→ yesonline:畏懼.利益..兩者都不攏 03/31 01:42
→ OmegaWind:我是反過來想 如果那些親人願意接納 早就接回去了... 03/31 01:44
→ sorrye:有很多人都是沒親人的吧..... 03/31 01:55
推 bigfoot:有些日據時代進去的...現在很多親人都去世了 也沒後代 03/31 01:55
推 Asuma:那個時代得了漢生病就是"活死人",親人都當作病患已死 03/31 02:06
→ Asuma:親人的下一代可能根本不知道有這麼一位長輩 03/31 02:08
→ Asuma:因為從來沒聽上一代提起過 03/31 02:10
作者 Fakeiven (亂了方寸的代價) 看板 Gossiping
標題 Re: 就要拆樂生 新莊發起團結拚捷運萬人大遊行
時間 Sat Mar 31 01:50:26 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《carthage (攝影真是太有趣了)》之銘言：
: ※ 引述《AstrayKnight (星殞之翔翼)》之銘言：
: : 不知道有沒有人去過樂生
: : 有去過樂生的人就知道
: : 其實新院區真的比舊的好太多了
: : 不管是設備生活環境還是設計
: : 舊社區真的不能比
: : 雖然說就是有人比較喜歡舊院區
: : 但是那又佔了全部院友的百分之幾?
: : 我甚至懷疑到底到不到100人
: : 問題來了
: : 樂生裡面的病人其實真的都很有年歲了
: : 那個院區再用也沒多少年
: : 這樣捷運妥協下去值得嗎?
: : 再說
: : 政府給他們新院區 電梯 電動車 卡拉OK 專屬的醫生護士病房
: : 這麼多的補助也不是一年兩年的事情了
: : 社會真的虧待他們了嗎?
: 我不是台北人，我搭捷運也不會搭到新莊去，我只是提出一些看法@@
: 不知道能不能PO出來，如果不能的話，我會自己砍文章。大家別鞭我 (￣□￣|||)a
: 其實現在爭吵的聲音出現在兩個分歧點上面
: 1.為什麼給院友比較好的生活環境，他們反而不接受？久了就出現陰謀論！
: 2.古蹟又怎樣？又不能住人，也對經價發展沒幫助！
: 俗話說：親是故鄉親，月是故鄉圓。一個已經在院區生活一輩子的人，真的很難
: 對這個地方做出割捨，畢竟那是他一輩子的回憶。當然為了成全他們片段的回憶
: 而犧牲新莊市民的權利那也說不過去；只是我之前有看到某篇大學教授寫出來的
: 文章，既可以興建捷運，也可以保留大部分的樂生園區(還是會拆除少部份)，只
: 是施工日期好像會延長幾個月。如果真的如那位教授所說的只是幾個月的時間，
: 我想那個方案真的可以考慮，幾個月的時間換來生活週遭有個永久綠地，何樂而
: 不為呢？
: 再來是古蹟的問題。我不懂為什麼有人對古蹟文化這麼不重視，只要講到對岸的
: 文化大革命，不只是老百姓，就連我們大學生也無不義憤填膺地罵中國政府不懂
: 的尊敬歷史與文化，讓歷史悠久的中國(華夏)文化摧毀殆盡，部分的人甚至取笑
: 對岸是個沒有文化的民族；但是反過來看我們自己，我們又在做什麼事情？雖然
: 把拆除樂生比喻成文革太過於誇張，但拆除樂生不也正是一樣在砍斷我們連結過
: 去與未來的絲絲脈絡，摧毀我們自己的文化與根？我們的下一代是否也會用一樣
: 的取笑與批評來評斷我們的抉擇？文化可以是有形，他就在你的生活週遭；文化
: 可以是無形，他就在你的內心裡！
別把新莊人扣上這頂大帽子
不是北縣人，說「新莊」二個字很簡單，但新莊人也沒選擇也跟樂生人一樣
隨著政府擺弄，整件事我也不見樂青查清，然後版上許多文章都在暗示新莊
人要捷運是貪圖便利及地價，這樣豈是公平?
對照北市，北縣本來就像二等公民，要把文化發展的毀壞扣在新莊人身上
那真的很沉重也很不堪
有本事 樂青跟學者去嗆立委跟政府
不要事事都把新莊扣上去
--
輕動朱唇以徐言 榮舞秋風以悅君
含辭未吐凌波步 看似靜水卻狂潮
玉宇瓊樓天上居 亂世之情無緣覆
寒衣不待四季短 帝位不如玉鏤帶
人間百年飄渺過 恩怨千年洛神賦
僅敬曹植．甄宓
--
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◆ From: 61.216.140.208
作者 BitchFoxTz (一人一百 倒狐救PTT) 看板 Gossiping
標題 Re: 就要拆樂生 新莊發起團結拚捷運萬人大遊行
時間 Sat Mar 31 02:13:26 2007
───────────────────────────────────────
我想講一件很多人不知道的事情
台北縣政府有公告出一項數據
新莊地區每年約有2000件大小車禍
而因為捷運的施工緩慢
中正路及福營路 環快等三條路
(後面兩條路是和中正路平行往來台北的替代道路)
就佔了將近一半的件數
在前幾篇看到有個令我印象深刻的推文
"殺一人 救萬人"
還有反拆遷派的希望政府和民眾有同理心
能夠為弱勢族群好好想一想
今天我倒想反問你們
如果你們家人在這三條危險道路上發生車禍
斷了腿 斷了手 剛買的新車被撞爛
女生破了相
家中的經濟來源甚至因而往生
不知道你們會怎樣?
今天如果是一般民眾真的會讓很多人看了會相當沉重 不捨
但如果是發生在拖延捷運的這些假正義團體的身上的話
我想一定會有許多人和我一樣大呼痛快吧
--
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◆ From: 124.8.82.162
作者 nikomedes228 (...) 看板 Gossiping
標題 Re: 就要拆樂生 新莊發起團結拚捷運萬人大遊行
時間 Sat Mar 31 02:44:44 2007
───────────────────────────────────────
八卦版就來po個八卦吧
http://tinyurl.com/29e4hm
節錄一小段：
"在捷運沿線擁有大量土地的各方開發業者，早就等待捷運通車，以實現財富上漲的利益，
由於不動產市場價格具高度波動性，即使專業機構的保存計畫只需延四個月，他們都無法
再等，而假整體民意施壓於政府。因低利環境復甦的建築業，正競相將土地變為商品，使
得陸上砂石供不應求彌足珍貴，樂生院山坡地便成為業者覬覦的肥肉，傳聞前一批土方售
得三十億元去向不明，未來剷除樂生院的利益將由誰分享？"
全文請點網址進入
有圖解說有真相
--
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◆ From: 61.216.92.140
作者 BitchFoxTz (一人一百 倒狐救PTT) 看板 Gossiping
標題 Re: 就要拆樂生 新莊發起團結拚捷運萬人大遊行
時間 Sat Mar 31 02:46:22 2007
───────────────────────────────────────
god! http://tinyurl.com/2jzpzz
如果不拆樂生
樂生將會改建成擁有許多休閒假期的醫療園區
是一個可以讓新莊在假日共同遊憩的好所在!?
shit~聽起來還真好聽!
我想請問你
那個人在假日會跟自己男女朋友 家人 同學說
我們去樂生散散步去看看那些老人家?
別再亂花我們大家的錢去蓋些養蚊子的鬼東西了
樂青你們真的好可怕
蓋醫療文化展示館、天主教文化展示館、捷運博物館、商場、旅館
god~
周息尾已經被罵得很慘了
你們還要他蓋些以後已經可想而知有沒有人會去的怪建築
如果我是周的話
我只會在心裡想說:
"我癡,但我可不白癡" ^ ____^
這些錢拿去給原住民學童當做營養午餐費和學費都比蓋這些東西有意義的太多!
--
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◆ From: 124.8.82.162
作者 nikomedes228 (...) 看板 Gossiping
標題 Re: 就要拆樂生 新莊發起團結拚捷運萬人大遊行
時間 Sat Mar 31 02:50:43 2007
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※ 引述《BitchFoxTz (一人一百 倒狐救PTT)》之銘言：
: god! http://tinyurl.com/2jzpzz
: 如果不拆樂生
: 樂生將會改建成擁有許多休閒假期的醫療園區
: 是一個可以讓新莊在假日共同遊憩的好所在!?
: shit~聽起來還真好聽!
: 我想請問你
: 那個人在假日會跟自己男女朋友 家人 同學說
: 我們去樂生散散步去看看那些老人家?
: 別再亂花我們大家的錢去蓋些養蚊子的鬼東西了
: 樂青你們真的好可怕
: 蓋醫療文化展示館、天主教文化展示館、捷運博物館、商場、旅館
那只好再補一個八卦
你知道宮崎駿對於這樣的漢生病（俗稱痲瘋病）院是多麼的重視嗎？
沒價值的鬼東西？
http://diary.blog.yam.com/honkwun/article/3054247
這是宮崎駿的祈禱
全生園的燈火
我常在禮拜天的時候散步。走一走大概不要兩三個小時的時間，就可以有遠離工作的
感覺；哪怕只走個三十分鐘，也能把心思放空，然後隔天又神清氣爽地繼續回到桌子上工
作。一個禮拜要是都不走路，便覺得又漫長又沉重；如果能稍微去散個步，就能持續工作
下去。
在我散步會經過的地方當中，有一道柊樹所生的樹籬，位在國立漢生病（俗稱麻瘋病）療
養院──多摩全生園那裡。現在全生園的門戶是開放的，而且樹籬有被修剪過，矮矮的很
平易近人；可是之前我一直猶豫著到底要不要進去看看。我對漢生病的了解已經跟常人差
不多了，它感染力弱，也不是什麼不治之症；只是政府的隔離政策讓偏見與恐慌深植人心
，對根絕這種疾病毫無幫助，沒有任何助益可言。
但我並沒有好好反省、覺悟，想想自己是否擁有直視這片樹籬之後的資格；純粹因為好奇
而想走進去看看，這點說實在很不禮貌。
我第一次走進全生園是在魔法公主最忙的時候。那時工作很重，又沒進展，就算散步也還
是間歇性地感到不安，心想不把原地打轉的腦袋給靜一靜是不行的。就在這麼煩擾的時候
，好像有某個契機指引我；在初春的慵懶午後，我突然想走到樹籬之後看看。
一開始吸引我目光的，是並排的兩行巨大櫻樹。眼前被夕陽染黃的枝幹閃耀著光芒，樹梢
上的枝芽往高高的天空伸展。
這是怎麼樣的一股生命力啊，我被震攝了。有種幾近於畏懼的情感困住了我，結果那天我
就這樣回去了。
過了一個禮拜我再到全生園去，心情依然畏懼，連資料館那裡我都是屏息而入，但卻有意
料之外的收穫。
沉默之中，漢生病以及要面對它的人們的紀錄，一字一句地攤在我們眼前；其中有著人類
最為高貴的情操，也有社會最愚蠢的一面。
看到這些紀錄，與其說被走過這段歷史的人們所打動，不如說內心被他們生存的樣貌留下
了印記──在這般苦難之中，他們卻能不忘歡喜和笑容。對渾渾噩噩的眾生來說，恐怕沒
有像全生園這樣，可以把超脫苦難的生命看得透徹的地方了。
（我感到：）不能草率地活下去。
就像其他經由長者的教誨、體悟到這個道理的年輕人一樣，我的心情在看過資料之後坦率
了起來，然後走出了資料館。
從此之後，全生園對我來說就是一個很重要的地方。禮拜天散步的時候，我開始走到園裡
面去。園裡總是又乾淨又安靜，裡面的人也都溫和有禮。有時參觀的訪客蠻吵雜的，我總
狐疑地想，他們是不是有什麼地方傲慢了些。
在園內的一角，留著許多不再使用的建築物，包括病患本身的宿舍、被帶離病患身邊的小
孩住的地方，或者在北?民雄的和歌──「望鄉歌」中的中小學分校，以及圖書館。這些
病患生活過的地方，照理說應該充滿著悔恨和悲哀的氛圍，卻也沒有一點可怕的感覺；站
在這裡，只覺得有種嚴肅的、溫暖的心緒湧上心頭。不管看哪一棟建築，都有這種正面的
感觸。
我想，這些從昭和時代初期建好的這些建築，都保存地相當好。同時代的建築，在東京幾
乎看不到了。聽說這些都是病友當中的工匠所建造的，就連用石頭鋪設的道路，也都是為
了受泥濘所苦的人辛苦做的，是大家齊心協力才鋪好的。能保存這些建築，實在是件好事
。不管就公衛史或建築史來說，它們都具有很深刻的意義。
每當深夜的時候，在從工作地點回家的路上，我都可以從柊樹形成的樹籬中間，看到全生
園的燈火。為此我常感覺到一種深深的懷舊之情；就像電影散場時，自己覺得當下身在一
處聖地一般。
現在日本政府好不容易對這些病患認了錯、謝罪，能這樣真的很好。我忽然想到，在日本
各地，除了病患本身之外，包括他們的親人、子女和朋友在至親被強行隔離的情況下，仍
須沉默以對之時──那私下偷偷落淚的情景。
宮崎 駿／著名動畫導演 日本漢生病大使
「全生園??」：朝日新聞：2002年4月20日朝刊
譯自：
http://www.hikoboshi.com/eba/inori/inori103MiyazakiHayao.htm
註１：
http://www.dwc.doshisha.ac.jp/campus_info/chapel/chapel130/01.html
據日本同志社女子大學的網頁說，神隱少女的場景就是宮崎駿時常去散步的全生園。神隱
少女裡變成豬的父母（跟其他人），就是過去漢生病患的遭遇；他們過去不被當成人看待
，被稱作「坐著的豬」（暫譯；或者譯作豬妖）。失去了在社會生存的權利，宛如到了死
後的世界（隧道另一端的世界）。其他諸如強迫勞動、失去真名等等設定，也是當時漢生
病患的生活狀況。其他地方看到的留言也有相同的意見。另外，動畫龍貓的靈感來源來自
多摩本地；全生園裡還有一間宮崎駿出錢維護龍貓???房屋（山吹舍）。
註２：
http://medforlosheng.blogspot.com/2007/03/blog-post_21.html
據參觀過全生園的人說，古蹟價值遠不如台灣的樂生療養院。
: god~
: 周息尾已經被罵得很慘了
: 你們還要他蓋些以後已經可想而知有沒有人會去的怪建築
: 如果我是周的話
: 我只會在心裡想說:
: "我癡,但我可不白癡"
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標題 Re: 就要拆樂生 新莊發起團結拚捷運萬人大遊行
時間 Sat Mar 31 02:53:28 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《nikomedes228 (...)》之銘言：
: 八卦版就來po個八卦吧
: http://tinyurl.com/29e4hm
: 節錄一小段：
: "在捷運沿線擁有大量土地的各方開發業者，早就等待捷運通車，以實現財富上漲的利\
益，
: 由於不動產市場價格具高度波動性，即使專業機構的保存計畫只需延四個月，他們都無法
: 再等，而假整體民意施壓於政府。因低利環境復甦的建築業，正競相將土地變為商品，使
: 得陸上砂石供不應求彌足珍貴，樂生院山坡地便成為業者覬覦的肥肉，傳聞前一批土方售
: 得三十億元去向不明，未來剷除樂生院的利益將由誰分享？"
: 全文請點網址進入
: 有圖解說有真相
拜託 照這說法
那現在板橋新站特定區是不是也是圖利建商?
所以就不用蓋了?
拜託
國家做建設本來就會帶動一群人獲利 => 這些人多獲利多繳稅
=>國家稅收增加 => 更多投資建設 => 更多人獲利 => 經濟持續發展
本來這種交通建設所花下去的錢如果做的好的話就是這樣帶動經濟發展
而不是像什麼XX津貼 發完就沒啦
而且你似乎忘記了土地增值稅這種東西 國家本來是有設計制度回收這些利益的
而且別忘了 不僅是這些建商獲利
以後新莊人要出入台北都會區也會更方便
其他地區的人要到新莊也會更方便
這些人全都是獲利者的一部份
如果只在意會讓財團賺到錢 那全台灣的工程建設通通不用做啦
因為財團不管怎樣都會賺到錢麻
所以根本是因噎廢食
--
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◆ From: 221.169.231.186
作者 Fakeiven (亂了方寸的代價) 看板 Gossiping
標題 Re: 就要拆樂生 新莊發起團結拚捷運萬人大遊行
時間 Sat Mar 31 03:01:35 2007
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※ 引述《nikomedes228 (...)》之銘言：
: 八卦版就來po個八卦吧
: http://tinyurl.com/29e4hm
: 節錄一小段：
: "在捷運沿線擁有大量土地的各方開發業者，早就等待捷運通車，以實現財富上漲的利\
益，
: 由於不動產市場價格具高度波動性，即使專業機構的保存計畫只需延四個月，他們都無法
: 再等，而假整體民意施壓於政府。因低利環境復甦的建築業，正競相將土地變為商品，使
: 得陸上砂石供不應求彌足珍貴，樂生院山坡地便成為業者覬覦的肥肉，傳聞前一批土方售
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: 有圖解說有真相
笑死人，業者是全台灣都有算數吧
捷運開通的影響，從北市就看得到，對於小老百姓而言，四通八達的通
利帶來房價加速上揚，這不是只有「北縣現在這個新莊而己」
有錢的依然有錢而且會更有錢
買不起房子的更是巴望著那利率還有坪數價
利益在誰手上?
政客跟財團
如果說上述二者全來者北縣，OK，罵個痛快吧
--
輕動朱唇以徐言 榮舞秋風以悅君
含辭未吐凌波步 看似靜水卻狂潮
玉宇瓊樓天上居 亂世之情無緣覆
寒衣不待四季短 帝位不如玉鏤帶
人間百年飄渺過 恩怨千年洛神賦
僅敬曹植．甄宓
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◆ From: 61.216.140.208
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標題 Re: 就要拆樂生 新莊發起團結拚捷運萬人大遊行
時間 Sat Mar 31 03:42:28 2007
───────────────────────────────────────
版友大家討論的激動
但是大家靜下心來想想...不管是捷運局的專家.台大的專家.或是外聘的專家
她們所說的各種作法...你我真的懂嗎?
可行與不可行您真的敢打包票嗎?
如果你不過是眾多看熱鬧 然後各取所需 然後各擁各的政黨後批判的民眾
我想...真的大可不必了 你的大聲辯白只是突顯出的對真相的無知所發出的哀嚎罷了
這些上街頭的年輕學子 說真的 對這些工程真的懂嗎? 我想也未必
她們跟反對者也不過是同樣的心態 捍衛她們所相信的真理
但...這樣的旱不也是很膚淺嗎?
事情的真相究竟為何?
我想應該是由最早的開啟者向社會說明的
很可惜的...這些人在我看來都只是權力擁有者的自傲罷了
蘇院長當年身為台北縣長 若真的認為樂生該拆
那何以任內遲遲不肯開否決樂生申請古蹟的會議?
捷運局若真的沒有錯誤 那請解釋未何當初將"樂生"視而不見呢?
捷運局局長是台北市政府副市長兼任 難道馬英九不知情嗎? 不用出面說明嗎?
主事者沒一個出面 倒是讓相關支持者互咬
這跟現今政治惡鬥 相互的上位者總是挑起對立端 然後收割選票一樣的無恥嗎?
我3/29日也收到簡訊
"拼捷運求生存 大遊行在3/31日上午10點在地藏庵.公所.輔大三處地點集合
拜託所有新莊市民站出來,共同為捷運早點通車而努力"
至於發簡訊的那一端是藍是綠 我想大家猜也猜的到 這樣的隊力不斷的被操弄
但得利的真的是你我嗎? 為了我門的下一代 真的得了吧 夠了吧
得利的是誰我都比誰清楚 為什麼人民可以如此無知的一再而在的讓這些政治人物得利\
呢?
再一次的問問自己
你對捷運的軌道設計.運轉設計...等等有專業的了解嗎?
如果也只是聽到某部份您認為是真理的部份 那請解救一下你自己的靈魂吧
收起長期被政客挑起的戰鬥因子 去問問這些主事者...
您何時才要跟我門人民解釋? 拖了這麼多年...浪費的錢不是兩邊任何一方該負擔的
是妳們這些主事者應該向人民交代的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.234.28
作者 YOYOGIVEME (認真!認真!認真!) 站內 Gossiping
標題 Re: 就要拆樂生 新莊發起團結拚捷運萬人大遊行
時間 Sat Mar 31 03:42:28 2007
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版友大家討論的激動
但是大家靜下心來想想...不管是捷運局的專家.台大的專家.或是外聘的專家
她們所說的各種作法...你我真的懂嗎?
可行與不可行您真的敢打包票嗎?
如果你不過是眾多看熱鬧 然後各取所需 然後各擁各的政黨後批判的民眾
我想...真的大可不必了 你的大聲辯白只是突顯出的對真相的無知所發出的哀嚎罷了
這些上街頭的年輕學子 說真的 對這些工程真的懂嗎? 我想也未必
她們跟反對者也不過是同樣的心態 捍衛她們所相信的真理
但...這樣的旱不也是很膚淺嗎?
事情的真相究竟為何?
我想應該是由最早的開啟者向社會說明的
很可惜的...這些人在我看來都只是權力擁有者的自傲罷了
蘇院長當年身為台北縣長 若真的認為樂生該拆
那何以任內遲遲不肯開否決樂生申請古蹟的會議?
捷運局若真的沒有錯誤 那請解釋未何當初將"樂生"視而不見呢?
捷運局局長是台北市政府副市長兼任 難道馬英九不知情嗎? 不用出面說明嗎?
主事者沒一個出面 倒是讓相關支持者互咬
這跟現今政治惡鬥 相互的上位者總是挑起對立端 然後收割選票一樣的無恥嗎?
我3/29日也收到簡訊
"拼捷運求生存 大遊行在3/31日上午10點在地藏庵.公所.輔大三處地點集合
拜託所有新莊市民站出來,共同為捷運早點通車而努力"
至於發簡訊的那一端是藍是綠 我想大家猜也猜的到 這樣的隊力不斷的被操弄
但得利的真的是你我嗎? 為了我門的下一代 真的得了吧 夠了吧
得利的是誰我都比誰清楚 為什麼人民可以如此無知的一再而在的讓這些政治人物得利\
呢?
再一次的問問自己
你對捷運的軌道設計.運轉設計...等等有專業的了解嗎?
如果也只是聽到某部份您認為是真理的部份 那請解救一下你自己的靈魂吧
收起長期被政客挑起的戰鬥因子 去問問這些主事者...
您何時才要跟我門人民解釋? 拖了這麼多年...浪費的錢不是兩邊任何一方該負擔的
是妳們這些主事者應該向人民交代的
--
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◆ From: 125.230.234.28
作者 IanLi (IanLi) 看板 Gossiping
標題 Re: 就要拆樂生 新莊發起團結拚捷運萬人大遊行
時間 Sat Mar 31 05:34:13 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《scaredreal (...)》之銘言：
: 拜託 照這說法
: 那現在板橋新站特定區是不是也是圖利建商?
: 所以就不用蓋了?
: 拜託
: 國家做建設本來就會帶動一群人獲利 => 這些人多獲利多繳稅
: =>國家稅收增加 => 更多投資建設 => 更多人獲利 => 經濟持續發展
那些人賺大錢是又會繳到多少稅喔？
拚命投資建設不等於經濟持續發展，
這兩者非等價關係。
: 本來這種交通建設所花下去的錢如果做的好的話就是這樣帶動經濟發展
: 而不是像什麼XX津貼 發完就沒啦
: 而且你似乎忘記了土地增值稅這種東西 國家本來是有設計制度回收這些利益的
光有制度是沒用啦，有人破壞稅政，
搞啥土地增值稅減半，那土地財富，
就更加集中了，哪天廢除遺產稅後，
那就更不能回收土地開發的利益了。
: 而且別忘了 不僅是這些建商獲利
: 以後新莊人要出入台北都會區也會更方便
: 其他地區的人要到新莊也會更方便
: 這些人全都是獲利者的一部份
: 如果只在意會讓財團賺到錢 那全台灣的工程建設通通不用做啦
: 因為財團不管怎樣都會賺到錢麻
: 所以根本是因噎廢食
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.217.230
推 littlemisspr:新莊有可能會變得像東區信義區那樣嗎? 03/31 05:37