啦
→ tim1234: 麻洨麻的真好
推 deepdish: 幫補血　太肥只能自己賺 不給別人賺的概念
推 denispeter: 補一下，有人有陰謀，製造好幾個月的反自由化
推 lockbolt: A一下你這ID 也全部文章都是電業法 你們是黨工互打對嗎
→ lockbolt: 感覺你們之間已經很熟了後
不，我之前懶得管，是核終的死命說推電業法自由化都是反核，
我才出來講，一開始也只是講支持電業自由化的人當中有反核有擁核，
一堆人亂造謠我才多說幾句。

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468932567.A.67F.html


噓 ohiu: 誰來幫他護航一下,完全腦筋錯亂
※ 編輯: xxyxx (61.230.17.49), 01/07/2017 14:54:48
噓 a1e: 黨奴又出來護航了
噓 oklagg: 呵
推 oiolo: 版上本來就很多傳教人士互帶風向搶信徒啊？
噓 ttgg: 你是在反駁，還是在問問題？ 說一堆等於沒說
因為對於HAMA，他只會亂凹一通，跟他說太多根本浪費時間，
而反正他能力不足習慣堆砌一些字眼建立專業形象，
所以就問他這些專業字眼背後含意。

然後看他答不答得出來。
※ 編輯: xxyxx (61.230.17.49), 01/07/2017 14:56:54
→ jma306:   電信業者間的和諧  是由電信總局來吹哨子
噓 poeoe: 國家能賺的給財團賺？
噓 x04nonesuchx: 帶風向?
噓 hipab: 乾我屁事 反正現在DPP也是被一堆財團和天龍人佔領 蔡英魂哪
推 rtwodtwo: 因為都是廉價指控 草案沒講得自己腦補
→ jma306:  誰削價競爭 就會被其他業者告上惡性競爭
→ hipab: 裡人?? 南部低薪一樣繳高電費關我啥事 系賀!!
噓 hellogym: 馬英九有哪一句話說台灣要和中國統一，那你們再靠北他賣
→ jma306:  而民營業者的利潤空間 不能被台電體系侵害
→ hellogym: 台啥小？
→ miha80425: 超棒der 便宜的電還賺錢上繳國庫 只好先把它改掉了
→ jma306:  電業法也是要保障財團  禁止惡性競爭
噓 gn00604767: 錯亂的論述
→ jma306: 要禁止台電惡性競爭  賣掉台電火電廠是一途
噓 MrSugar: 自由化後一度電德國 英國 美國加州都十元以上 菲律賓七元
→ jma306:  即使不賣火電廠  也要讓台電電廠像楊過一樣斷一臂才公平
→ MrSugar: 錢還是被財團賺走 這樣你跟我講自由化好棒棒  呵呵
→ jma306:  不然楊過武功太高 有雙手還得了  這樣就不和諧了
噓 miha80425: 一百件該改的不改 整天拿國營開刀 政黨酬庸職位吸血蟲
→ hide0325: 國營事業叫圖利…
→ miha80425: 一年比一年擴大 多到連落選市議員都來了 還在鬥國營
噓 ttgg: 你什麼都反駁不了，說怕人家達不出來，怎麼覺得是你自己再凹
噓 ohiu: 一個盈餘上繳國庫,一個變慣老闆豪宅,電還他媽的漲價
噓 Busiman: 完全不查證，只會胡亂反問，這樣也可以？廢文一篇
噓 miha80425: 鄉親阿 看看台塑 遠傳 台灣大 遠通ETC 還有一狗票在爽
噓 ttgg: 你問的問題沒幾個是專業字眼吧XD 你能力可能先被識破了喔
推 rtwodtwo: 草案都給你了 還是只會扯財團嗎?
→ miha80425: 以前愛吹噓任內改革 過了十年八年 當年改的都是屁
噓 fisher6879: 廠廠
噓 nobody741: 好棒棒
噓 Busiman: 你反駁的文章被推爆,你的被噓爆，我想你可能要好好想想
→ Busiman: 自己的邏輯是不是有問題
噓 backpackertw: 噁心的財團走狗
噓 a10311113: 講的不錯，給噓
→ gpa0101: 英版電業法的網路看門狗 一定要推阿
噓 ypc1994: 可憐
噓 Busiman: 資進黨我看因為一例一休跟電業法明年至少掉一半的首長選
推 Busiman: 舉。希望民進黨的立委回頭是岸
噓 atzer2002: 唉 理解能力堪憂
噓 Lastwisher: 發電業賺錢的開放出去，留下賠錢的輸配，哈哈小小台灣
→ Lastwisher: 學德國電網
噓 hideho: 你舉的很多之前都打過臉……
→ tonybin: 就只是防禦性指控是怎樣?就是對大政府有疑慮不行阿?
→ tonybin: 目前能開電廠的哪個不是財團?不扯財團扯分散式小型發電嗎
→ tonybin: 權重是什麼了解嗎?我還要草案說不明指財團才給方便之門勒
防禦性指控？

我看是防禦性造謠吧你們。

要證據沒證據要依據沒依據整天還是在跳針要賤賣電廠會大漲電價，
整個草案放在那邊不去讀找不出根據沒關係，防禦性造謠就好，笑死我了。
※ 編輯: xxyxx (61.230.17.49), 01/07/2017 15:27:41
推 hellogym: 笑死 綠吱一天到晚造謠馬狗會賣台 賣了沒阿？
噓 losehope: 連續反問法???
→ tku1178: 閱 去領500吧
噓 kolinru: 一堆問號文  看完真是浪費時間
→ traipse: 環團沒說電業會財團壟斷 只有KMT黨工土條徒孫和ham一直反
噓 protoss97: 通篇問句，什麼都沒回答，你姓鄭名克嗎？
推 initiate73: 推
噓 Curtis2009: 已經學會用愛發電了嗎
噓 GermanNavy: 87 多吃點香蕉發育大腦
噓 sarspieya521: 真是一篇廢文 沒看過那麼廢的護航文
噓 season2011: 廢文  廢一堆什麼都沒講
噓 zzzzjjlee: 加油好嗎?
→ ssisters: hama大的其他文章內都有舉證了 請原po自a
→ ssisters: 你所反駁的文章是精簡濃縮版的 並不是沒有論證
噓 phage1807: 邏輯忘在家嗎
→ CindyLara: 原來不能用問號懷疑啊 那立法院跟在野黨永遠消失好了
→ CindyLara: 相反的 法律的漏洞 也是一樣 不能懷疑嗎?
→ CindyLara: 今天看到資進黨修法就是有利財團 難道要寫進法裡才算
→ CindyLara: 上面有個帳號在很多文章的推文提KMT 那麼愛KMT
→ CindyLara: 要不要順便去加入然後住在KMT中央黨部做義工
噓 huikmn: 超廢，資吱都這副德行
噓 pmmp: 內容.....
噓 klniiii: 解任務
噓 fredjedi: 這ID的內容真的不X不行
噓 thank005: 浪費時間看了一個廢文
噓 wgscwgsc100: 看到拿稅金補貼為什麼不行我就笑出來了
噓 wgscwgsc100: 爛到一個極致的論點，原本你繳的電費大部分都進國庫
噓 wgscwgsc100: 現在改進了財團還要用原本的稅金去補貼進財團的部分
噓 wgscwgsc100: 還在那為什麼不行。 我都快笑死 wwwwwwwwwwwwwwwwww
噓 littlehost: 錯誤一堆，搞清楚再來啦
噓 littlehost: 也沒明顯證據說開放價格會變低阿
噓 littlehost: 反正反對都是9.2啦，笑死
噓 chelseasfox: 一例一修哪個字告訴你物價會漲?