Re: [問卦] 反核老是被酸的八卦？一點德國資料參考

[yudaka (〥 會須一飲三百杯)]

※ 引述《baron1860t (拙貓)》之銘言：
: 土地小或沒跨國電網也該有個可發展比率上限吧,
: 主要還是看現有機組的配比(反應快適合調節的機組佔比)來評估,
: 跨國電網不是必要條件。

我對這個邊界條件的計算有點興趣，抓了些比較容易得到的資訊算了一下
算是拋磚引玉，誤差應該也不小，僅供參考，歡迎大家吐槽補充資料 @@

先說結論

結論一、以樂觀條件分析，台灣如果要把 20% 電力來源轉換到太陽能
        大概會需要利用約 40% 的建築物（含住宅和公共）可用屋頂面積

        40% 屋頂可用面積的概念，大概和 40% 住宅同意提供 50% 屋頂面積差不多

        這個關係是一次線性，所以如果轉換 10%，就需要用 20% 屋頂面積

        如果假設公共建築的可用屋頂面積 100% 裝置太陽能板
        依據不同太陽能發電佔比，私人住宅還需要提供的面積比例如下

        太陽能佔比      私人住宅        公共

                5%            3%        100%（62.67 平方公里）
               10%            8%        100%
               15%           19%        100%
               20%           31%        100%

        （私人住宅可用屋頂面積以 426 平方公里計）

        計算結果看來，太陽能發電佔比 10% 應該是樂觀的裝置上限了

        在這個比例下，太陽能和核能或火力電廠不應該建立競爭/取代的關係
        比較適合並行設置，太陽能系統可作為尖峰負載或備援系統使用


結論二、台灣以樂觀條件分析，德國以嚴苛條件分析
        如果要把全國用電量 20% 以太陽能發電供應
        台灣需要平地面積 1.96% 裝置太陽能板，德國則是 0.39%

        兩者差距 5 倍（實際上可能更大）
        這或許可以佐證國土大小是影響太陽能發電佔比的一個重要因子



以下是計算過程，歡迎除錯

  ps. 為了做極端比較，台灣資料採樂觀寬鬆，德國資料採嚴苛保守


                             單位                 台灣                  德國

A.陸地面積                   平方公里          36,188.61             349,223
B.山地面積                   平方公里          26,373.28
C.平地面積                   平方公里           9,815.33             279,378

  台灣陸地面積和山地面積資料來源 2015 http://tinyurl.com/ocyqzdx
  德國陸地面積來源 2014 http://tinyurl.com/oe7jf69

  因為找不到德國山地佔比，我姑且先用 20% 計算，所以平地面積 = 陸地 * 80%
  如果有人提供山地面積，我可以立即更新


D.耗電                       kWh/y    144,579,420,333        574,149,728,256

  台灣資料來源 2014 http://tinyurl.com/pkkkg8h
  德國資料來源 2011 http://tinyurl.com/q5ej49h

  德國只有人均耗電，要乘人口數 81,083,600
  德國人口資料來源 2014 http://tinyurl.com/nmoek4j


E.太陽年照射量               kWh/m2                                    1,050
F.太陽能效率                 %                                           10%
G.太陽能每千瓦容量年發電量   kWh/kWp/y             1,200
H.太陽能每千瓦容量佔土地面積 平方公尺                  8
I.太陽能每平方公尺年發電量   kWh/m2/y                150                 105

  台灣有每千瓦系統的實際年發電量，德國則沒有找到類似數據
  故以太陽照射量乘上效率進行理論推估

  台灣太陽能每千瓦容量年發電量來源 2011 http://tinyurl.com/nvsba4j
  不含澎湖均值 1127，取樂觀寬鬆值 1200
  同頁面有提供每千瓦裝置佔地面積 8-10 平方公尺，採寬鬆值 8 平方公尺

  德國太陽年照射量來源 2015 http://tinyurl.com/q8u9wun
  南北從 1200-1000，取大致上的中值偏嚴苛的 1050
  太陽能板轉換效率因系統類型從 10%-30% 都有，德國採嚴苛所以 10%


J.太陽能發電佔比             %                       20%                 20%
K.太陽能佔土地面積=D*J/I     平方公尺        192,772,560.44    1,093,618,530.01
L.太陽能佔土地面積           平方公里                192.77            1,093.62
M.太陽能佔平地比例=L/C       %                     1.96%               0.39%

  太陽能發電佔比設定為 20%，是對應到台灣的核能發電量佔比


N.國土調查建物使用面積      平方公里                1704.03
O.國土調查公共使用面積      平方公里                 250.68
P.建物建蔽率                %                        50%
Q.屋頂可設置太陽能板比例    %                        50%
R.建物可設置太陽能板面積    平方公里                 426.01
  R=N*P*Q
S.公共可設置太陽能板面積    平方公里                  62.67
  S=O*P*Q
T.屋頂可設置太陽能板面積=R+S平方公里                 488.68


  國土調查資料來源 2008 http://tinyurl.com/ogghf24
  資料來源是公頃，1 平方公里 = 100 公頃

  建蔽率資料來源 http://tinyurl.com/pbz7aov
  建蔽率依建築等級從 30%-75%，住宅最高 50%，台灣取寬鬆故 50%

  屋頂形狀很複雜，不見得全部適合設置太陽能板，老舊鐵皮屋頂也不適合
  依照我個人觀察可安裝比例大約介於 1/3-1/2 之間
  抓寬鬆值 50%（這意思是屋頂有 50% 都裝滿太陽能板）


U.達成太陽能發電佔比所需屋頂面積比例=L/T              39.45%  


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推 xzcb2008: ......看起來有夠專業
推 bradjeter: 原來如此阿，淺顯易懂
→ xcvfrd: 就算比例再高 太陽能也無法跟火力核能競爭啊
→ xcvfrd: 完全無法掌握怎麼取代基載 頂多抵掉燃氣吧
→ chx64: 阿就燒火阿 好像都是反反核在那鬼扯雞仔雞仔的叫
推 c1mail16: 了解，所以跟本不可能太陽能當主力發電啊，反核的懂嗎
推 xcvfrd: 唉呦又出現了 同樣又在回廢話XDDDDDDD
→ chx64: 廢話? 呵呵 正常的擁核人都麼知道綠能一起發展不衝突
→ chx64: 就只有反反核才會在那邊鬼叫說綠能不能當雞仔 咕咕~
這篇只是單純從國土利用來計算裝置容量上限
至於能否當基載要看系統特性，基載必須能滿足 24 小時全功率輸出
以太陽能晚上無法發電的先天限制，要當基載確實不合適 =_=

不過並非不能當基載就是廢物，反正台灣地小人稠越來越難蓋大電廠
分散式發電系統能補些裝置容量不足，也沒理由放棄

推 xcvfrd: 不知道是誰說要拿綠能取代核電???wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
我把結論上個色好了 @@
※ 編輯: yudaka (223.140.135.179), 06/18/2015 15:40:39
推 hamasakiayu: 是反核啊 https://goo.gl/E78soA
推 xcvfrd: 原Po不是說你啦XD 是說某些政治人物跟反核人士
→ hamasakiayu: 瘋綠電行動聯盟：請告訴台電公司：我家不用核電
→ hamasakiayu: 請貴公司寄綠色電力購買申請書給我。
→ hamasakiayu: 若不是要用綠代核，怎麼不寄頁岩氣發電申請書呢？
推 adoken: 飯盒被分水嶺打爆了XD
→ bardeqeq: 既然都說綠能一起發展不衝突..哪就不要講什麼立即廢核
→ kelybaby: 嗯哼~只要核電不要耍白痴，哪來鄉民關心捏
→ kelybaby: 被迫往其他項目發展嘛~
推 bqoutlawz: 發現這篇的某固定班底戰鬥力薄弱 有點難過
→ kelybaby: 0.0 不然嘞~要嗆直接關掉嗎?
推 adoken: 戰力薄弱XD被認證了哈哈哈哈啊
→ kelybaby: 唉呦~因為我只針對你嘛。看我對你多好
→ kelybaby: adoken~你為啥這麼常中離嘞。這麼沒戰力捏
推 adoken: 懶得理某個年薪可能不到五十的XD
→ kelybaby: 唉呦~你真的住台電宿舍嗎?這個月才一半耶~真的15w??
推 oue: 反正還是火力為主 核能跟綠電都是替代能源
→ chx64: 以火代核 以綠代火 反反核好像都在裝盲一樣 不意外
→ chx64: 這麼愛嘴 其實我也能嘴說反反核講過核電取代火力嚕?
→ chx64: 有點概念的想也知道為什麼這樣嘴 不過奇妙的倒是PTT上的最
→ chx64: 喜歡把"綠能不能取代核電當雞仔"掛在嘴邊的是哪些人
推 chx64: 有時候吼 明明不是反核講的東西 反反核也可說凹成反核說的
→ chx64: 然後造謠久了就好像變真的一樣...可能還反串哩~呵呵
→ chx64: 真的是一隻hama一張嘴   兩隻眼睛四條腿
推 adoken: 一把年紀了還唱兒歌XD這能看嗎？XD
推 chx64: 你不是最近剛有小孩要養 還不多學著點嗎? 呵呵
→ kelybaby: 唉呦~adoken~再處理的半衰期幾年捏~你也虎爛我耶
→ kelybaby: 不要以為事情久了。當初裝瞎虎爛~我就不記得
→ kelybaby: 學學人家hama~現在只敢講縮短跟體積減少。
→ chx64: 避談了阿 XDDDDDDDD  超廢
→ kelybaby: adoken嘛~遇到問題就中離，不是常態嗎???
推 adoken: 罵人廢囉，這麼大的人了連自己的嘴都管不好，好悲哀XD
→ kelybaby: 喔~adoken要承認自己虎爛我嘛。還是承認自己廢
→ chx64: 什麼!? 誰拉椅子自己坐下了?
推 adoken: 沒家人小孩可陪，大概還單身連女友都沒有吧，難怪只好幹
→ adoken: 些肉搜或是跟在別人屁股後面的事XD
噓 kelybaby: 唉呦~這麼怕被肉搜喔。我還只有針對你虎爛的話喔
→ kelybaby: 真是的~adoken不是很愛到我FB翻資料來講捏
噓 kelybaby: 你跟別人說過的事情，我還沒翻嘞XDDDD
→ kelybaby: 被人抓到PTT上開分身就哭哭~這是哪招??
推 chx64: 哈哈 只准你肉搜別人  別人都不准肉搜你 台電員工的水準吼
推 kelybaby: 幫忙回憶當時的對話而已，這樣也算肉搜?有沒有這麼廢
→ chx64: 超廢阿  稍早他還在笑我貼他的八卦連結才22 VIEWS
→ chx64: http://imgur.com/a/Ui7h4 還很自豪22理面有三個是他
→ chx64: 結果我稍微轉到比較新一點的文章推文裡去 現在260 VIEWS了
→ chx64: 真的是給他臉  他卻不要臉 XDDDD
推 adoken: 笑死人了，260也能說嘴XD你的成就未免太高XD
→ chx64: 對了 http://imgur.com/nOuV4jm  這個兩千八嚕 呵呵
→ chx64: 這樣能不能嘴? XDDDD
→ chx64: 你應該要給我錢了 我正在幫你打知名度 呵呵
推 adoken: 上次我貼薪資單，幾分鐘就破200了XD你這張貼兩天還到處貼
→ adoken: 的只有這樣，這圖未免太廢XD
→ chx64: 前面跟你解釋過了阿 給你臉你自己不要臉而已
→ chx64: 沒貼到前面的文章 都是推文在過一段時間的文章下
推 adoken: 兩千八比較像話，老闆阿，你給員工福利有這麼好嗎？XD
→ chx64: 給真正關心議題的人看滴~
→ chx64: 我自認還不錯啦~ 帶兵要帶心
→ adoken: 你給不出這麼好的福利也不怪你XD
→ chx64: 蛤?  所以你知道我給啥福利還是怎樣? 你自己不是說別管太多
→ chx64: adoken       □ [問卦] 有沒有嗆老闆很爽的八卦？
→ adoken: 老闆你慢慢貼啊，幫台電多找點好員工就靠你了XD
→ chx64: 結果才過沒多久而已又玩自婊是哪招!? 0.0a
→ chx64: 當然有機會就貼來宣傳嚕 不過真正聰明的人會像X10D和M9一樣
→ chx64: 乖乖閉嘴就是了...呵呵
→ chx64: 反正目前弄你戰績半年水桶+兩個帳號廢掉不敢開+一個退3 爽
推 adoken: 拍拍，台電福利好，自然會吸引好人才，至於沒考上的可以去
→ chx64: 金價屋告送ㄟ啦~~哈哈哈哈哈哈哈哈
→ adoken: 你那裡上班XD
→ chx64: 啥? 又開始管東管西了喔? 不是說不喜歡老闆管? 又開始自婊
→ chx64: 自婊哥真的不是浪得虛名阿
推 adoken: 笑死人了才幾個帳號讓你氣到半夜不睡傷身體，浪費寶貴時
→ adoken: 間在人肉XD你根本虧大了XD
推 chx64: 沒氣阿  幹麼氣? 實際上損失的只是幾分鐘而已...
推 adoken: 哈哈哈，我又要開其他帳號酸飯盒囉，你慢慢抓XD
→ chx64: 反正弄你到半年水桶+廢掉兩個帳號+一個退3  爽到歪掉
→ chx64: 快開阿 XD 有本事開去公民版幫BOKOLO護航 XD
→ adoken: 綠電就是廢XD廢到只能等大企業施捨XD扣連
→ chx64: 讓我想到某人半夜藉口說要給小孩餵奶  其實很緊張被抓到 XD
→ chx64: 媽的  快笑死我  哈哈哈哈
推 waddler: 刻意用又臭又長的推文模糊專業分析的本文 不愧是專業飯盒
→ waddler: 給原po個推
推 chx64: 呵呵 你可以算一下你家反反核隊友adoken推多少阿 怪我嚕?
→ kelybaby: 唉呦~開影分身的不就好棒棒。有沒有這麼勤勞捏
→ kelybaby: 所以?adoken到底是不是台電員工捏XDDDD
※ 編輯: yudaka (114.45.102.235), 06/21/2015 01:02:02