Re: [問卦] 台灣缺電，誰該付起最大責任？

[xxyxx (123)]

這討論串的標題是：

「
[問卦] 台灣缺電，誰該付起最大責任？
」

我的概念一直如下：

第一，民國99年後發電能力下滑。

第二，這個下滑是因為原本預定上線的核電機組蓋不出來無法使用，
台電面對核四無法如期完工缺乏有效對策。

第三，既有核電機組故障停機導致狀況進一步惡化。

這是我一直以來的概念，並且以台電自己的長期電源計畫佐證，
台電的確在面對核一二三無法延役，核四蓋不出來的時候缺乏有效對策，
甚至於進一步削減核能以外的火力機組建設，
導致情形進一步惡化。

接著讓我繼續下去。

※ 引述《yudaka (〥 會須一飲三百杯)》之銘言：
: ※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: : 被反還是有差，講難聽一點那個發電方式面臨如核電一樣的抗爭強度過？
: : 當然啦，要不蓋的話啥機毛也可以拿來當藉口。
: 不都是被抗爭，難道抗爭比較輕就可以不顧反對硬蓋嗎 @@
: 問題的重點並不是要比較核電和火電哪個被抗爭得比較嚴重
: 而是每一種發電方式都被抗爭，那電要從哪裡來？

所以民國105年以前的台電就是兩手一攤，喔反正有人反對，所以啥都不蓋。

阿不建設電廠不就是導致缺電的元凶？

而且，為什麼換了執政黨台電就突然可以猛蓋電廠？

為什麼103年台電長期電源開發計畫預定114年火力發電3451.21萬瓩，
換政府後的106年計畫同樣114年火力發電可以變成4111.2萬瓩？

是反對者消失了？

還是世界有什麼不一樣嗎？

: 如果擁核要走上街頭表示支持核能，那是不是也要有人上街頭支持火力發電？

等擁核有能耐走上去在說，
如果更有種一點說只用核電不用火電我會更佩服一些。

整天看擁核攻擊火力就覺得好笑，
叫他們有本事只用15％核電去節電八成又沒種答應，
裡面還有台電員工攻擊火力更讓我覺得有如養老鼠咬布袋，
看到這種員工自己核電廠出問題興高采烈的上BBS講的好像要全世界都知道，
一副因為自己電廠出包導致限電危機很光榮一樣，就覺得............

真有趣。

: : 你自己貼的文這樣寫：
: : 『
: : 而從種種跡向顯示，台電也早已放棄彰火開發案，今天台電代表說，
: : 「時空有些改變，這個案子又拖了很久，台電內部電源開發方案並沒
: : 有納入彰火。」
: 下略
: 同一篇文章也寫了

中略。

: 這不是在說彰濱電廠從 2005 年就觸礁，2010 年就死透了
: 那當然不會寫進 101 年（2012 年）的計畫裡阿
: 明明你提出的反論，在同一篇文章裡都能找到解答
: 為什麼只擷取對你的論述有利的部份？

因為我要表達得很簡單，當時的台電就是全力幻想核四完工，
其他東西就是兩手一攤放任不管，然後導致現在的缺電危機。

還有臉噁心巴拉的拿彰火充數，
說你看看你看看我有要蓋電廠喔是被反對不能蓋喔～～～

放屁，自己早就放棄了裝什麼裝，噁心。

為什麼換政府以後台電知道面對阻力要想辦法擴充發電機組，
馬政府時代就是兩手一攤，然後全心祈禱核四順利完工，
甚至於大砍火力發電機組建設也就算了，
還把舊機組提早退役讓電更不夠用？

今年如果不是蔡政府把原本先前預定在去年退役的大林三號、四號機，
以及原本預計去年十一月退役的通霄一號、二號、三號機擋下來沿用，
今年早限電了。

蔡政府也真的是時間不夠，去年一執政就開始規劃，
本來預計今年七月上線的大潭緊急發電機組沒順利在七月開起來，
不然今年還會更好一點。

說到這個大潭緊急發電機更好笑，一堆擁核拼命攻擊他，
問題是看看台電未來規劃線表就知道這個機組非常重要，
雖然這個機組看來是來不及在今年盛夏啟動，
但是沒有這個機組我看明年也不用完了，
直接排區域停電時間好了。

: : 101年計畫中這兩台消失，然後替代方案呢？
: 因為不給燒煤阿

然後替代方案呢？

為什麼換政府之後就有替代方案，
馬政府時代就是兩手一攤下面沒有了？

: : 沒有了。
: : 到103年以前的計畫裡面都是這樣下面沒有了，
: : 突然105年計畫就出現了台中天然氣發電一號機、二號機。
: : 真奇妙。
: 要問中油為什麼突然願意供氣了阿

那為什麼換政府之後中油就願意，
馬政府時代還是兩手一攤下面沒有了？

: : 是啊，這個案子也是很妙。
: : 在103年以前的計畫中協和都是只拆，然後下面一樣沒有了，
: : 啥替代方案也沒有反正就是拆拆拆。
: : 105年計畫中突然發現原來協和可以放新機組耶，
: : 所以可以規劃在114年蓋好一個天然氣發電機組。
: : 真奇怪。
: 沒什麼好奇怪的，因為目前為止天然氣的供應權都不在台電手上
: 中油評估可以供應多少天然氣，台電就只能規劃多少燃氣機組

那為什麼換政府就可以了？

: 協和電廠如果不是台電拿到第三接收站的規劃權，不見得會有後續

那為什麼沒換政府台電拿不到規劃權？

: 消失的火力機組都是燃煤或燃重油的，被抗爭得很嚴重阿

那現在還是一片平地的深澳火力怎麼規劃成燃煤？

: 要改成燃氣要考慮燃料來源，還要配合政府不漲電價的要求
: 既不能承認供電餘裕會不夠，又不能提高電價
: 從技術決策的角度來看，根本不可能做出能夠執行的計畫 ....

那這個是？

http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/c40/c40_10605.png

: : 我只問，為什麼101年之後的計畫大砍火力發電廠，
: : 政黨輪替後開始規劃一堆火力發電廠？
: 我不關心你的問題，不管哪個政黨執政或在野都沒有幫設置電廠出力
: 台電就是個很好黑的單位，反正千錯萬錯都是台電的錯

誰叫台電當年為了擁核大砍火力發電機組。

這個操作實在太明顯，明顯到讓人覺得噁心。

: 阿然後呢？把台電掛了、電就會長出來了嗎？蓋電廠就不會被抗爭了嗎？
: 這真的是很無關痛癢的討論方向 =_=

我的討論方向很明確。

第一，民國99年後發電能力下滑。

第二，這個下滑是因為原本預定上線的核電機組蓋不出來無法使用，
台電面對核四無法如期完工缺乏有效對策。

第三，既有核電機組故障停機導致狀況進一步惡化。

目前我沒有看到證據扭轉這三點。

別看我整天幹剿台電，我最批的就是台電裡面擁核那一派，
反之，你先前說你不喜歡台電的，怎麼跑來替台電護航了？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.86.87
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502117826.A.CDD.html
→ kauosong: 台電不是沒有想辦法，是決定封存核電後加蓋的機組還沒
推 ipadmini6: 寫那麼多，反正你的結論還不是都國民黨害的
→ kauosong: 完備。
→ kauosong: 反正都是台電的錯就是了啦對不對
台電民國101年長期電源開發計畫開始大砍火力發電機組建設。

核四封存起碼也是民國103年。

你要發言前，建議你至少先查一下誰先誰後。
※ 編輯: xxyxx (36.227.86.87), 08/07/2017 23:01:04
推 milk7054: 反正覺青就一張嘴發電
→ EvoLancer: 話說黨團說台灣不缺電阿 只好繼續開好開滿
推 ImBBCALL: 你以為蓋電廠是在玩模擬城市不用時間喔
所以我拿出來佐證我論點的是台電自己的歷年長期電源開發計畫。
※ 編輯: xxyxx (36.227.86.87), 08/07/2017 23:03:04
→ EvoLancer: 政府也說台灣不缺電阿 又何必急著找戰犯呢
→ Anvec: 你又在亂講了
→ Anvec: 你的 "第二" 為什麼不是原本台電想蓋的火力通通蓋不出來
推 milk7054: 覺青就愛火力發電，空汙吸爽爽講環保，笑死人
→ sankidd: 人家原本想要減少火力，哪知道換個政府得火力全開啊
噓 zzing: 門外漢 一個發電計畫會被擋掉90%是政治因素
→ zzing: 你知道有多少火力計畫被無聊的政治鬥爭弄掉嗎
→ Anvec: 民國99年 核電被擋 火力也被擋 你的論點就是因為台電壓寶
推 ImBBCALL: 就模擬城市啊，說蓋就蓋
→ Anvec:                                                    押
→ zzing: 台電不蓋電廠有啥好處?台電蓋電廠受阻政府不出來幫忙
噓 domination: 你提出的臺電擁核不蓋火力發電廠的質疑，有人在#1PWj
→ Anvec: 真的覺得快笑死 每天就看你在這邊鬼扯蛋
→ domination: hpjz 這篇文章回應了，為什麼你總是視而不見不願面對
→ zzing: 台電算甚麼咖阿  隨便一個立法委員來檔就擋掉了
→ domination: 質疑？
推 cat5672: 所以你是從後見之明的觀點去怪kmt當初說服不了人嗎
推 darkgoblin: 走不上街XD 漲電費啊 到時環團連逛超市都會被轟出去
→ zzing: 而且長期電源開發計畫是多條線的 明明就有若沒核四的發展版
→ darkgoblin: 想賭賭看民怨誰比較兇就是了
→ Anvec: 整天編故事 自己拿了資料也看不懂 就在自己掰
→ Axis999: 07年深澳更新計畫怎麼不提?
噓 gn02118620: 整篇屁話
→ Anvec: 然後你在問 為什麼反對者都消失了? 靠 你還不知道為什麼嗎
噓 domination: 簡單一句話，就是馬後炮，缺電的責任？不就是你們這
→ domination: 些活在自己世界的反核搞出來的？
噓 zzing: 可怕的是深澳計畫還沒過喔 當年就因為可笑原因被擋掉了超扯
→ Anvec: 他們都自己人啦 你真不懂還假不懂?
→ Anvec: 反核反火反台電的都是同一票的自己人啦
→ Anvec: 剩下不是自己人的就不理了啦
→ EvoLancer: 反正當年說沒核電也不缺電的人當董事啦
→ EvoLancer: 所以我相信真的不缺電 繼續開冷氣
→ Anvec: 大家快來看呀 有人撒謊
噓 domination: 反正你的論點濃縮起來不就是「缺電就是臺電辦事不力
→ domination: 造成的」，典型慣老闆思維，還看不到自己就是造成臺
→ domination: 電無法辦事的最大原因。
→ Anvec: 前幾年一堆說謊的 現在通通被拆穿了
→ Anvec: 國內長期的氛圍 就是反核反火反台電
→ EvoLancer: 書記長說這是輸配電問題 不是缺電 當然是相信書記長阿
→ yudaka: 到底天然氣的新機組會不會如期上線，就等著看吧 .. 天然氣
噓 zzing: 天然氣還不是照樣被居民反對 而且用天然氣當基載等漲電價吧
→ yudaka: 接收站還在喊價階段，沒新接收站絕對養不起這麼多燃氣電廠
噓 Anvec: 不噓你真的對不起國家社會
噓 eli5816459: 完全不敢回覆了
噓 joshua5201: 反核腦袋燒壞了 核四本來就該蓋好 為啥要浪費錢蓋火力
推 ZMittermeyer: 噗 事實 本來就是如此 這麼常識的知識有什麼問題
→ ZMittermeyer: 電力會一天缺乏嗎 電廠會一天蓋好嗎 現在可以緊急調
→ ZMittermeyer: 度成這樣 反而完全證實之前的怠惰
→ Anvec: 常識個頭啦 這兩天早就被電翻
→ EvoLancer: 我相信台灣沒核電也不缺電的真理
→ Anvec: 還怠惰咧
→ ZMittermeyer: 我完全搞不懂你們電了什麼東西XDD 根本沒有邏輯
噓 zzing: 你以為電廠台電要蓋就能蓋 要蓋就能蓋她媽幹嘛不蓋個核5
→ Anvec: 還就是有一批妖魔鬼怪整天在黑台電
→ Anvec: 什麼備載太高 浪費啦 沒有效率啦 要民營化啦 笑死
→ ZMittermeyer: 馬政府和擁核的問題就是「唯一方案:核四可以運轉」
→ ZMittermeyer: 根本沒有其他方案 這個方案超智障 完全無視環境條件
→ zzing: 台電就是一個蓋電廠賣電的公司 天天要他背這些政治責任
→ Anvec: 請你自己去 google 當時就是一堆人 反核也反火 就是為了反
→ ZMittermeyer: 然後出了事就開始噴民間 開網軍 完全沒有責任感
→ Anvec: 台電
→ ZMittermeyer: 根本沒有治國的責任與長遠的規劃能力 真的欠電
→ Anvec: 什麼唯一方案 早就被打臉打假的
→ zzing: 經濟部是死了? 能源局是死了?台灣電力規劃好像政府都沒審?
→ Anvec: 深澳 彰工 中火 全部都是某些人在抗議 在擋
→ EvoLancer: 我記得還有反風不是
→ Anvec: 台電明明就是有火力也有核能的計劃 通通被反對
→ ZMittermeyer: 核四是不可能的，先去問你家朱立倫少主和吳敦義吧
→ Anvec: 就很神奇的出現了唯一方案 哈 笑死 整天在污名化台電
→ Anvec: 整天胡說八道
→ ZMittermeyer: 今天朱立倫若上台就是他衰，每天只會推託責任XDDD
→ zzing: 好有趣 反挺核就是藍的 政治腦真難溝通
→ Anvec: 現在政府就在推卸責任了呀 推很大
→ ZMittermeyer: 台電本來就是超鳥的公司，會相信文宣的還不就KMTer
→ Anvec: 自己造的業 自己扛 自己說的謊 臉就被打爽
→ EvoLancer: 八卦上這些人 擁核跟噓馬英九是不衝突的
→ Anvec: 有人一直被打臉 還要胡說八道 那就是自找的
→ zzing: 先看看民進黨能源政策是沙小 20%綠能50天然氣20燒煤
→ ZMittermeyer: 走到今天，電網廢到極限，施工進度不斷落後，無長遠
→ zzing: 結果現在還不調高備載容量
→ Anvec: 搞到現在這個地步了 還要整天亂講 那就會被人看破手腳
→ ZMittermeyer: 規劃等等問題，全都是台電無能廢弛的表現也不為過
→ ZMittermeyer: 發包工程問題不斷，電廠問題大包小包，台電難辭其咎
→ Anvec: 就是某些外圍組織在那邊煽動民眾抗議呀
→ Anvec: 要不要我貼文打你臉
→ ZMittermeyer: 只有北七才會相信台電的洗腦文宣，這企業根本不堪叫
→ zzing: 隨便你說吧 反正台電當初提出反駁的事情現在一一爆開
→ Anvec: 最喜歡講人多上街頭麻 現在就是這些人害死台灣的呀
→ zzing: 黑的是誰現在一目了然拉
→ ZMittermeyer: 做企業，做事一塌糊塗，還一堆人嘴台電有效率XDD
→ Anvec: 過去舊聞一大堆 google 都有
→ zzing: 就跟你說要備載容量 跟你說會缺電 結果呢?
→ Anvec: 那裡沒效率 你講呀 嘴
→ EvoLancer: 台電是國營事業 說是公司 也是要負擔政策責任
→ zzing: 會相信方儉那種人的才是腦殘吧
→ Anvec: 跑去跟GE 買兩台緊急發電機 全世界有民營業者這樣搞嗎?
→ Anvec: 拿柴油發電機出來救援 有民營業者這樣搞嗎
→ zzing: 要扛阿 但台電階層這麼小 長期電源規劃根本是能源局該負責
→ Anvec: 台中火力發電機組固障 拼了命搶修 還沒效率 出張嘴最會啦
→ EvoLancer: 能源局是出嘴的 台電是當苦力的 就是如此
→ zzing: 台電不過就一個國營會管的小單位 整天被政府打壓
→ Anvec: 把台灣能源帶到這樣的地步 卻一點都不知羞恥的人 這叫無恥
→ EvoLancer: 還會被立委凹要贊助中秋節摸彩喔
→ zzing: 今天藍的明天綠的 政策就大翻轉 她媽規劃都好幾年起跳怎轉
→ zzing: 還有被迫贊助海洋音樂祭然後音樂祭反核
推 lapetos: zzing你一個人就噓十次，還真行阿
→ EvoLancer: 其實就是上面的沒肩膀 然後又亂搞 典型三軍無能 累死
→ EvoLancer: 將帥阿 跟慣老闆一個樣
→ zzing: 幾年前就該起來的深澳計畫光靠立委就可以擋掉囉 呵呵
噓 aszx4510: 說蓋就蓋喔   要是這麼爽核四還會搞成這樣?
→ zzing: 你還計算我噓幾次還真嫌 不然這種垃圾文我要用推的嗎
推 ZMittermeyer: 反核是藍綠共識，朱立倫自己超反對，乾藍綠屁事XD
推 lapetos: domination應該是你的好朋友
→ zzing: 要開始說我是黨工還是藍的嗎 顆顆 天天政治腦不累喔
噓 weiran1201: 完全避談政治干預，一直抹黑台電沒效率
→ ZMittermeyer: 朱立倫就算逆天，政策照樣是這樣走
噓 mainjoey: 你問為什麼執政黨上台後就沒人抗爭了 可以去問問外圍組
→ hamasakiayu: xxyxx說好的資料整理你怎麼還沒整理好？
→ ZMittermeyer: 今天總統是朱立倫他照樣不打開核四 2017還在念念不
→ hamasakiayu: 明明資料都在手上還多次引用
→ mainjoey: 織啊 為什麼林義雄在民進黨執政就不抗爭了 不一樣道理
→ ZMittermeyer: 忘核四 真的是活在空中樓閣裡 渴望幻想方案的夢想家
→ lapetos: http://i.imgur.com/4uhBXRu.jpg
→ mainjoey: 就是國民黨執政才要抗爭 民進黨執政就被摸頭啊
→ hamasakiayu: 快呦，2000-2017資料麻煩你了啊
推 lapetos: 連藍色都反，這群人應該是親共的沒錯
→ hamasakiayu: 要不扯一堆，大家也沒個共識
→ zzing: 事實就是現在執政黨的能源政策根本不可行 不可行就算了還
噓 domination: ZM剛好在這裡完美的示範，什麼叫做不尊重專業，什麼
→ domination: 叫做糟蹋人，都已經拼成這樣努力修復發電廠，甚至連
→ zzing: 不檢討! 之前說沙小台灣不缺電 不缺電你媽拉
→ domination: 不能用的核四柴油機都用上了，好不容易維持了不缺電
→ hamasakiayu: 另外那個ZM，說好跳過核能坪論DPP能源政策是否務實
→ domination: 的假象，換來的是像ZM這種人輕蔑的嘲諷... 我還真同
→ domination: 情臺電啊~
→ hamasakiayu: 說好要聊的怎麼每次都快閃？
→ Anvec: http://www.ettoday.net/news/20120416/39479.htm
→ hamasakiayu: 我非常樂見你不要浪費時間在核能上評論現在政策啊
→ zzing: 綠電要拉到20% 備載容量沒提高到20%之後會很可怕 可是沒做
→ Anvec: ZM 快看 看是誰在說謊
→ hamasakiayu: ZM回應一下嘛，閃閃躲躲的有甚麼難言之隱嗎？
→ Anvec: 快看我貼的連結 是誰在說謊
→ hamasakiayu: 整天花時間靠北挺核的都垃圾，根本失去現實意義
→ Anvec: https://tinyurl.com/yaxjh8zn 只要備用率7.5以上不會有問
→ hamasakiayu: 因為現在執政者根本又不挺核
→ Anvec: 題 ZM 快看呀 看看是誰在說謊
→ zzing: 我覺得台灣沒有核電也沒差拉 但你要給人條路走啊
→ Anvec: https://www.thenewslens.com/article/16170
→ Anvec: ZM 你看看 是誰在反對中火擴建
→ zzing: 天天推那些不切實際的綠電然後不準人蓋燒煤電廠要怎麼玩
→ Anvec: http://e-info.org.tw/node/205582 誰在反對深澳火力
→ Anvec: 綠色公民行動聯盟副秘書長洪申翰... 咦 他們不是反核的嗎
推 lapetos: 誰說沒蓋火力，你資訊是腿多久了，底下這篇自己看
→ lapetos: https://goo.gl/AB8H3K
→ zzing: 台電推電廠超辛苦耶 要跟地方溝通政府又常常扯後腿
→ Anvec: https://tinyurl.com/y9qrunvd 反對深澳火力
→ zzing: 你以為你說你要蓋就會蓋成喔 呵呵
→ lapetos: 之後是綠電+原本的共20%，但會有火力作為備載
→ Anvec: 立法委員黃國昌委員助理 新北市議員林裔綺議員
→ zzing: 如果有辦法照計畫走 現在說不定深澳已經在發電了
→ Anvec: 廢話 以前反對的都馬他們自己人 現在要蓋就沒人反對啦
→ zzing: 那你就調高法定備載容量阿 你多蓋又要被說浪費 很難做耶
推 frankochris: 這些反核講好聽是環團，其實不過就是各方利益團體而
→ zzing: 綠電佔20% ok阿 你都拿天然氣這種中載當50%基載了
→ zzing: 不調高備載容量不覺得很陡嗎
→ zzing: 說真的那些環團80%都是死要錢的垃圾 說甚麼保護環境
→ zzing: 拿到錢就閉嘴拉 垃圾
推 paul40807: 人咧 正面回應啊 不要視而不見好嗎
推 appleball200: "我負責反對 你負責做事+想辦法 出事你負責"
噓 Shufflin: 朝聖
噓 yu76: 你的腦袋也拿去發電了嗎？
噓 free0728: ?????????????????????
噓 Galm: 我直接回標題,就是你們這些為反而反的該負最大責任
噓 ken8353: 腦殘飯盒被專業文打臉就只會裝死 真可悲