作者hamasakiayu (ayumi)
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標題Re: [爆卦] 擁核團體出資者標台電工程 還索賄喝花酒
時間Sat Sep 26 17:10:14 2015
※ 引述《IAmFreeAndU (請反對核四續建)》之銘言：
仔細看看是回我的文章
不出來回應有點失禮啊
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: : 標題: Re: [爆卦] 擁核團體出資者標台電工程 還索賄喝花酒
: : 時間: Thu Sep 24 18:20:07 2015
: : 真正有資格發聲的人
: : 反而變成了沒有相關專業知識的人才能說話的奇怪情況
: 這就是台電擁核派現在最可悲的地方
: "公信力低下"
我以為你會從各個角度說明為啥專業說服不了反核人
結果似乎跟人渣文本那篇同等級
反正你就不信就對.....
: 核四蓋了多久? 二十年?
是說反核為何總喜歡講蓋二十年？
我在板上這麼多年遇過好幾個了 = =a
事實上
核四直到1999年3月17日開始動工
2015-1999=20？
: 最早訴諸民意的理由:因為經濟成長 所以用電評估會大增
: 然後廠商外流後 :已經蓋了 不繼續蓋 會賠更多
: 經濟成長趨緩時 :要因應核一核二停止後的供電缺口
: 我真的沒有時間一篇篇去找 光是憑印象 最少就出現三種版本的理由
: 你跟我說 這叫專業?
: 一座核四 三種表述?
這二十年來每年的用電都在成長約1-2%
除了金融海嘯那幾年
你的意思是原本估計要這麼多電，蓋了核四，之後遇到金融海嘯卻不需要
現在又變成要填補核1-2的缺口所以需要
因此台電很不專業？
坦白說，中間被卡的似乎也不是只有核四一座
幾座電廠改建：林口、通宵、大潭、深澳電廠改建從多久以前就有計畫了？
幾座電廠新建：彰濱、核四多久開始以前就有計畫了？
而上述我僅憑印象的打的
有哪座電廠中間順順利利的一次蓋好？中間沒有橫生波折？
再來，金融海嘯似乎也不是台電可以預料到的
這麼好預料，當年也就不會造成全球性的經濟恐慌了
且造成的影響也不過兩年用電負成長
每年台電都會針對未來的經濟發展去修正未來用電需求及其興建電廠的計畫
當然也會針對遇到抗議而興建、改建不了電廠時的備用計畫
配合電力興建計畫只能多不能少的特性
我不認為有甚麼不夠專業的地方
: 要是你去找醫師看病
: 同一個醫師 同樣症狀 然後看三次跟你說三種病情?
: 你還會信任他嗎?
這種在醫生裡面也很常見吧
第一次
你抽菸酗酒，身體不舒服跑去看醫生
醫生：你得到癌症了，不過還很初期，煩請配合用藥
第二次
你開始戒菸戒酒，少鹽少油，定期運動，回去複檢
醫生：你的癌症目前看來沒有擴散
第三次
發現自己癌症沒有擴散後，就回頭抽菸酗酒回復以前糜爛的生活，過很久後再去複診
醫生：你的癌症開始擴散到其他地方了
一樣是同一個病症─癌症
有說三次有三次不同的病情啊
所以這要怪醫生不專業？
同樣道理
第一次
台灣經濟成長穩定
台電：需要新建核四、改建林口、深澳等電廠
第二次
台灣金融海嘯，且環保意識抬頭，多處電廠興建計畫受阻
台電：用電成長趨緩，有幾個計畫可以暫時延緩
第三次
台灣經濟復甦，漸漸有起色，但中間好幾座電廠還是不讓蓋，
甚至核1-2因為朱立倫的關係還必須提前好幾年除役，提前出現200億度的缺口
台電：未來在2017年可能會有缺電危機
請問哪裡有問題了？
: 專業是台電高層自己踐踏的
會嗎？總覺得是你根本不看人家講了甚麼
反正改口就是自己踐踏專業
: 請不要每次罵台電高層就拉台電基層來轉移焦點
: 大家罵的肥貓="高層"
: 不是台電辛勤的基層員工
: 謝謝
: 每當有人拿基層的辛勞拿來護航肥貓
: 說台電哪來的肥貓
: 有的只是 風雨無阻的維修人員
: 你有看過肥貓會在颱風天去拉電線 爬竿嗎?
: 如果發文真的是台電員工 想個三秒 你確定要替長官背書?
: 孫運璿往生很久囉 這批人 是不是值得? 想清楚好嘛
我很常看到肥貓說
但台電的人事成本僅到總成本的5-6%左右
若說是單一人士拿太高
總經理董事長的薪水月薪十二萬上下
就一個3300億的公司，董事長的薪水只有12萬？
看看悠遊卡戴總的薪水，月薪二十五萬
整整兩倍
而悠遊卡公司不過是資本額七億的公司，公司資本額規模相差471倍 = =
說轉民間電力公司董事長
譬如說以前林佳龍質詢的內容
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120513/34225235/
林佳龍說這些台電高層到子公司後，享有座車、司機等福利，月薪平均逾20萬元，台電前
副總施弘基及徐懷瓊退休後轉任星元電力、星能電力董事長後，月薪從原本12.5萬元漲到
約23萬元，年薪含分紅高達500萬元。
台電高層真的是肥貓？
不過坦白說，20多萬的薪資對一個企業的董事或總經理而言算多嗎？
年薪也不過240萬，就算年終拿3年，還未達千萬......
拿國外的相同規模的電力公司高層(民營)薪水來比的話，更是懶覺比雞腿
要不然請你直接明言誰是肥貓？
拿的薪資跟國內外相同規模的企業高層比多不合理？
: 要蓋核四可以有很多理由
: 但是用了這麼多理由 只為了核四6%的電力
: 堅持商轉 賠上台電的總資產 不惜用倒閉來恐嚇人民
: 會是件很單純的事嗎?
我覺得你的想法很神奇
不要說現在核四的完成度已經達95%以上的今天
在更之前林義雄出來絕食抗議之時
就已經花了兩千多億台幣
台電資本額也不過3300億
你覺得放棄兩千多億的投資讓他打水漂，你認為不會倒閉？
錢老早就花下去了，也不是今天才花
你現在出來跳，真的很莫名
就算在陳水扁時代也是會噴掉上千億
而當初會花這筆錢的原因
就是你語焉不詳的很多理由
而核四沒有這些波折早早開始運轉的話
約可發兩百億度電，台灣平均電價約2-3元左右，核四均化成本2元
就算每度電賺0.1元好了
運轉三十年，200*0.1*30=600億台幣
老早就在賺錢了
你如果是公司負責人
你有一個明知一定會賺錢的計畫
投資了將近全公司的資本額下去
結果被你老婆卡住說人家討厭這個計畫，你不准進行
但你老早就把錢投下去，完成了95%，眼看就要回收資金了
你說你會不會很急？
這不就是這麼件單純的事嗎？
: 重申
: 孫運璿已經往生很久了
: 我記得以前還有人譏反核的半瓶水 怎麼敢挑戰台電擁核高層?
: 說這些話的人沾沾自喜 還以為自己打臉民眾
: 卻不知道自己的專業 可能是不被信任
: 完全沒有想到這是一件多麼可悲的事
因為你根本沒有在聽人家在說甚麼
只有一直孫運璿啊
在民主社會，就算是孫運璿復活
他說的內容還是要仔細甄別不是？
哪有像你這樣看到姓孫的就囫圇吞棗的道理@@
: : 噓 IAmFreeAndU: 洪秀柱能源政策務實? 她提了什麼鬼? 09/25 00:59
: : → IAmFreeAndU: 然後蔡英文的能源政策 你自己也承認湊得很辛苦 09/25 01:00
: : → IAmFreeAndU: 你都知道內容為何了 09/25 01:01
: : → IAmFreeAndU: 最後結論是挺一個連政策都沒有的候選人 說她務實 09/25 01:01
: : → IAmFreeAndU: 七月鬼門關了 好唄 09/25 01:01
: : 因為洪秀柱選擇最輕鬆的方式─啟用核四
: : 所以他不用去思考核四的兩百億度的基載電力要用甚麼來補
: 先說
: 你能確定這是她"最終"的能源政策嗎? 確定不會轉彎喔?
轉彎了啊，現在又在炒非核家園的冷飯
只能說國民黨不意外囉
: -------------------------------------------------
: 能源政策在歐美國家的重要性 不亞於其它民生經濟等議題
: 簡單來說就是除了
: 夏天會熱死
: 冬天會冷死
: 的簡單印象外
: 它還關乎著國家經濟 國家安全 還有環境保護等問題
: 經濟這不用說了吧?
: 國安?
: 看看 香港跟澳門被中國掐住咽喉的樣子
: 環境議題?
上面講得很好啊，這都是很多挺核朋友想跟反核朋友說的
但很多人似乎聽不進去
反正他們就是覺得核能討厭
寧願付更多的電費也要反核
但真的要跟他們收比較多的電費了，譬如綠電申購計畫
那些檯面上的一個一個就變成天聾地啞
結果全台灣第一個申請的個人用戶是現階段挺核的黃其君先生
你不會覺得很搞笑？
弄得蔡英文要推動綠能
明知德國推動後電費漲了兩倍
在台灣卻不敢說漲電價
只說小戶不用漲，會專門針對大戶
不說漲大戶照樣會造成整體物價的疊高
就說去年德國再生能源改革法案就好
梅克爾說他必須要像德國人民保證用綠電不會讓他們失業，他們才會支持反核
所以必須保障用電大戶綠能附加費用減稅或免稅的優惠
這種話在台灣你帶種說說看
看會不會被敵對陣營抹成圖利財團，與民爭利
: 從減碳上來看
: 看起來擁核的好像佔上風?
: 我想問擁核的朋友一件事
: 真的啟用核四之後呢?
: 核能在台灣還有發展的空間?
: 核五?
: 你要蓋在哪裡?
: 倘若台灣經濟在未來發生奇蹟 來個每年20%的經濟成長率
: 新的能源是什麼?
: 不發展 就還是回到火力
: 那麼堅持核四有什麼意思?
就核四本身，就替代掉原本可能用火發的200億度電
用核1-4而言，就替代掉原本可能用火發的600億度電
就現階段第三代核電廠而言
核1-4廠內應該還有二十台機組左右的裝機空間
台灣目前才六座機組，加核四的兩座預計可以發600億度電......
如果用很白癡的乘法來算，是2000億度電的裝機成長空間 = =
如果第四代核電廠發展成熟的話
發電效率更提升，那發電量就會上升
且還能使用核四這種核電廠的核廢料當燃料
且產出的核廢料半衰期只有數百年
基本上可以解決核廢料動輒萬年半衰期的問題
不知道算不算新的能源？
而第四代核電廠在中國韓國已經在興建了~~
不算啥不可期的未來
若要說更未來，核能部分還有核融合可以說嘴
再來，現在堅持核四的目的在哪裡？
就用電缺口啊
你叫台電去哪裡另外找200億度電提供給雙北用？
當然是啟用完成度95%以上的核四比較方便
而全世界都知道綠能只會越來越便宜
現在綠電成本約在4-6元之間(看地區環境自然條件影響)
現在蔡打算斥資兩兆來蓋這個目前還貴死人的綠電
我也想問，現在的急迫性在哪裡？
如果說未來綠電降價到跟至少燃氣一樣，甚至比燃煤還便宜
花兩兆我無話可說
此時此刻的今天花兩兆，蓋了過幾年馬上就過時的電廠
請問堅持綠能有甚麼意思？
他X的還要花另外一筆錢敲掉廢棄物清運耶
說是風車就算了
太陽能板這種東西還不能隨便亂扔
: 然後 洪秀柱"目前"的主張 就只有"重啟核四" 四個大字
: 她有沒有幕僚去替她假設多種狀況? (像上述提的是一種
: 或者台商全都外移 那核四商轉的必要?)
: 顯然是沒有嘛
欸，核四作為基載發電
如果真的台商外移用電需求大幅降低
那麼只會把燃氣燃油這種貴死人的發電先停機
沒有道理會把燃煤或者是核能停機的道理
如果你了解甚麼是基載、尖載機組的意義
那你就不會問這個問題了......
: : 蔡英文不但不打算用核四
: : 就連核1-3也拒絕延役，所以就是要補足六百億度電
: : 加上自己又把時限訂死在上任後不到九年的2025年
: : 現在沒有綠能附加費的法案通過
: : 德國從該法案通過到現在已經過了十年
: : 你說會不會湊的很辛苦？
: : 地廣人稀科技發達的美國未來十年的再生能源發展預計建置10GW
: : 蔡則打算建置18GW
: : 你說會不會有難度？
: : 拿設計功率當作實際功率，來換算火發機組更新的效益
: : 你說是不是很硬湊？
: 所以擁核派的不要再說蔡英文空心了
我不會說蔡英文空心
我會說他的能源幕僚來扯後腿的
: 現在是在蔡英文的能源政策能不能做到 請找到重點好嗎?
我隨便舉例就很清楚可行性如何了啊 = =
1.時間比德國短(德國通常是按照綠能附加費法案通過的兩千年開始)
2.預計建置量過於龐大，且也沒估算到配合綠能的備轉機組等其他相關配套
3.拿設計功率當作實際功率硬湊數字
: 我不知道蔡英文 做不做得到
那你到底來幹嘛的啊 = =
: 但她提出了
: 她就要想辦法
: 就像雪隧 高鐵 汐止不淹水 愛河不要臭
: 國民黨都跟我們說做不到 可是換人之後 全都做到了耶
: 難道擁核派的人都是失敗主義掛帥?
失敗主義？
當年中國大躍進說要超英趕美的時候
對反對者似乎也是用同樣的說法批鬥
: : 再者，你又陷入了跟其他支持者一樣的盲點
: : 支持另外一個候選人的政見
: : 不代表一定要投給他
: : 因為蔡洪兩人不是只有核能政策不同
: : 光是洪代表國民黨，憑著國民黨這八年的政績我就投不下去了
: : 但在各項政策面的討論，卻不用看顏色說話吧
: 我根本不在乎你投誰好唄~~~~~~~~~~~
: 我推文還留著啊
: 先跟我說洪秀柱的能源政策是什麼嘛~~
: 人家蔡英文好歹也出了一本能源白皮書
: 給擁核派來打 說她不切實際
: 洪秀柱只有 "重啟核四"這四個大字耶
: 這就像教授要你交論文的研究時程計劃書
: 學生蔡英文扎扎實實交了一本 你說這做不到
: 另一個學生 只丟給你四個大字 你還大大讚賞
: 豈不妙哉?
因為洪沒說要改變甚麼
照台電的預估走，我也不知道要批判甚麼
蔡是改革者，大膽地提出九年不到時間完成非核家園計畫
就像你前面所提，能源計畫會連動到經濟、社會、民生範圍
我當然要細細審視內容
結果我花時間看了蔡的政策內容的人
居然被你這個連蔡要搞甚麼都搞不清楚的人罵
我也覺得你很妙
: : 推 appoo: 如果挺核有錢拿也麻煩算我一個 09/25 01:13
: : 推 YMSH205: 然後就有人開始發一篇廢核人的背景文 大家開始挖資料了xd 09/25 08:53
: : 推 srewq: 推! 真的很奇怪 明明經過了這麼多事件 為什麼大家還是 09/25 10:54
: : → srewq: 習慣二分法去分各種立場. 一個候選人的政見有很多種 09/25 10:55
: : → srewq: 光是贊成 反對 就有好幾種組合了 為什麼總是有人以為 09/25 10:56
: : → srewq: 擁核/核終 就一定會投柱柱姐? 09/25 10:57
: : 推 adoken: 因為她們腦袋可能...吧XD 09/25 12:41
: 你好 這位先生 你知道你這兩年 花了多少電力在核四的議題上嗎?
怪挺核啊？怪反核吧
: 我記得你是主張核能 因為火力高廢氣 會導致周遭居民壽命簡短
: 不要忘記 現在台灣現況是七成火力喔
: 所以你每打十個字 有七個字是在助長殺人廢氣的產生
所以支持廢核就是反對減少火力的機會
這你看不懂嗎？
你每打十個字反核
就是再一次扼殺拯救人命的機會
要嘴我也很會啊 = =
: 真的不要在執著下去了
: 先找到願意背書核四的總統候選人好嗎?
: 不過他還要選贏就是 :)
那大概找不到了，節哀
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.143.1
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1443258617.A.C38.html
推 waree: 不喜歡核能的背後風險..不過推你清楚的說明.. 09/26 17:19
推 discoveryray: 預言這篇被冷處理 09/26 17:21
推 wvotyyj5: 飯盒聽不懂只會跳針 09/26 17:25
推 revorea: 講清楚別騙人就好，不要跟2.0一樣擋半天乏燃料還是在新。 09/26 17:34
推 CCNK: 然後拼裝這樣? 09/26 17:37
最近拼裝的笑話又在宋楚瑜重現了 = =
推 chx64: 唉 怎麼辦 你們義核團這樣沒半個總統候選人能支持了耶 09/26 17:43
那就沒有啊
我也不支持非核家園與穩健減核的計畫
在檯面上的確沒有支持核能的政治人物了
阿，有一個，李登輝
推 flew: 中肯推 09/26 17:58
推 cca1109: 爆炸你賠? 09/26 18:11
推 madity: 講得真好。不過沒有台電其他員工的努力，核能有這麼威? 09/26 22:44
當然是靠台電員工的努力
不過我只是看到肥貓的時候就在思考
國營企業的肥貓到底是哪些人？
月領十二萬，就高階主管而言算是頂高的薪水？
是拿專業高階主管與22K比嗎？
還要每天上下班，還要去立法院給狗幹
對照K黨那些根本不去開會與提案的立委們
同樣十來萬的薪水，誰是肥貓？
還整天聽到立委們哭窮，說請助理好貴
不是很搞笑？
推 MoriNakamura: 果然慘遭冷處理，推 09/27 15:19
推 IAmFreeAndU: 太好笑 XDDD 沒有什麼好冷處理的 想太多 XD 09/27 15:40
→ IAmFreeAndU: 烤肉增加廢氣排放比較有趣 XD 09/27 15:41
→ IAmFreeAndU: 如果真的有在關心核終在PTT的宣傳活動 09/27 15:42
→ IAmFreeAndU: 就應該知道 他們已經奮戰多年 09/27 15:42
我早在他們成立之前就在挺核
說真的，他們怎麼關我個屁事
難不成劉黎兒拿不科學的說法反核也要栽贓到你身上？
→ IAmFreeAndU: 已經沒有什麼好討論的 退一萬步 就讓核四運轉 09/27 15:43
→ IAmFreeAndU: 未來缺電還是火力補 這就是擁核派對生態的負責態度 09/27 15:44
是嗎？退一萬步說蔡英文的綠能政策真的可行
代表有辦法提供600億度的綠能發電量
如不廢核，轉過頭減火
那就是減少了600億度的火力發電
你說怎樣做法才是對環境的負責？
全世界都在想辦法減火
包含喊廢核的德國也在想方設法地想辦法減火
不過目前看來目標減碳量是要破功了
現在就是因為過往政客假掰通過了非核家園法案
要不然核電廠中明明就還有機組裝置空間
也不要多，每座核電廠堆一座機組，就可以少燒多少燃煤？
反核在前面擋核能的增加
後面又在哭說未來電力不足還是要靠火力
豈不搞笑
再者，連你自己都在說靠火力了
阿怎麼敢幻想能以綠能替核？
→ IAmFreeAndU: 還有肥貓 原PO當真油水是編在薪水裡的 XDDD 09/27 15:46
要不然哩？
哪個董事長或總經理有貪汙
你可去調查局舉報
台電員工沒有公務人員福利
但卻受公務人員貪污治罪條例管制
說不出來我也只能當你在說夢話了
→ IAmFreeAndU: 如果照核終宣傳手法 用"月經文"的方式處理核能議題 09/27 15:48
→ IAmFreeAndU: 我可能要去應徵"黨工"才能"熱處理"吧 XD 09/27 15:49
→ IAmFreeAndU: 不過我水準太低 應該沒有黨會請我就是 wwwwwww 09/27 15:50
→ IAmFreeAndU: 這種錢 我沒本事賺 09/27 15:50
你跟核終的恩怨是你家的事
想反核，說出個道理來
就這麼單純
※ 編輯: hamasakiayu (36.230.204.48), 10/02/2015 17:09:06