噓 Androgyne:幾月幾號的新聞你為何要OP？04/26 19:07
推 Kamelie:A錢??04/26 19:07
推 teremy:本來就一體兩面了呀~需求不同!會這樣說很正常呀~04/26 19:07
→ DeathBook:XOP04/26 19:08
推 a784801yk48:唉 用腦殘來形容算是便宜它了04/26 19:07
→ MikaH:東部的砂石.礦石資源豐厚04/26 19:07
推 seraphlai:我再想 花蓮那邊的人意思不知道怎麼樣04/26 19:08
推 tending:乾脆連美濃水庫也一起蓋一蓋好了04/26 19:09
→ flyover01:因為選舉要到了啊,孩子(茶)04/26 19:09
推 abiann:東部人舉雙手支持04/26 19:12
推 pisce23:砂石.礦石再採就沒了.....04/26 19:12
推 janhokimo:本來就應該蓋....-.-04/26 19:15
推 InfinitySA:什麼叫本來就應該蓋?04/26 19:16
→ wolfsr:身為玉里子弟.我反對建造蘇花高.04/26 19:16
推 ilovenino:花蓮人我 一點也不想要蘇花高~~04/26 19:16
推 Haonan:不蓋蘇花高花東就只能採砂石04/26 19:16
→ InfinitySA:蓋了還不是一樣採沙石...04/26 19:17
推 abiann:東部要經濟發展04/26 19:17
推 victor740519:不是喔...該蘇花高等於把東西之間的阻礙減少....04/26 19:17
→ victor740519:會有其他產業進駐，經濟會變好....只是環境就....04/26 19:18
推 godsend:不要太人本主義化了 環境比較重要04/26 19:18
推 wolfsr:產業進駐?請問是啥種產業?04/26 19:19
→ godsend:環境被破壞之後是沒辦法在恢復的 絕對是不歸路04/26 19:19
推 ttk620:蘇花高建了只會讓台灣又少一個國際級觀光景點04/26 19:19
→ wolfsr:高科技產業?別忘記花蓮地震多.竹科廢水可以毒死人04/26 19:19
→ victor740519:環境跟經濟這就要分兩派辯是非囉....很難兼得....04/26 19:19
→ VGA:月經文..去年就吵過了04/26 19:20
推 jiayuan:南迴趕快雙線＆電氣化要緊....04/26 19:20
推 JoKouBe:問問當地人啊 投票啊04/26 19:21
推 features:高污染重工業進駐阿~04/26 19:20
→ godsend:走蘇花公路多花點時間看看大自然不也很好04/26 19:20
→ JoKouBe:這種也要吵 如果投票多數要建 會汙染也要自己負責04/26 19:21
推 victor740519: 高污工現在也很難建廠了吧？04/26 19:22
→ godsend:負責??環境毀了請問誰負責....是全部人要負責04/26 19:22
→ godsend:而不是只有少數人要負責的04/26 19:23
推 bullfrogtwn:怎麼不公投?這個拿來當公投題目不錯04/26 19:26
→ wolfsr:花蓮是靠地理封閉才能有今日發展的.詳情可以去Road版爬文04/26 19:27
推 Gato:能不能先把蘇花公路弄好一點04/26 19:28
推 lucifershen:通過環評、該蓋的電廠不蓋 100%會破壞環境的偏偏要蓋04/26 19:27
→ lucifershen:有人就有破壞 沒看到吳哥窟快垮了嗎？04/26 19:29
推 iamsjkla:有種拿來公投阿04/26 19:30
推 Tiger:核四到底蓋不蓋啊?04/26 19:30
推 InfinitySA:不知道如果公投的話是花蓮公投還是全國?04/26 19:31
→ InfinitySA:因為要尊重當地人的意見優先 可是對全國都有影響04/26 19:32
推 wolfsr:應該是當地人才對.在吵的幾乎都是花蓮市區的商家而已04/26 19:32
→ wolfsr:尤其是幾家搞遊覽車休息站的人士在鬧.因為開蘇花高他們可以04/26 19:32
推 archawaken:建不建蘇花高應該經過詳細且的評估 不是公投可決定的04/26 19:32
→ wolfsr:賺更多錢脈更多壓榨原住民血汗錢的工藝品.04/26 19:34
推 DeathBook:有沒有人聽過"平權會"這個組織04/26 19:35
推 ccrimson:什麼叫台灣資源生產鐵和塑膠？台灣有鐵礦石油？= =|||04/26 19:39
推 abiann:發展觀光產業啦04/26 19:43
推 xyzzz:公投...公投的題目是這個的話, 綁總統大選還有人要投給民進04/26 19:54
→ xyzzz:黨的嗎 ? 換投黨產不是好的多, 民進黨不可能拿蘇花高公投的04/26 19:56
噓 gmoz:OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOP04/26 20:18
→ neowaiter:政治文...04/26 20:23
推 edisoncool:陳水遍搬去花蓮我就挺妳04/26 22:57
推 Asucks:沈睡扁會尊重法律，尊重環評，那7788就多才多藝04/26 23:36
推 kery0129:蘇花高的興建 應該要經過當地居民同意吧04/27 00:30
推 Tsuyoshi18:閃光一家六口(花蓮市民，住了近30年)全不贊成建蘇花高04/27 11:59
→ sunplay:是東森啊...05/04 11:45
作者 wolfsr (缺女友ˋ(′_‵||)ˊ) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有台灣非建蘇花高不可的八卦?
時間 Thu Apr 26 19:41:33 2007
───────────────────────────────────────
這我剛好可以貢獻一點八卦,
身為東部子弟.其實東部頭尾端的花蓮台東
市區的發展就是靠封閉地形得利.因為是重要的轉運站.
不然西部地區同樣條件的城鎮.也同樣有交流道或是快速道路經過
哪各能跟花蓮擁有醫學中心和百貨還有一等火車站?
目前有幾個台面上在吵要蓋蘇花高的人.
家裡都在經營遊覽車休息站.講到這邊大家應該就可以明白了.
當然要蓋蘇花高才能有更多的遊覽車在觀光客來消費
購買那些壓榨原住民部落的工藝品和食品.
那些工藝品和食品都嘛是利用老鼠會的型態
來剝削東部地區的原住民部落.
進貨價差到一整個不合理的境界.
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.195.137
推 JoKouBe:PUSH04/26 19:42
→ compression:等一下會有人說你不愛花蓮 = =04/26 19:45
→ nawussica:PUSH~04/26 19:45
→ owenkuo:中肯~04/26 19:47
推 c823021:不愛花蓮04/26 19:47
推 yl871015:推04/26 19:48
推 bugmens:你不愛花蓮,這樣可以嗎04/26 19:48
推 farnorth:沒去都市發展的花蓮人耶 這要推一下04/26 19:48
推 DeathBook:你不愛花蓮哦04/26 19:49
→ farnorth:留在花蓮幫忙花蓮未來的發展和規劃吧04/26 19:52
推 sofaly:PUSH 另一種聲音04/26 19:55
推 wolfsr:我現在在替原民會工作.改善原民的教育.算是替家鄉盡點心力04/26 19:54
推 happy8:原po愛花蓮 我愛原po(羞~)04/26 19:56
推 farnorth:嗯嗯 感覺花蓮要留住年輕一輩的人才 不要都跑光光04/26 19:59
推 K2001911:魚見其餌而不見其鉤 嘖嘖嘖 短視近利對花東沒半點好處...04/26 19:59
推 hey0530:身為花蓮人 推04/26 19:59
噓 Haonan:不蓋蘇花高就是維持現況,沒有新的競爭者進來,原住民就只有04/26 20:05
推 yrbu: 推 八卦..04/26 20:07
推 InfinitySA:推04/26 20:08
噓 Haonan:被現有商人剝削,蓋了蘇花高自然就引進外來競爭04/26 20:08
推 wolfsr:建議Haonan去原住民部落走走.剝削是結構性的問題.04/26 20:09
→ wolfsr:除了改變社經結構.引進外來競爭只會讓剝削更嚴重04/26 20:10
噓 Haonan:既然是結構性問題,不蓋蘇花高就是維持現狀維持結構穩定04/26 20:11
→ wolfsr:而且我相信.新的競爭者不會使用上世紀的公路技術.04/26 20:11
→ wolfsr:鐵路才是對於縱谷地區傷害最小的運輸工具,不要拿大公路主義04/26 20:12
推 vividcat46:不論如何 原PO替當地人發聲就是推~04/26 20:12
→ wolfsr:來看待花東地區這特殊的縱谷地區的產業和居民結構04/26 20:13
→ wolfsr:我就是當地人阿.當然要替自己和鄉親講話(笑)04/26 20:14
噓 Haonan:競爭會帶來進步減少剝削是經濟學定律,蓋蘇花高是花東最佳發04/26 20:13
推 wolfsr:競爭會帶來進步?我在這邊看到的結局都是聯合壟斷收場04/26 20:16
噓 Haonan:展方案,蘇花高蓋起來人民就學就醫購物選擇更多整體福祉增加04/26 20:16
→ wolfsr:誠心建議Haonan大來花蓮走走看看.實際聽聽在地人要的是什麼04/26 20:17
→ wolfsr:和希望的外來是什麼?不是坐在BBS前天馬行空的想像和辯論04/26 20:18
推 greenman:H大很有心 一定要噓到，我只好推原PO04/26 20:19
→ wolfsr:唯有真的貼近和傾聽在地人聲音.縱谷地區的未來才會光明04/26 20:20
推 InfinitySA:H大很厲害嘛 很確定最佳方案是啥 那你來規劃04/26 20:20
→ InfinitySA:別只會打嘴炮喔 希望你來當花蓮縣長好了04/26 20:21
→ wolfsr:他喔,我只能說怪怪的.之前在鐵公路版也鬧過不少笑話04/26 20:21
推 lcu481131:讓外來的強勢者進入花東..祇是讓當地的弱勢死得更快而已04/26 20:23
推 yuzehy:H大有需要用噓的嗎= =04/26 20:24
噓 Haonan:鐵路公路不能互相取代,各有功用.我認識的花蓮人都支持蘇花04/26 20:24
→ wolfsr:真剛好.我就是不支持蘇花高的花蓮人.沒哩係被安抓?04/26 20:26
※ 編輯: wolfsr 來自: 61.217.195.137 (04/26 20:26)
推 greenman:繼續推，原因是討論觀點可不同，但是不需要用到噓文XD04/26 20:26
→ wolfsr:鐵路當然可以取代公路.英法之間挖鐵路隧道還是能溝通兩地.04/26 20:27
→ Haonan:高,反對蘇花高的都是嚴長壽候孝賢童子賢醫師教授有錢有勢者04/26 20:26
→ wolfsr:不知道你有沒聽過Le shuttle的服務?04/26 20:28
→ wolfsr:不好意思.你兩分法剛好沒分到我.我沒錢沒勢.剛好反對蘇花高04/26 20:29
推 siriuskinght:噓啥？推回來！04/26 20:29
→ wolfsr:請問你要怎樣定論我?討論過程中不是戴帽子就能解決問題的04/26 20:30
→ wolfsr:如果你再繼續使用帽子戲法.那我會絕得我跟你的討論沒意義04/26 20:31
噓 Haonan:那些反對蘇花高都是經濟強勢者希望花東永遠是他們的後花園04/26 20:30
→ wolfsr:我希望花蓮是我永遠的美麗故鄉.我想我沒辦法跟你繼續辯論了04/26 20:32
推 cyw1106:噓啥04/26 20:33
推 FlyinDeath:說真的 西部不欠花蓮什麼 東部發展慢只不過是地理04/26 20:33
→ compression:我覺得可以去檢舉H鬧文 = =04/26 20:34
→ FlyinDeath:條件上的必然狀況 硬是要以人為的方式扭轉自然的經濟04/26 20:34
→ FlyinDeath:趨勢 只不過是拿錢砸進海裡而已 有時候反而還會產生04/26 20:34
→ FlyinDeath:反效果 君不見產業東移政策執行至今 除了空蕩的工業04/26 20:35
→ FlyinDeath:區之外 帶給花蓮什麼東西？花蓮有完整的產業供應鍊嗎ꄠ04/26 20:36
→ FlyinDeath:連西部都擋不住產業外移了，花蓮又有什麼條件？04/26 20:37
噓 Haonan:因為產業東移沒有交通配套,做好產品不能用高速公路快速運輸04/26 20:39
推 RungTai:花東缺消波塊嗎04/26 20:39
推 wolfsr:我才不相信只有高速公路辦的到快速運輸04/26 20:40
推 FlyinDeath:因為產業有群聚效應，群聚效應不是用高速公路可以彌補04/26 20:40
→ Haonan:誰要去投資?蘇花高正好能解決這個問題,讓花東優質的農產品04/26 20:40
→ Haonan:快速運輸04/26 20:41
→ FlyinDeath:很多看起來彷彿理所當然的想法 外縣市的人眼裡看來都04/26 20:41
→ wolfsr:果然沒出過國眼界就小了.去看看歐洲國家怎樣解決這問題吧04/26 20:41
→ wolfsr:看看英法海底隧道怎樣運作.當地鄉民可沒吵要挖公路隧道呢04/26 20:42
→ FlyinDeath:覺得很荒謬 還有老實說花蓮的農業其實不發達 因為缺04/26 20:42
→ FlyinDeath:乏肥沃的沖積平原 只有南北兩端比較適合發展農業04/26 20:43
→ wolfsr:用GOOGLE估一下Le shuttle吧.這會上bbs應該應該也會google04/26 20:43
→ FlyinDeath:中間大片大片的縱谷大部分都只能種甘蔗和旱作04/26 20:44
→ wolfsr:花東地區大部分地區都沖積扇很少沖積平原.且土質都是石頭04/26 20:44
→ FlyinDeath:甘蔗的生產成本拼不過其他國家 糖廠早就歇業了 旱作04/26 20:44
→ FlyinDeath:產量也不是很好 大多數的農田都處於廢耕的狀態04/26 20:45
推 sofaly:h大你也要確定路開通後中央還有後續的開發計畫04/26 20:47
→ LIONDODO:我認識的花蓮人大部份的知道蘇花高不好..可是也知道很難04/26 20:48
→ sofaly:也不是不能開 是花蓮準備好了嘛?04/26 20:47
推 kimisawa:難不成H兄家裏有遊覽車休息站相關產業?04/26 20:48
→ LIONDODO:去阻止它的興建...都是政客跟地方大老在推的阿！04/26 20:48
推 FlyinDeath:嚴長壽說得好 花蓮需要鍋碗瓢盆 中央卻硬塞一個大電視04/26 20:48
推 DTZ:補血 噓個屁 什麼叫認識的花蓮人都同意蓋04/26 21:12
→ DTZ:那是被蠢蛋政客洗腦 我人在花蓮可沒聽過每個人都這樣說04/26 21:13
推 Asucks:噓什麼噓?! 我反對蓋這種浪費錢又破壞環境的玩意04/26 23:33
推 ADS1:沒必要噓吧 這樣會感覺你好像就是那些休息站的人04/26 23:39
推 luttwak:看不慣有人噓，補推！04/26 23:48
推 prs001:推一下 從小學到大學都在花蓮的花蓮人04/27 00:48
推 johnson19:補推04/27 01:47
推 nathanwu:某H怎麼不再出來噓了 這樣戰況根本一面倒阿04/27 02:51
推 sassa:那H洨只會打嘴砲 現在不敢出來囉 推原PO愛花蓮的心 加油04/27 11:32
→ academies:無意掀起筆戰 但花蓮不只有原住民 還有農民,04/27 12:13
推 academies:若能解決結構性的貧窮問題,誰會想開一條高速公路來家裡04/27 12:16
→ academies:他們當然知道環境永續的重要,但現在最需要的是麵包04/27 12:18
→ academies:我是花蓮農家孩子,當觀光客享受花蓮風光時,我們卻憂心ꔠ04/27 12:20
→ academies:收成後的收入因運費高被西部大盤商不斷剝削後所剩無幾04/27 12:22
→ academies:大家所享受的美景背後都是一個又一個的貧窮掙扎04/27 12:25
→ academies:這也是花蓮人的矛盾,環境保護很重要,但他們想脫離貧窮04/27 12:27
→ academies:仰賴被動的觀光並不足以改變結構性的貧窮,他們想走出去ꔠ04/27 12:29
→ academies:能有效降低貨物運輸成本的公路是不得不選的麵包04/27 12:33
→ academies:將環境破壞的傷害降到最低,是大家共同努力的方向吧!04/27 12:36
推 FlyinDeath:蓋好蘇花高以後，大盤商就會消失嗎？花蓮的土質會改善04/27 15:19
→ FlyinDeath:嗎？這跟高速公路扯不上什麼關係，你明白基本的商業原04/27 15:19
→ FlyinDeath:理就會知道大盤商在農業經銷裡面的角色 那跟高速公路04/27 15:20
→ FlyinDeath:其實扯不上什麼關係 全台灣的農業都面臨一樣的供需問題04/27 15:51
推 Feb21:還以為很多人噓，仔細看只有一個...04/28 04:37
→ sunplay:有八卦!好05/04 11:46