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※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言: : 標題: Re: [爆卦] 擁核團體出資者標台電工程 還索賄喝花酒 : 時間: Thu Sep 24 18:20:07 2015 : : 真正有資格發聲的人 : : 反而變成了沒有相關專業知識的人才能說話的奇怪情況 這就是台電擁核派現在最可悲的地方 "公信力低下" 核四蓋了多久? 二十年? 最早訴諸民意的理由:因為經濟成長 所以用電評估會大增 然後廠商外流後 :已經蓋了 不繼續蓋 會賠更多 經濟成長趨緩時 :要因應核一核二停止後的供電缺口 我真的沒有時間一篇篇去找 光是憑印象 最少就出現三種版本的理由 你跟我說 這叫專業? 一座核四 三種表述? 要是你去找醫師看病 同一個醫師 同樣症狀 然後看三次跟你說三種病情? 你還會信任他嗎? 專業是台電高層自己踐踏的 請不要每次罵台電高層就拉台電基層來轉移焦點 大家罵的肥貓="高層" 不是台電辛勤的基層員工 謝謝 每當有人拿基層的辛勞拿來護航肥貓 說台電哪來的肥貓 有的只是 風雨無阻的維修人員 你有看過肥貓會在颱風天去拉電線 爬竿嗎? 如果發文真的是台電員工 想個三秒 你確定要替長官背書? 孫運璿往生很久囉 這批人 是不是值得? 想清楚好嘛 要蓋核四可以有很多理由 但是用了這麼多理由 只為了核四6%的電力 堅持商轉 賠上台電的總資產 不惜用倒閉來恐嚇人民 會是件很單純的事嗎? 重申 孫運璿已經往生很久了 我記得以前還有人譏反核的半瓶水 怎麼敢挑戰台電擁核高層? 說這些話的人沾沾自喜 還以為自己打臉民眾 卻不知道自己的專業 可能是不被信任 完全沒有想到這是一件多麼可悲的事 : 噓 IAmFreeAndU: 洪秀柱能源政策務實? 她提了什麼鬼? 09/25 00:59 : → IAmFreeAndU: 然後蔡英文的能源政策 你自己也承認湊得很辛苦 09/25 01:00 : → IAmFreeAndU: 你都知道內容為何了 09/25 01:01 : → IAmFreeAndU: 最後結論是挺一個連政策都沒有的候選人 說她務實 09/25 01:01 : → IAmFreeAndU: 七月鬼門關了 好唄 09/25 01:01 : : 因為洪秀柱選擇最輕鬆的方式─啟用核四 : : 所以他不用去思考核四的兩百億度的基載電力要用甚麼來補 先說 你能確定這是她"最終"的能源政策嗎? 確定不會轉彎喔? ------------------------------------------------- 能源政策在歐美國家的重要性 不亞於其它民生經濟等議題 簡單來說就是除了 夏天會熱死 冬天會冷死 的簡單印象外 它還關乎著國家經濟 國家安全 還有環境保護等問題 經濟這不用說了吧? 國安? 看看 香港跟澳門被中國掐住咽喉的樣子 環境議題? 從減碳上來看 看起來擁核的好像佔上風? 我想問擁核的朋友一件事 真的啟用核四之後呢? 核能在台灣還有發展的空間? 核五? 你要蓋在哪裡? 倘若台灣經濟在未來發生奇蹟 來個每年20%的經濟成長率 新的能源是什麼? 不發展 就還是回到火力 那麼堅持核四有什麼意思? 然後 洪秀柱"目前"的主張 就只有"重啟核四" 四個大字 她有沒有幕僚去替她假設多種狀況? (像上述提的是一種 或者台商全都外移 那核四商轉的必要?) 顯然是沒有嘛 : 蔡英文不但不打算用核四 : : 就連核1-3也拒絕延役,所以就是要補足六百億度電 : : 加上自己又把時限訂死在上任後不到九年的2025年 : : 現在沒有綠能附加費的法案通過 : : 德國從該法案通過到現在已經過了十年 : : 你說會不會湊的很辛苦? : : 地廣人稀科技發達的美國未來十年的再生能源發展預計建置10GW : : 蔡則打算建置18GW : : 你說會不會有難度? : : 拿設計功率當作實際功率,來換算火發機組更新的效益 : : 你說是不是很硬湊? 所以擁核派的不要再說蔡英文空心了 現在是在蔡英文的能源政策能不能做到 請找到重點好嗎? 我不知道蔡英文 做不做得到 但她提出了 她就要想辦法 就像雪隧 高鐵 汐止不淹水 愛河不要臭 國民黨都跟我們說做不到 可是換人之後 全都做到了耶 難道擁核派的人都是失敗主義掛帥? : 再者,你又陷入了跟其他支持者一樣的盲點 : : 支持另外一個候選人的政見 : : 不代表一定要投給他 : : 因為蔡洪兩人不是只有核能政策不同 : : 光是洪代表國民黨,憑著國民黨這八年的政績我就投不下去了 : : 但在各項政策面的討論,卻不用看顏色說話吧 我根本不在乎你投誰好唄~~~~~~~~~~~ 我推文還留著啊 先跟我說洪秀柱的能源政策是什麼嘛~~ 人家蔡英文好歹也出了一本能源白皮書 給擁核派來打 說她不切實際 洪秀柱只有 "重啟核四"這四個大字耶 這就像教授要你交論文的研究時程計劃書 學生蔡英文扎扎實實交了一本 你說這做不到 另一個學生 只丟給你四個大字 你還大大讚賞 豈不妙哉? : 推 appoo: 如果挺核有錢拿也麻煩算我一個 09/25 01:13 : 推 YMSH205: 然後就有人開始發一篇廢核人的背景文 大家開始挖資料了xd 09/25 08:53 : 推 srewq: 推! 真的很奇怪 明明經過了這麼多事件 為什麼大家還是 09/25 10:54 : → srewq: 習慣二分法去分各種立場. 一個候選人的政見有很多種 09/25 10:55 : → srewq: 光是贊成 反對 就有好幾種組合了 為什麼總是有人以為 09/25 10:56 : → srewq: 擁核/核終 就一定會投柱柱姐? 09/25 10:57 : 推 adoken: 因為她們腦袋可能...吧XD 09/25 12:41 你好 這位先生 你知道你這兩年 花了多少電力在核四的議題上嗎? 我記得你是主張核能 因為火力高廢氣 會導致周遭居民壽命簡短 不要忘記 現在台灣現況是七成火力喔 所以你每打十個字 有七個字是在助長殺人廢氣的產生 真的不要在執著下去了 先找到願意背書核四的總統候選人好嗎? 不過他還要選贏就是 :) : 噓 kelybaby: 噗~adoken要不要先算算自婊幾回惹捏 09/25 21:10 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.177.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1443192376.A.4E9.html
q2203649: 嗯...秋天到了 09/25 22:47
james732: 天氣涼了 09/25 22:47
aa1052026: 請告訴我十年內不漲電費 2025非核家園如何達成 09/25 22:48
heavensun: 因為核4拖太久~~ 所以目的變~~ 時空背景都變了 09/25 22:48
ffmuteki9: 蓋一個電廠本來就不是因為單一理由啊,你也好好笑。 09/25 22:48
ffmuteki9: 一個連知識都沒有的人懷疑別人是不是專業? 09/25 22:49
ffmuteki9: 還是要像某些環團提倡環保時還抱怨辦公室沒冷氣吹很熱? 09/25 22:49
heavensun: 最早計畫蓋 離核1~2 除役還很久~~拖久變成除役是重點 09/25 22:49
g5v895: 核四如果沒有停這麼幾次早就商轉了 還會到現在封存喔? 09/25 22:49
ffmuteki9: 算了,某位知道反核人士就公開說專業人士只是訓練有素 09/25 22:49
aa1052026: 我若說2025我保證PTT全都沒有42689.2 所以大家請讓我當 09/25 22:50
ffmuteki9: 的狗,然後他還自詡環保專家。還有蔡英文支持過核四唷 09/25 22:50
aa1052026: 站長擁有最高權力 會把我當白癡罵我的有多少? 09/25 22:50
ffmuteki9: 核四也是DPP任內決議持續興建DER。 09/25 22:50
aa1052026: 所以蔡英文的最終決定在哪?當年能支持蓋完核四,現在又 09/25 22:52
aa1052026: 說九年達成非核家園,那到頭來全推給時空背景不同就好 09/25 22:52
patoo: 當初阿扁被KMT逼的續建核四 然後現在KMT一樣不敢用 還多花 09/25 22:53
aa1052026: KMT逼的?罪魁禍首林大絕食王怎不提? 09/25 22:54
aa1052026: KMT裡的擁核派還得感謝他這位反核派當年的所作所為 09/25 22:55
patoo: 了幾百億 民意就是不挺 這後面幾年白花的錢不知道找誰算 09/25 22:55
lucifiel1618: 你怪台電有個屁用,不是政策一直轉彎怎麼可能會拖這 09/25 22:56
lucifiel1618: 麼久 09/25 22:57
chx64: 別說了喔! 等等專罵藍綠色黨要轉彎給你看了喔~~ 09/25 22:57
aa1052026: 愛轉彎的不就是那支持蓋電廠卻又說要廢了它的蔡大煮熄? 09/25 22:58
chx64: 跳腳了~~跳腳了~~ 09/25 22:59
patoo: 超爽的 花了上千億蓋20年 現在一年還要花好幾億封存 這叫做 09/25 22:59
patoo: KMT經濟學嗎 可以把小孩養到大學畢業了 超爽的 09/25 22:59
chx64: 他會跟你說可以攤提三百年~~所以便宜啦~^^ 09/25 23:00
aa1052026: 是啊 我跳給你看~不過跳得沒反核DPP黨工的主子來得好 09/25 23:00
patoo: 最好你就承認KMT沒有逼阿扁 是阿扁自己轉彎的啊 09/25 23:00
chx64: 專罵藍綠垃圾黨? 呵呵呵呵呵 (挖鼻 09/25 23:01
IloveBlack2: 蓋二十年還沒蓋完居然是臺電的問題XD 09/25 23:01
patoo: 你敢講嗎 敢講當初KMT沒有施壓續建嗎 不知道誰杯葛的喔 09/25 23:02
aa1052026: DPP黨綱反核 結果黃金DPP八年裡卻沒有廢了核電 反而還 09/25 23:02
aa1052026: 要求蓋下去 這彎轉得比白海豚還兇啊 09/25 23:02
kelybaby: 疑?有職業網軍?趕快抓分身啊。拜託你~我要笑他 09/25 23:02
chx64: 藍丁會跟你說~~續建是民~~~液~~~ XDDDD 09/25 23:02
patoo: 誰不知道當初朝小野大 國親聯手在國會作亂 蛆蛆再不承認嘛 09/25 23:03
ffmuteki9: KMT不敢用?我笑了XD是成千上萬的無腦反核人士不敢用吧 09/25 23:03
chx64: 什麼KMT施壓~~那是民~~~液~~~~ 09/25 23:03
ffmuteki9: 雖譸我是609,但能源議題一事我實在很不喜歡無腦反核人 09/25 23:03
ffmuteki9: 士,DPP裡面無腦反核的比KMT多一點而已。 09/25 23:03
kelybaby: 噗~怪不得一堆教徒問我開文怎摸這麼少,原來要抓分身喔 09/25 23:04
kelybaby: 可是我沒分身耶~又沒領錢,怎摸會有大量的開文數 09/25 23:04
khanq: 通篇無根據嘴砲文 頗喝 09/25 23:04
ffmuteki9: 不要怪KMT施壓啦,李遠哲在核電議題上一直變,蔡英文更 09/25 23:04
aa1052026: 野大怪誰?去問那絕食要求立委席次減半的絕食王 09/25 23:04
ffmuteki9: 可以三緘其口不回應,但她偏要公開說支持核四蓋完。 09/25 23:05
appoo: 這一篇其實是很多平民的想法 09/25 23:05
ffmuteki9: 林義雄也不是什麼多值得期待的政客啦。 09/25 23:05
appoo: 台電說不蓋會缺電說了幾年了...結果現在也沒有缺電啊 09/25 23:05
aa1052026: 蔡:核四蓋好要不要用另說 但絕對要蓋完 不然會出問題 09/25 23:05
chx64: ( ′﹀‵)/︴ 囧mmmm 囧mmmm 09/25 23:05
ffmuteki9: 樓上,等之後核一核二跟部份火電廠機組關閉後就知道惹 09/25 23:06
kelybaby: 所以現在是誰當家?民進黨時代的台電出包,還不是被我挖 09/25 23:06
patoo: 現在施壓要求續建的不承認還敢說人家轉彎 不愧是KMT支持者 09/25 23:06
appoo: 我知道,但是問題是,台電已經沒信用啦 09/25 23:06
ffmuteki9: DPP沒GUTS反對到底現在的候選人也公開說過支持續建,這 09/25 23:06
appoo: 核四也不是第一天蓋了 09/25 23:07
aa1052026: 那DPP支持者要不要去問問造成野大的那位功臣林絕食王? 09/25 23:07
kelybaby: zzzzz我倒是想看看明年的這個時候,還有多少義核團 09/25 23:07
ffmuteki9: 叫什麼?臺電沒信用但世界評比是名列前茅。臺灣人鄙視 09/25 23:07
ffmuteki9: 專業也是世界前幾名厲害DER。 09/25 23:07
appoo: 我說的台電沒信用是指在不蓋核四就會缺點這個說法 09/25 23:07
kelybaby: 評比常聽到啦~標準&基準是???? 09/25 23:08
ffmuteki9: 臺灣科普知識水準低落到只會用沒根據的感覺評斷事實。 09/25 23:08
appoo: 我是相當支持台電的工程師der 09/25 23:08
appoo: 我可是核三家屬呢 XD 09/25 23:08
ffmuteki9: 自己去GOOGLE,文件上都有基準跟標準。 09/25 23:08
aa1052026: 去年年初一堆飯盒眾 今年只剩幾隻猴 屆時不知剩多少 09/25 23:08
patoo: 一個人可以決定幾千億的案子的生死 KMT支持者還真相信 09/25 23:08
kelybaby: zzzzz給外包商就鬧過不少怪事倒是真的 09/25 23:08
ffmuteki9: 沒有其他擁核的吱吱嗎?雖然我是,但我好期待明年後DPP 09/25 23:09
patoo: 你回去看看你們黨主席朱立倫對核四的意見吧 被打臉還不知道 09/25 23:09
appoo: 我是擁核啊~ 不過我反核四就是惹 09/25 23:09
kelybaby: 感謝屎終,讓我領飯盒 http://i.imgur.com/GIeIXsV.jpg 09/25 23:09
ffmuteki9: 執政若說支持核電會有多少人出來反,科科。 09/25 23:09
appoo: 最好舉國投入核融合技術 09/25 23:09
ato0715: 呵呵 09/25 23:10
patoo: 朱立倫表示,持續推動非核家園 <-看到了沒 你們KMT的主席啦 09/25 23:10
ffmuteki9: 連現在顧人怨的爛KMT執政都沒什麼集中力 09/25 23:10
aa1052026: 所以咧?KMT黨主席反核,跟擁核的政治顏色絕對相關?那DP 09/25 23:10
kelybaby: 疑?我也擁核啊。就是賭爛出怪事,還有人護航&拐我?! 09/25 23:10
appoo: 我是建議核終趕快自清門戶啦 09/25 23:11
ffmuteki9: 自以為KMT全擁核或DPP全反核的人才會覺得打臉吧?XDD 09/25 23:11
aa1052026: P從黨綱就提倡反核 那反核的不就都DPP黨工? 09/25 23:11
ffmuteki9: 核終本來就只是藍網軍而已,成天關起來門自HIGH自以為 09/25 23:11
appoo: 你們搞得我們這些永和派都不想說自己永和 09/25 23:11
ffmuteki9: 是用其極難聽的人身攻擊批評社運人士的高潮團。 09/25 23:12
patoo: 奇怪了 你們黨主席都反核了 結果怪人絕食害核四停建 09/25 23:12
aa1052026: 別說永和了 到底實質證據貼得出來嗎?造謠哥 09/25 23:12
patoo: 怪不得KMTer會相信教改李遠哲要負責 忘記當初吳京幹的好事 09/25 23:12
kelybaby: zzzzz不要出怪包,等一下會不會又有人來講我標準太高嘞 09/25 23:12
ffmuteki9: 現在核終的公開網頁幾乎都是拿蔡英文前後不一打臉來宣 09/25 23:12
aa1052026: 去問你們DPP黨工的主子當年幹嗎出來大聲說支持核四蓋完 09/25 23:13
ffmuteki9: 傳,沒梗到我都看不下去了。 09/25 23:13
patoo: 原來林義雄一人就可以擋下核四 當初阿扁找他絕食就好了 09/25 23:13
ffmuteki9: patoo的跳針跟核終的文宣一樣無力。 09/25 23:14
kelybaby: 哈~我早就在笑教主都開始轉政治,教徒還沒跟上。 09/25 23:14
ffmuteki9: 林義雄跟謝長廷等人十幾二十年前就在反了。 09/25 23:14
kelybaby: 之前核終聊慢慢跟上,現在連核終也變政治人物看板啦 09/25 23:14
ffmuteki9: 一開始為了核能相關知識有加入,但後來實在看不下去他 09/25 23:15
ffmuteki9: 們有人罵學運的學生是垃圾什麼的後來過一陣子就退出了 09/25 23:15
aa1052026: 當年絕食王出來要求立委席次減半 結果DPP附和 到頭來又 09/25 23:16
ffmuteki9: ,公開的粉專還有追蹤動態,但幾乎每天都在蔡英文,根 09/25 23:16
kelybaby: 我七月就在笑教主轉戰政治,結果拒絕去核終聊還被檢舉 09/25 23:16
ffmuteki9: 本變總統大選文宣(攤) 09/25 23:16
aa1052026: 來怪當年朝小野大 就去問造成野大的那位人士啊 09/25 23:16
ffmuteki9: 他們幾個核心人士都在互相取暖啊,但我覺得他們的知識 09/25 23:16
ffmuteki9: 還是很厲害,科學知識本身值得信任,也就知識本身。 09/25 23:17
patoo: 野大不是問題 野大還要逼人續建 結果現在黨主席要推非核了 09/25 23:18
kelybaby: 所以續建是國會決定的?我當時在陰間,不確定狀況~ 09/25 23:19
patoo: 反正蓋20年上千億 應該賺不少 超爽的 09/25 23:20
kelybaby: 蓋出來~再來出一堆奇怪的事情...... 09/25 23:21
contrav: 公信力冰凍三尺 非一日之寒啊... 09/26 01:16
waei2020: 多一點火力 我也不要吞一顆炸彈 擁核一直威脅要漲電費 09/26 08:50
sumade5566: 飯盒又在造謠,說寧可漲電價也不要核電的是你們 09/26 10:08
sumade5566: 然後說要漲後又說台電恐嚇 09/26 10:08
sumade5566: 被飯盒拿出來誇的廢核國德國,肯漲電價來廢核 09/26 10:10
sumade5566: 結果台灣的飯盒,只肯廢核而不願付出代價 09/26 10:11
ghostforever: 頗喝 09/26 10:25
amaranth: 天然氣一年就燒上千億,那賺起來才是超爽的,顆顆 09/27 01:51
revorea: 核四幾乎蓋完快沒油水了,要快點開闢新的門路啦.... 09/27 08:20