Re: [問卦] 有沒有台灣電力系統突然變爛的八卦？

[ZMittermeyer (ZM)]

很多PTT八卦版的人都完全搞錯焦點惹，說本次跳電的原因是「備載容量不足」

是完全不正確的，為什麼呢？因為這次跳電，跟備載容量多多，「一點關係都沒有」

為什麼會這樣說呢？因為這次跳電的數量「太多、太大」，備載就算再多，

也「來不及下場救援」。


極簡的用想像力和比喻法說故事一下好了。

簡化的說，「全台灣所有的電線」都是接在一起的，也就是你現在筆電接上的插頭，

是和屏東的小美的插頭接在一起的，你的筆電和我的筆電也是接在一起的，我們所有人

的電腦，和台灣所有的發電廠，其實都是「即時的」接在一起的。


當然中間還有很多轉接、變壓、安全裝置，不過簡化可以這樣說OK。因為電流是用光速

噴的，所以全台灣接在一起，遙遠的你跟我的電流互相跑來跑去，小事啦。

所以想像一下，全台灣的發電與用電，就好像是一個巨大的池塘，電廠要發得不能太多

，也不能太少，發電發的比剛剛好多一點左右，這個調度是以毫秒級，用超級電腦運算

，然後再台電的主控版裡，是4秒調度一次。


用電變多了？趕快多開多開多開發多一點....電變少了？降一點降一點降一點....發電

就是這樣。


所謂的備載，並不是「多發」，而只是「擺在旁邊StandBy隨時準備下場」而已。哪有那

麼多錢可以一直讓你沒事多發15% 20%的電.....多發的又要去哪裡消耗？


然後火力與核電廠的構造你也知道了，鍋爐生火推蒸汽機，所以他的發電力要升升降降

都超超超超超慢......


但全台灣的規模已經變成一個「大數據」，所以我們隨心所欲，用電開開關關，升升降

降，還算是系統承受力可以cover的範圍。

而今天一次就噴掉了 4.3 GW（台灣全部用電大概 36GW），瞬間噴掉了這麼多，世界上

沒有幾秒幾分鐘內可以升載 4GW 的神仙發電機系統。


一次瞬間消失了11%這麼巨量的量，這個池塘的水流就會開始出現洪流、亂灑出來、全

面大亂，然後一堆安全裝置就會啟動，啟動之後另一個安全裝置又會啟動，然後開始連

鎖反應連鎖反應......就變成現在這樣了。


所以重點是一瞬間噴掉了 11%，就算你有 11%也好、20%也好的援軍在場邊待命都一樣，

這個系統都會垮掉，因為一次噴掉太多了，援軍沒一個人罩得上，而不是援軍不夠。



其實今天出包的時間，不是尖峰時間，那個時間點的備載，是大於跳掉的數量的

但根本不可能有用，因為來不及下場


而有的人說「若有核四就不會有今天的問題」，那意思也不是「備載不夠多」的意思


他要表達的意思是：如果核四有開，今天大潭那些發電廠就不用開了，不用開就不會

有今天的大出包，就不會一次跳掉 4GW，「從平行宇宙上消滅這件事故的發生」


是這個意思，台灣的供電系統不可能承受一瞬間消失 4GW，沒有一瞬間可以升載 4GW

的神奇發電存在


所以，「備載不夠多」是一個假議題

今天這個事件暴露出的真議題其實是：「台灣的供電設計的系統性盲點」

也就是「大電廠集中」，超大的發電廠發電量集中在一起，而不是小的小的分散


這樣子會出現什麼問題呢？


所以如果那個大電廠的廠區，跟今天一樣出了什麼事，比如聯外斷掉了，或者跟今天

一樣，供氣突然出包了造成連鎖反應，跳機了（其實不過就跳了兩分鐘而已，整個安

全裝置連鎖啟動的連鎖反應就蔓延出去了）


這樣子大量的供電瞬間消失，備載有多少都沒有用的，因為來不及，整個系統就崩潰了


以上，希望討論可以聚焦在正確的事情上 XD 八卦版需要更高級的酸民吧？




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→ flysonics: 0分
推 oaoa0123: 呃，15%跟3%回復供電能力一定差很多
→ flysonics: 你知道電網的概念嗎
→ oaoa0123: 看了原po ID 我認真了
→ flysonics: 你如果有複數電廠同時去挺住那個電網 每個電廠出個幾趴
→ flysonics: 出來 就算其中一個掛掉了 還能靠變電所轉電及時堵上
推 ggyang: 其他發電廠比例高一點 桃園電廠也不用負責那麼多啊
→ flysonics: 之前的概念就是核一二四跟火力發電同時掛在電網上
推 f544544f: 電廠分散到處設立 一堆XX聯盟會先崩潰
→ flysonics: 就算核電其中一個不能出力了 火力備載可以馬上補上去
噓 pr1nK2bAi: 原來是這個ID啊
推 id0818: 明明就是備載問題 不然要備載做什麼？
→ a2935373: 火力不可能那麼快跟上去...
→ flysonics: 今天的情況就是全部都集中在大潭那邊發電　只要一跳就
→ flysonics: 全滅 根本沒有機會讓其他電力來源補上來 這才是備載不
噓 mrape: 看ID就知道不用看內文
推 TsukimiyaAyu:  http://i.imgur.com/TAIk7Yj.jpg  哈哈哈哈
→ flysonics: 足的概念 不是像你講的備載不用就丟在旁邊備用
→ a2935373: 就算是電廠要拉運轉率也需要一點時間
噓 oaoa0123: 補噓 八卦板需要更高級的飯盒
推 HiJimmy: 當然不是一下就上 容量夠，一家出個零點多，這不就跟上
→ HiJimmy: 了
這次瞬間消滅 4GW ，這種天文數字已經不是每家出零點多能處理了吧～
※ 編輯: ZMittermeyer (114.136.2.10), 08/16/2017 01:57:59
→ a2935373: 要看線上機組和跳掉機組的比例 太高怎樣都吃不下來
→ wenjie0810: 火力備載「馬上」補上去？
→ wenjie0810: 你以為發電廠的升載跟你騎車時黃金右手油門催下去馬
→ wenjie0810: 上有一樣喔？
→ flysonics: 當然理想狀態是不能跳太誇張啦 一口氣跳太多怎樣都沒救
→ a2935373: 一下子跳太多應該是要想辦法控制災情 別讓整個電網崩潰
→ flysonics: 台灣又不是只有一台火力發電機 就是已經掛在電網上的逐
→ flysonics: 步增加發電功率啊
→ mos11: 最好是這個專業你也懂拉，整天瞎扯淡
→ flysonics: 每個都增加一點 就湊起來了啊
→ flysonics: 不然wenjie0810你講講看備載的概念這篇講的有對嗎?
→ a2935373: 這次算不錯了 沒有整個像1999年一樣全台跳機
→ mos11: 如果你懂就不會念文組了拉
推 HiJimmy: 高壓輸配電的電塔備援也不夠
→ a2935373: 和平電廠那個就別期待了
→ flysonics: 很簡單啊 大電廠集中的好處就是減低成本
→ flysonics: 不然一堆小電廠 光電網運載消耗就不知道耗掉多少比例
→ a2935373: 問題就是出大包就一起噴啊XD
→ a2935373: 小電廠的話要走在地生產模式
→ flysonics: 所以發展的概念就是複數個大電廠去架構電網起來
→ flysonics: 至少我一個噴掉了 其他幾個可以拉備載下來救援
噓 k88888g: 原因是機器操爆了好嗎
完全跟機器操爆無關吧XD

今天事件就是大潭人為疏失後 供氣中斷 發電廠的安全裝置發動了弄跳掉了

→ flysonics: 今天的情況就是一個噴掉了 沒有其他備載可以拉了
→ a2935373: 小電廠模式就是發電廠不要離用電地區太遠 省運費
噓 PTTJudge: 產業經濟專家 天然氣本來就不該當基載 你這麼懂難怪東芝
→ PTTJudge: 要把夏普賣給你
→ flysonics: 所以才會要拖到後面七晚八晚還分區限電這樣
※ 編輯: ZMittermeyer (114.136.2.10), 08/16/2017 02:05:48
→ a2935373: 大電廠過度集中的話噴掉怎樣都沒救 今天要是台中火力廠
推 chivalry70: wenjie0810屁幾句然後????
→ a2935373: 全部跳機 應該是怎樣都沒救 雖然燃煤廠要重啟也慢就是
→ flysonics: 核融合發展出來的話小電廠可以啊 不然你要全台每個區都
推 nicolaschen2: 本篇正確，可是永和的智障還是會虛擬
推 HiJimmy: 燒燃料的不能當基載，那應該沒有能當基載的，已經是最穩
→ HiJimmy: 定的來源了
→ flysonics: 插一座小型的火力發電廠嗎 XD
→ a2935373: 核融合就算出來恐怕也是朝大型化 那個安定裝置...
→ jack096: 突然出現菜逼八魔人手賤去關開關
→ HiJimmy: 實驗室看看就好，還有一段了路，通常沒看三五十年驗證，
→ HiJimmy: 高危沒那麼容易放出來
→ a2935373: 美軍肯定先用的 不騙你 而且假設能源轉換率夠高
→ znck: 問電廠為什麼那麼集中 先問問環保人士哪裡還可以蓋電廠比較
→ a2935373: 那些國土廣闊的大國肯定管它會不會炸先用再說
→ a2935373: 核融合電廠就算整個爆炸汙染也相對小很多
→ znck: 快吧 天龍國先蓋一個出來再來說嘴吧
噓 PTTJudge: HiJimmy沒看懂吧 基載要用較低成本的發電如燃煤跟核電
這是成本問題的經濟議題，不是跳電因果的技術問題ㄅ
※ 編輯: ZMittermeyer (114.136.2.10), 08/16/2017 02:15:55
→ pokemon1318: ZM水準 hehe
推 ogisun: 一直都跟備載沒關係阿 除非台電天生神力可以預測這一次的
→ ogisun: 突發狀況 早就先把機組轉起來放