→ harsh:怎麼不跟非洲比 在哪出生就認命吧04/27 13:43
推 killua:不相信蘇花高蓋完 花蓮經濟就會起色...04/27 13:45
推 kirry:推樓上04/27 13:46
→ ugliness:蘇花高蓋完還不是失業= =04/27 13:46
推 captainP:===============以上全部都是西部人====================04/27 13:46
推 RKai: 不相信蘇花高不蓋 花蓮經濟還會起色...04/27 13:46
→ ciswww:蓋了小心更失業04/27 13:49
推 captainP:===============西部人不要拿環保欺負東部人============04/27 13:49
推 pinhanpaul:蓋了人口都跑光了 外移更快04/27 13:49
推 Lisboa:蓋完不會有起色的，我們公司東部辦事處2/3還是台北人外派04/27 13:49
推 suandfly:只問一個人就代表全花蓮嗎04/27 13:50
推 killua:花蓮沒有一個整體規劃 只蓋蘇花高還是沒用04/27 13:49
推 babyshop:自己好就好那管的了那麼多04/27 13:50
→ ciswww:十年興建期間 營造廠會增加工作機會啦XD04/27 13:50
→ killua:頂多花蓮就像宜蘭一樣被炒地皮 結果當地人買地購屋更高04/27 13:51
→ ugliness:所以我說蓋完了還是失業啊= = 工程只是一時的04/27 13:51
推 jayouch:他們為什麼覺得蓋了蘇花高就一定有工作???04/27 13:51
推 swpoker:如果蓋蘇花高可以促進的話~~那就蓋一輩子吧~04/27 13:51
→ swpoker:不然蘇花高蓋完~他們也就失業了04/27 13:52
→ killua:中南部交通難道不方便? 大家還不是苦哈哈~~04/27 13:52
推 captainP:花蓮斷頭路:台14,16,18,現在又多個國五,西部人好樣的04/27 13:53
→ kittyman:不蓋會失業 蓋了也是會失業 所以還是蓋比較好04/27 13:54
→ aussier:===========以上沒一個是花蓮中年失業者=================04/27 13:53
→ killua:花東的優勢就在於景色 好好的把台灣旅遊業搞好 大家才有飯꘠04/27 13:54
推 RKai:==================樓上全部都有時光機=====================04/27 13:56
→ harsh:========很多人本來就"管他去死"的心態 沒啥好說的=========04/27 13:56
推 bokz:推swpoker，蓋了還不是會失業...= =04/27 13:56
推 lats:只要一直用外勞，原住民的失業率就不會改善04/27 13:56
推 kenro:沒有外勞 台灣會死的更慘..失業率會更高04/27 13:58
推 sdiaa:中程目標：環島高速公路 長程目標：環島高速鐵路04/27 13:58
推 coollonger:基本工資提高 工廠外移的情形會更嚴重 等著看吧....04/27 14:00
推 killua:產業轉型才是台灣的路吧~ 觀光業明明就是高效益產業04/27 14:01
推 lockin:蓋了經濟也不會好起來....蓋完後勞工還是得失業押04/27 14:02
推 killua:蘇花高蓋完 一般產業就會前進花蓮設公司嗎?04/27 14:03
噓 zoonead:蓋了假如造成夠多失業呢04/27 14:04
→ killua:只讓有錢人可以炒地皮 當後花園吧..04/27 14:03
推 captainP:用西部人的眼光來看是很狹隘的04/27 14:05
推 msch:恩 不錯 PTT有很多經濟學者預測蘇花高通車的失業問題.....04/27 14:05
→ captainP:東部人就是一直隱忍多人才會讓西部人予取予求04/27 14:06
→ Kamelie:蘇花高建好 更多西部、北部的商人進駐開店 得益的還是這些04/27 14:07
→ Kamelie:錢人04/27 14:08
→ captainP:台九線惟一的平交道就在蘇花公路上04/27 14:08
推 babaholala:蓋了只會加速人口外流 噗04/27 14:09
推 alcoholic:蓋好死更快 南二高沿線鄉鎮就是前例04/27 14:08
推 twolargeone:就用公投去決定要不要蓋阿04/27 14:09
→ alcoholic:蓋好連賣場超市、工廠都會外移 經濟絕對是更冷清04/27 14:09
推 stemcell:白痴郭先生 蘇花高可以給你蓋一輩子？ 蓋完你就等個掃廁04/27 14:10
推 msch:stemcell 說話太不厚道了吧.....04/27 14:11
推 iele:不要說一條高速公路了 六輕蓋了雲林還是苦哈哈04/27 14:11
→ ugliness:經濟會不會更好還是未知數 環境的破壞是一定會的= =04/27 14:15
推 captainP:鐵公路共用橋，蘇花公路管制站，花蓮人的共同回憶04/27 14:14
推 eeveelugia2:花蓮失業率是很高 不過還不到全國第一吧04/27 14:15
推 kenro:拜託贊成的人有沒有想過雪隧都做幾年 難度更高蘇花高會多久?04/27 14:14
推 oldster:要設立花東科技園區了嗎？04/27 14:15
→ eeveelugia2:花蓮人一推 還有 花蓮蓋不起科技園區的04/27 14:16
→ eeveelugia2:一個一年有無感震5000次的地方 怎能蓋啊?04/27 14:16
推 ffmuteki9:蘇花高蓋完，只會更多外地人入移搶觀光業而已04/27 14:16
→ kenro:設也沒用 現在科學園區已經太多了..且誰要去那設廠?!04/27 14:16
推 jessesatan:台南有科學園區還不是一堆人要到竹科工作04/27 14:17
推 captainP:花蓮南區居民的權益更一直被犧牲04/27 14:18
→ captainP:連拓寬個台11線都要西部人說三道四,蘇花高這樣不意外04/27 14:19
推 eeveelugia2:蘇花高真要爽的也不過是花蓮北區而已 南區只會更慘04/27 14:19
→ eeveelugia2:台11拓寬本來就是錯誤 利用率差 產業也沒進來04/27 14:20
推 oldster:要戰東西部人了嗎？...(吸珍奶)04/27 14:20
推 wangks:這是新聞吧, 怎麼沒有出處?04/27 14:20
推 yoqwqq:我很喜歡花蓮勒 有高速會覺得怪怪的@@a 04/27 14:20
推 captainP:豐濱人的權益就被西部人犧牲殆盡04/27 14:21
→ wangks:要拼經濟, 應該在投標合約上註明, 工人僅限招募設籍在東部04/27 14:21
→ yoqwqq:還有我們公司的工程師說蘇花如果挖隧道 會比雪山快很多04/27 14:21
噓 XDDDD:戰三小04/27 14:23
→ yoqwqq:是因為蘇花高沿線地質比較硬 比較好挖~~04/27 14:23
→ tsaicl:蓋起來只會加速人口外流...然後有錢人去那邊炒地皮...改渡04/27 14:24
推 eeveelugia2:不要跳針了 那現在豐濱是發展多好? 看到你的推文04/27 14:24
推 kenro:沒有挖的時候都覺得很容易 但真的開始做又是另一回事04/27 14:24
推 oldster:很奇怪耶..那蓋完蘇花高..他不就又失業了..接下來要蓋什麼04/27 14:24
→ eeveelugia2:我都懷疑你是不是住花蓮的04/27 14:25
→ tsaicl:成渡假村，當地住民又再被剝一層皮...把錢用在別的地方吧04/27 14:25
→ eeveelugia2:o版友 可以繼續蓋花東高 等政客炒地皮包工程啊XD04/27 14:25
→ oldster:難道要蓋東部高速鐵路...這樣對東部人才公平？04/27 14:25
推 Conpana:宜蘭的借鑑擺在眼前 嘖 某些花蓮人要蓋就去蓋吧04/27 14:26
噓 passdown:蓋殺小04/27 14:26
推 msch:哀 台灣超多經濟學者的啦....04/27 14:26
→ eeveelugia2:宜蘭被破壞成這樣 難道花蓮要重蹈覆轍 不懂?04/27 14:26
→ passdown:堅決反對蓋蘇花高...04/27 14:27
推 captainP:結果台11線從十年前拓寬到現在還沒搞定04/27 14:23
→ captainP:就是因為西部人狹隘的東部是後花園心態04/27 14:29
推 zeze:不用吵了 讓東部人投票最公平... 不要以西部的觀點決定東部04/27 14:28
推 Conpana:蘇花高蓋好之後 再蓋花東高 然後阿朗壹古道再蓋高速公路04/27 14:30
推 eeveelugia2:那不可能 Z版友 這樣會有人說蘇花高只能拿東部錢蓋04/27 14:30
推 oldster:如果由東部人投票自治的話..那請不要動用到西部人的稅金04/27 14:29
→ zeze:不懂西部人有什麼資格反對興建?04/27 14:29
→ passdown:台11我覺得已經變很寬了啊..比我小時候走寬多了!04/27 14:30
→ Conpana:這樣環島F1賽道就大功告成了 科科～04/27 14:31
推 aniwufa:錢我們有出 講點話也不行啊04/27 14:31
推 captainP:楓港橋斷掉西部人就哇哇叫,東部人早就被迫習慣了y04/27 14:31
推 InfinitySA:好阿 要公投 我得回花蓮去投呢...冏 不過不太可能04/27 14:31
→ eeveelugia2:台11寬到不行 一天根本沒幾輛車 沿線鄉鎮還是苦哈哈04/27 14:31
→ InfinitySA:公投不太可能用這當議題04/27 14:31
→ passdown:上面動用到西部人的稅金我不能同意你喔!!04/27 14:32
→ zeze:還是因為西部破壞光了，所以要保留東部當西部人的後花園?04/27 14:32
→ eeveelugia2:可是確實如此呢 重大建設用的本來就是全民稅金04/27 14:32
→ passdown:西部人了不起喔..我們沒繳稅喔..去!!04/27 14:32
推 Conpana:得了吧 苗栗龜山大橋斷那麼久還沒修好 苗栗不是西部?04/27 14:32
→ passdown:他是說公投不要花到西部人的錢..又不是蓋路..04/27 14:33
→ eeveelugia2:像這種公共建設 本來就有接受全國公評的空間囉04/27 14:33
推 InfinitySA:放心啦 要能不蓋就不會有事的 但一但通過04/27 14:33
→ zeze:動用西部稅金? 的確西部人比較多..但都是台灣人為何要分東西?04/27 14:33
→ InfinitySA:蘇花高蓋完我看就等東部高鐵囉04/27 14:34
→ eeveelugia2:不過說這麼多 我覺得還是會蓋啦04/27 14:34
推 oldster:呵呵..西部各縣市跟東部縣市可以去查看看繳稅貢獻比例04/27 14:33
→ eeveelugia2:蓋了可以炒地皮 包工程 貪污 哪個政客不要?04/27 14:35
→ oldster:某些版友說稅金不分東西...但某些觀點卻東西分的很清楚咧04/27 14:35
→ zeze:蓋了 可以促進觀光 有什麼不好? 這樣東部也可以繁榮起來04/27 14:35
推 jerebo:觀光業才是最賺錢又無污染的行業, 蓋了就完蛋一半了.04/27 14:34
推 Conpana:呵 麻煩看一下是誰先扯西部人戰東西的吧 :p04/27 14:37
→ kimo9823:說到稅金 桃園繳稅繳超多的 拿到的錢確不成比例04/27 14:36
推 captainP:苗栗還有客屬大橋,東西向快速道路04/27 14:37
推 InfinitySA:發展觀光真的不錯阿 讓國外都能看看台灣的美04/27 14:37
→ oldster:看言論就知道了... :P04/27 14:37
→ passdown:到底根據什麼知道蓋了會繁榮啊..04/27 14:37
推 aniwufa:不分東西? "不要以西部的觀點決定東部"這話誰講的啊04/27 14:37
推 eeveelugia2:可是苗栗蓋一堆路 是有發展起來? 沒有嘛!!04/27 14:38
→ jerebo:學美國大推公路不適合台灣, 學日本發展鐵路比較好.04/27 14:37
→ kimo9823:連"桃園"機場稅收都要交給台北 這樣合理嗎04/27 14:37
→ oldster:蓋高速=>經濟繁榮=>生活變好；失業下降 ....真會這樣嗎？04/27 14:37
→ eeveelugia2:蓋這條路除了爽到政客 我不知有什麼意義04/27 14:38
推 captainP:不蓋這條路除了爽到假環保人士,我不知道有什麼意義04/27 14:39
→ ugliness:苗栗蓋路沒有發展耶= = 但是去台中新竹工作的人更多了04/27 14:39
推 Conpana:斷橋修超久還修不好 苗栗人也很習慣了 一點都不會挖挖叫喔04/27 14:40
推 InfinitySA:蓋是可以阿 但要先做好配套 保證蓋好後 會變繁榮04/27 14:40
→ captainP:跟別人說回家買不到票,西部人居然說"何不搭高鐵"?04/27 14:40
→ InfinitySA:不然破壞了環境卻沒收益 那不是白花錢?04/27 14:41
推 eeveelugia2:不過 如果蘇花高只準大客車 大貨車等客運貨運車走04/27 14:42
推 goodGUN:只讓有錢人可以炒地皮 當後花園吧04/27 14:42
→ eeveelugia2:我立刻反對變支持!!04/27 14:42
推 zeze:上課聽老師說，幫台鐵賺最多錢的就是東部人..因為車票搶手04/27 14:41
→ captainP:這種"何不時肉麋"的狹隘心態，東部人早習慣了04/27 14:42
推 oldster:不建東部高速就是狹隘心？...呵呵呵...04/27 14:43
推 Conpana:蓋蘇花高保證民代不分藍綠人人相挺 地皮早就買好傳好好了04/27 14:44
推 jerebo:幫台鐵賺最錢的是台南跟高雄人, 證據在鐵路局網站04/27 14:44
→ captainP:台灣南北交通的差異絕對不會比東西大,為什麼?04/27 14:44
推 zeze:不過說實在的 應該很難建吧? 不然以後選舉就沒籌碼了。04/27 14:44
→ captainP:東部人太善良了,從台18,台11,到國五,只會期盼政府重視04/27 14:45
→ Conpana:而且對於西部人來說 要把花蓮當作後花園是更方便了04/27 14:45
→ captainP:沒想過要像西部人吵鬧要糖吃,結果被西部人吃得死死的04/27 14:46
→ zeze:只要到選舉 拿來提一提..就可以獲得選票...04/27 14:46
推 oldster:『西部人吵鬧要糖吃』..『被西部人吃得死死的』..呵呵04/27 14:46
→ captainP:西部人發展交通就是對的,東部人要基本交通就是破壞環境04/27 14:47
→ dinokong:不要天真的畫塊生活會變好的大餅了 傻孩子04/27 14:47
→ captainP:東部人要基本交通需求就是圖利財團,還要被西部人譏諷04/27 14:48
→ zeze:一整個推captainP版友的觀點!04/27 14:48
→ captainP:東部人惟一能比的只能是"至少比金馬澎湖好",這麼卑微04/27 14:49
推 aniwufa:發展基本交通需求只能蓋高速公路?04/27 14:49
推 oldster:樓上已經道出了中心思想...原來如此04/27 14:49
→ oldster:我是指captain的觀點...04/27 14:50
→ kimo9823:感覺很像美國人提倡保護巴西雨林阿= = 既得利益者..04/27 14:49
推 charles520:去花蓮一天來回會累死，還是推觀光套餐，比蘇花高重要괠04/27 14:49
→ captainP:東部人永遠落後西部人很多步04/27 14:50
→ oldster:也就是..西部可以大力建設發展..為何東部不行..對吧？04/27 14:51
→ captainP:省公路局提到蘇花公路改善計畫有通過嗎?根本沒被重視04/27 14:52
→ oldster:不要跟東部人說環保..因為你們西部人自己享受發展..對吧？04/27 14:52
推 aniwufa:那就去改善公路啊？公路沒改善干蘇花高何事呢?04/27 14:52
→ captainP:其實不只蘇花,這是狹隘的北花蓮人觀點,花東也該改善04/27 14:52
推 zeze:西部外部人是去觀光的...但本地人交通怎麼辦?(不要忽略東部人04/27 14:52
→ aniwufa:而且改善方案跟蘇花高在評估的時候是並陳上去的...04/27 14:53
→ captainP:花東公路拓寬十年以上也沒搞定,南花蓮的鄉親難為04/27 14:53
→ oldster:那我建議要先規劃捷運...等到經濟繁榮起來..人變多後..04/27 14:53
→ oldster:要蓋捷運會困難的多...然後再蓋蘇花高...連結既有鐵路04/27 14:54
推 killua:要是花東真的能成為台灣可以拿出去世界的後花園 有何不好04/27 14:55
→ oldster:接著發展科技園區..續推觀光產業..拓展港口成為國際港04/27 14:55
推 captainP:把國一國二國三,所有快速道路跟高鐵全拆了,把西部改善環04/27 14:56
→ killua:讓大家花時間金錢都願意來台灣花東 這樣花東人就不用跑台北04/27 14:56
→ Genux:那為什麼不是西部當台灣的前園04/27 14:57
→ captainP:把西部環境提升到跟東部一樣,那更好04/27 14:57
→ oldster:然後建設東部高鐵..2小時之內到達台北..讓東部人可以到北04/27 14:57
→ killua:要想看看 為什麼花蓮人必須花時間金錢離開自己的故鄉04/27 14:57
→ kimo9823:沒有人潮規劃捷運= =不合成本吧 東部應該沒缺停車位04/27 14:57
→ oldster:部工作..也讓在台北工作的人可以在房子較便宜的東部居住04/27 14:58
→ killua:我們必須想辦法 讓大家願意來花東 這樣當地經濟才會起來04/27 14:59
推 captainP:東部不需要捷運04/27 14:59
→ oldster:當北部人大多選擇在環境較優的東部居住時..捷運有其必要04/27 15:00
→ captainP:東部人只要一條不要看天氣臉色的道路04/27 15:00
→ killua:花東澎湖等離島 他的潛在價值這麼高 怎麼都不會好好利用04/27 14:59
→ kimo9823:= = 東部高鐵.....04/27 15:00
→ captainP:不過東部人應該有蘇花高消失的心理準備了.....04/27 15:01
→ captainP:西部人選票多,聲音大.淳樸的東部人又能如何?04/27 15:01
推 oldster:呵呵..東部人就淳樸..西部人就...嗎？....呵呵呵04/27 15:02
→ killua:炒短線蓋公路 其他牛肉在哪裡? 只想搞壞環境像清淨這樣?04/27 15:02
→ captainP:建蘇花高,政客得到花蓮的選票,但是失去假環保人士支持04/27 15:02
→ kimo9823:要有捷運守要是先要有人潮吧 不要把順序弄錯了04/27 15:03
→ captainP:偏偏假環保人士俯拾即是,所以就算再不滿,又能如何?04/27 15:04
→ oldster:反對興建蘇花高的環保人士就是『假』...呵呵呵...04/27 15:04
→ killua:反對蓋路 就扣東西部人的帽子 大家看電視看太多了吧 口水~04/27 15:04
→ kimo9823:起碼他說了東部人的意見阿 某人除了諷刺我沒看到提出啥比04/27 15:04
→ captainP:真希望西部高速公路,快速道路,高鐵一夕垮掉04/27 15:05
→ kimo9823:較好的替代方案04/27 15:06
推 hanalu:短線操作~算妳賺得十年前，十年後環境破壞殆盡兒子一樣失業04/27 15:05
→ captainP:忘了說,縱貫線比照花東線改為單線非電化04/27 15:06
推 xamous:從台中打一條隧道到花蓮不就搞定了04/27 15:06
→ oldster:這叫意見？...呵呵...充滿了本位主義的一廂情願04/27 15:06
→ killua:至少很多人反對 是為了花東人著想 好好規劃 絕對比蓋路好04/27 15:06
推 lewistsai:c大,那何不先拿那一千億的預算來改善花東線?04/27 15:07
→ captainP:讓西部人也來體驗後花園的環境,多好04/27 15:07
→ killua:找到適合東部的經濟發展計畫 絕對只比蓋條路好很多04/27 15:07
→ captainP:東部人站在東部人的立場講話,本來就是一廂情願04/27 15:07
→ kimo9823:如果他說的不是意見真不知道提出捷運東部高鐵的在想啥= =04/27 15:07
推 LIONDODO:C大好像說的只有這邊只有你是花蓮人一樣= 3=04/27 15:08
→ captainP:因為東部人知道狹隘的西部人絕對會出言諷刺反對04/27 15:08
→ hanalu:蓋蘇花高圖利政客建商，你以為真的能促進經濟~~騙妳的拉04/27 15:08
推 oldster:是啊..我又沒說你有錯..只是我不表認同而已04/27 15:08
→ captainP:而且從頭到尾都搞不清楚東部人要的到底是什麼04/27 15:09
→ oldster:狹隘的西部人..？....我倒覺得你的觀點有點如此...04/27 15:09
→ captainP:也不知道台18,11甚至14,16的歷史04/27 15:10
→ simon301:對沒有錢的那些人來說 有立即性的工作能拿到薪水04/27 15:10
→ captainP:的的確確是東部人的本位主義加一廂情願04/27 15:10
→ simon301:我想才是他們最需要的 對於有時間在這邊上網而不用有一餐04/27 15:11
→ simon301:沒一餐的我們 應該是很難想像吧04/27 15:11
推 oldster:所以這一切似乎都是政客買票的技倆...東部發展誰關心？04/27 15:12
→ captainP:埔里到吉安的國六後段,遙遙無期,如果有當然不需蘇花高04/27 15:12
→ oldster:中橫不是說不再修建了？04/27 15:13
→ captainP:台14廬山到銅門都有現有的台電保線路,政府也從沒想動04/27 15:13
→ kimo9823:如果有心可以多想幾個替代方案能真的幫助到東部的04/27 15:13
作者 banyh (榕榕吃炸蝦 宅宅吃全家) 站內 Gossiping
標題 Re: [八卦] 蘇花高爭議／花蓮失業率全國第一 民眾 …
時間 Fri Apr 27 14:58:31 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《CCTing (小丁)》之銘言：
: 蘇花高速公路建與否跟利與弊當中，支持建設的論點之一，就是蘇花高可以促進花蓮經濟
: 繁榮。要檢驗是否真能帶來繁榮之前，先來看花蓮就業的需要，根據主計處統計：去年花
: 蓮縣的失業率4.2％，高居全國第一高。中年失業的郭文雄認為，他家裡有5個小孩，肚子
: 都填不飽了，哪顧得了環保。
這個4.2%全國第一的數字有問題
因為是四捨五入到小數第一位
如果看到小數第二位的話
基隆市 4.22%
南投縣 4.20%
高雄市 4.16%
花蓮縣 4.16%
花蓮就不是失率率最高了
而且失業率高和地區並沒有明顯的關係，北中南東各一個
資料來源 http://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=12934&ctNode=3246
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.208.33
推 InfinitySA:基隆確實最高沒有錯04/27 14:59
推 FlashGet:長知識04/27 14:59
→ ufoon: 沒差04/27 14:59
→ InfinitySA: 還蠻屌的04/27 15:01
→ ikeno:基數問題? 高雄市的小孩長大了~ 花蓮的還在養-_-還在生..04/27 15:20
→ ikeno:小孩大了就養老人.. 高雄失業的也許部分是較高階層的04/27 15:21
→ ikeno:自然指責失業問題的人就少了04/27 15:28
推 allure1:我是基隆人耶 那基隆也蓋個高鐵直通龜山島好了04/27 15:30
推 K2001911:龜山島!? 要發展成新的住宅區嗎= =04/27 16:25
推 farnorth:龜山島以前真的有住人耶XD04/27 16:41
作者 timeaftime (楓) 看板 Gossiping
標題 Re: [八卦] 蘇花高爭議／花蓮失業率全國第一 民眾 …
時間 Fri Apr 27 15:43:11 2007
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除了北宜高未來可給蘇花高做借鏡以外，另一條高速公路全線預定於明年底完工的
國道六號(台中霧峰-南投埔里)也可拿來做參考，交通是變方便沒有錯.....
通車後北宜高對宜蘭的發展與國道六號對埔里的發展，在未來都可以提供參考的價值，
看是否能帶動宜蘭與埔里經濟發展或是反而加速往台北台中大都會區消費的趨勢
國道六號國姓1號隧道 「破鏡」貫通
聯合報／記者陳紹聖／國姓報導】 【2007/04/27 聯合報】
國道新建工程局興建的國道6號工程國姓1號隧道貫通，昨天包商以日本象徵吉祥的傳統「
破鏡儀式」，安排工人抬清酒繞場，局長邱琳濱等並以木槌擊破木質面板，大家分享，覺
得新鮮有趣。
國道6號公路的包商華大成營造公司多日前已經貫通了國姓1號隧道，配合昨天黃道吉日，
安排這項儀式，國工局長邱琳濱上午10時30分按下「爆破鈕」後，工地響起數聲模擬爆破
聲，日商還派人上前「探視」是否順利爆破，工人回報後，日商大聲向眾人宣布「爆破成
功」，現場為這場「演出」響起歡呼聲。
邱琳濱等上香祈求後續工程順利，再由日商推出日本傳統的「破鏡儀式」，安排數名工人
抬了兩大缸清酒，入場後繞了數趟，邱琳濱等共同以木槌敲破清酒上的木板，讓大家開了
眼界，再度引來一陣歡呼，大家分享清酒，相互高聲致賀。
邱琳濱說，國道6號公路全長37.6公里，起點位於台中縣霧峰鄉，與國道3號銜接，沿烏溪
河谷經過草屯鎮、國姓鄉至埔里鎮牛眠里止，全線設置有東草屯、國姓、愛蘭及埔里等4
處交流道，共分10個土木標施工，全線預定於明年底完工。
通車後沿線鄉鎮將可納入大台中生活圈，對於地方交通及中部山區風景名勝的發展助益甚
大，國道6號工程有國姓1、2號及埔里等3座隧道，國姓1號隧道工程，屬此路段最長的隧
道，分由東、西行線全長分別為2,464與2,447公尺，採分離式雙向四車道設計。
http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM4/3821441.shtml
國道六號路線圖:http://gip.taneeb.gov.tw/public/Attachment/712215105272.jpg
→ arabesque:計畫趕不上變化，這是921以前做的計畫04/27 16:18
→ arabesque:國五台東高雄段也是因為經過大武山保護區，無法興建04/27 16:18
→ arabesque:國六中央山脈隧道不會比雪隧好開阿，說不定挖到地熱04/27 16:19
推 hiho:未來還有跨台灣海峽更酷~04/27 16:20
→ arabesque:而且我認為開國六到埔里花蓮國五台東高雄沒必要04/27 16:20
推 timeaftime:這就是所謂的[中橫高速公路]但921後要建到東部是不可能04/27 16:21
→ timeaftime:的04/27 16:22
→ arabesque:經濟效益不足 除了蘇花高比這兩段好多了04/27 16:21
→ arabesque:蘇花高都爭議這麼大 比較起地質更不穩的更兩段更不可能04/27 16:22
→ arabesque:倒是台灣海峽的地震還比較少04/27 16:23
→ timeaftime:國道6號目前已只計畫從台中建到埔里而已.而且如要貫穿04/27 16:22
→ timeaftime:中央山脈通至花蓮 這個會比蘇花高的爭議來的大很多04/27 16:24
推 calpis520:可以找榮民來開墾04/27 16:32
→ treker:台灣已經被雪山隧道斷頭 再來個中橫高腰斬 唉04/27 16:38
→ giantcrab:樓上本來還有國五台東高雄段斷尾呢04/27 16:42
推 timeaftime:斷頭、腰斬、斷尾= =04/27 16:44
推 K2001911:所以被環切只是早晚的事= =04/27 16:44
作者 CCTing (小丁) 站內 Gossiping
標題 Re: [八卦] 蘇花高爭議／花蓮失業率全國第一 民眾 …
時間 Fri Apr 27 16:34:22 2007
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花蓮的問題在於教育吧
這也是原住民的問題吧
今天蓋ㄧ條蘇花高 需要一批工人
讓本地的工人有機會去工作
固然可以解決短期問題
但是長期問題沒辦法解決
他們的下一代或是下個10年
還有新的高速公路可以蓋嗎?
似乎是沒有了
至於產業引進的問題 若本地無法培養足夠的人才
最終花蓮也只是成為外地人 殖民的地方而已
太多的建設最後都是謊話
當年雲林人歡迎六輕 結果呢? 六輕都是外地人進駐
至於本地人只有接受污染的份
當年的六輕醫院 六輕隔離水道 有幾個成真了嗎?
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◆ From: 123.192.2.55
→ valenci:倒是應該好好動腦發展當地觀光、特殊農產....04/27 16:34
推 kai1210:總有一天中央山脈會變平原XD04/27 16:38
推 iele:當初說要回饋興建長庚醫院 長庚護專 養生村 是有啦 都在嘉義04/27 16:40
推 zovaca:10年後再吵要環保...再找人去拆掉他..接著再吵..再蓋..04/27 17:37
作者 dwolf (秋葉原的小孩) 站內 Gossiping
標題 Re: [八卦] 蘇花高爭議／花蓮失業率全國第一 民眾 …
時間 Fri Apr 27 17:27:31 2007
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※ 引述《CCTing (小丁)》之銘言：
: 蘇花高速公路建與否跟利與弊當中，支持建設的論點之一，就是蘇花高可以促進花蓮經濟
: 繁榮。要檢驗是否真能帶來繁榮之前，先來看花蓮就業的需要，根據主計處統計：去年花
: 蓮縣的失業率4.2％，高居全國第一高。中年失業的郭文雄認為，他家裡有5個小孩，肚子
: 都填不飽了，哪顧得了環保。
: 郭文雄是太魯閣族，有個原住民名字叫的的里海，今年41歲，靠打零工養活一家7口，4年
: 前的年底他原本高高興興的，準備去蘇花高的工地上班，結果卻是一場空。郭文雄說：「
: 上一次嘛，之前不是有動工又被停工嗎，我們是在宜蘭那邊做啦，也是蘇花高要直通我們
: 這邊來的時候，不知道什麼時候又被停掉了。」
: 也因為工作沒了著落，現在的生活過的很辛苦，砍柴燒熱水洗澡是為了省下買瓦斯的開銷
: ，讓家裡5個孩子能夠繼續上學，因為這個學期這一戶連學費都繳不出來了。而一家7口就
: 住在狹小的房間，破舊的沙發晚上就成為小孩的床。
: 現在郭文雄工作沒了，他表示，工作機會不多，在家理陪孩子的機會筆出門打工的時間還
: 要多。而在同一個社區當中，還有3成的男主人跟郭文雄是同一個情形。
: 問問看郭文雄蘇花高該不該興建，結果顯然這問題顯得有點多餘，郭文雄說：「肚子都填
: 不飽了，還管那個環保。」，不管如何，這群人是期待蘇花高，不為別的就為了有份工作
: 可以溫飽，現在聽說蘇花高又要蓋了，他們希望這次老天別再開大家玩笑。
: 花
在八卦版首po不來個真的的八卦會噓死吧~~
第一次的環評應該不會過
為啥~~~我教授說的
他媽的你教授只會機機叫他算啥??只會當我們這種善良老百姓
但他是這次的環評委員......囧
原因一堆 但我上課沒再聽
還有另一個討論到重點就是 即使蓋了對東部人的經濟發展也不大
你說為啥~~~ 因為東部在政府發展的定義之下還是以農業或觀光為主
既使蓋了加快東西的移動速度 幫助不大甚至對東部人是負成長
想想吧~~東部有許多民宿 如果一天可以來回有多少人要去住??
此外可以一天來回的話 那食物 水 物品等等是不是在家準備就好
所以受益的還是西部人不是嗎?? 蓋了可以降低西部人去東部玩的花費了
東部人有受益嗎??
且你說吃都吃不飽還管什麼環保~~ 但如果東部的藍天綠地變成黑壓壓一片
你認為你可以吃的更飽嗎?? 還是會連三餐都不知在哪??
重點是政府對東部的定義吧~~
不過就算在東部蓋科學園區 收益的還不是東部人@@
雖然蓋工廠確實會創造大量的工作機會
因為工廠需要的是技術人員或工程師之類的 結果還是一堆外縣市的
像雲林一樣 台塑工廠一堆卻害更多的雲林人失業
因為農漁業變的發展遲緩 從事農漁業的被迫沒有工作
沒什麼相關技術所以也不是工廠需要的人力資源
最後只好去週邊賣起自助餐啦~~ 但那可以有這麼多人都去賣
所以~~~失業變的更多
結論....就是政客跟企業代表真的很會說話
說什麼工廠或什麼設施可以產生多少的工作機會或利益
一堆powerpoint 一堆線圖 讓老杯杯看的心花怒放的
他沒說謊~~ 但受益人要先搞清楚是誰呀
所以建議真正要讓東部人可以賺大錢
就要靠112農化 農經的各位去幫幫忙吧~~~
--
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◆ From: 140.116.104.119
推 DK2s:PUSH04/27 17:30
推 Chungli28:先把地震問題搞定再來講科學園區吧04/27 17:31
推 K2001911:你該做一下powerpoint去對花蓮的鄉親解說了吧 加油!!04/27 17:32
作者 TauriCrab (日出時分) 看板 Gossiping
標題 Re: [八卦] 蘇花高爭議／花蓮失業率全國第一 民眾 …
時間 Thu May 3 18:41:10 2007
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: 結論....就是政客跟企業代表真的很會說話
: 說什麼工廠或什麼設施可以產生多少的工作機會或利益
: 一堆powerpoint 一堆線圖 讓老杯杯看的心花怒放的
: 他沒說謊~~ 但受益人要先搞清楚是誰呀
: 所以建議真正要讓東部人可以賺大錢
: 就要靠112農化 農經的各位去幫幫忙吧~~~
吃光光~~~
我是剛剛看到這篇後才上來看八掛文~
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070503/1/drxe.html
因為我想知到要蘇花高的人，倒底是哪些人~
這樣看來~ 是以高中或以下學歷、目前無工作機會的在地人為主
承如前面幾篇說的，就是跟科技、重工業八竿打不著的人群~
這些人要有工作，講真的除了工程外，只有觀光、食品、輕工業這種了
偏偏台灣的國際觀光只有日月潭、阿里山出名(大陸專用啊~)，東部有國際景點嗎?
然後國內旅遊還是以週休二日生活圈為主，台北最多到蘇澳宜蘭
學生旅遊也偏愛墾丁、阿里山、澎湖，現在外掛了泰國... 還真沒聽說在推台東旅遊的
食品業可能有機會，但要看地方特產與農會的能力，
也不是每個鄉鎮都有東西能出口或外地販售，
然後台東好像有個生技園區~不知道現狀如何 @@
所以這樣看來，可能還是有台東人希望被納入週休二日生活圈 賺週末錢吧 我猜
最後八掛是: 農化分系了，能幫台東的大部份都在生技系(我自以為啦) XDDDD
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◆ From: 140.112.78.120
推 pressurepot:太魯閣是國際景點啊05/03 18:43
推 iamsjkla:只是那邊的溪水已經變髒了...05/03 18:45
推 TauriCrab:太魯閣? 不是都從埔里進去出來嗎 (另一頭有水泥工場~)05/03 18:48
推 DLowe:三樓在開玩笑吧 ?05/03 18:51
推 farnorth:太魯閣 花蓮也可以進去的樣子 不清楚05/03 18:54
推 slycsboy:三樓地理... 恩~"~ 是可以從埔里 不過要繞過大嶼嶺05/03 18:56
→ slycsboy:從花蓮去比較近05/03 18:57
→ valenci:從花蓮比較多吧.....武嶺、大禹嶺那邊不好開車......05/03 18:58
推 singrongisme:去太魯閣大多都是從花蓮進去的吧...05/03 18:59
推 liquormania:笑話 太魯閣是世界級景觀拿來跟阿里山日月潭比較???05/03 18:55
作者 yianhua (中華民國最菜公民) 看板 Gossiping
標題 Re: [八卦] 蘇花高爭議／花蓮失業率全國第一 民眾 …
時間 Thu May 3 19:27:24 2007
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蘇花高....
宜蘭花蓮是個多颱風地震的地方
這條高速公路一建下去..只會花納稅人錢
讓商人賺飽....
蘇花高速公路是指至北宜高速公路末端的蘇澳交流道旁已預留延伸的空間，延伸至花蓮縣
，崇德以北長約56公里的山區路段中有54公里均為隧道或橋梁，崇德以南路段為平原區，
沿海腹地狹小，已發展地區及相關開發計畫限制多，路線主要以橋梁方式布設。目前規劃
有東澳、南澳、和平、太魯閣、新城、花蓮、吉安等交流道，本路段太魯閣以北路段以11
座隧道通過山嶺區，其中9號隧道（長約10.1公里）為最長之隧道，6號及7號隧道以1座長
約65公尺的鼓音高架橋銜接。
資料來自台灣維基
依照台灣的工程品質...
還要那邊的地質地形條件...
每年就不知道要花多少錢修了
花蓮觀光應該要靠藍色公路...以及火車旅遊
也有很多遊艇會停花蓮
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◆ From: 218.171.225.187
→ flyover01:那麼,每年鐵路局花了很多錢修目前北迴鐵路的隧道囉？05/03 19:28
→ flyover01:不要再拿工程技術來做文章,蘇花跟北宜的情況不一樣05/03 19:29
→ flyover01:雪山隧道這條線千百年來從沒人開挖過,蘇花可不是05/03 19:30
→ flyover01:台灣在蘇花間已經開挖過兩次了,地質掌握程度跟雪山隧道05/03 19:31
→ flyover01:不可同日而語,第一次開挖還是卅多年前呢05/03 19:32
推 mecca:最後一定會建的...1000E大家都想分一杯羹啊...:D05/03 19:37
推 bgk1027:應該會建的吧...大家都想污.......XD05/03 19:50
推 tnav:台灣各處都是多颱風地震的地方,納稅錢不花掉也是進某些人口袋05/03 19:54
推 sulicon:哪一條公共建設不是給商人賺的 該建就是要建= =05/03 20:25
→ MikaH:之後的土地開發利益才是一些幕後推手覬覦的05/03 20:27
→ ciswww:別對土地開發利益有太多幻想 宜蘭熱不起來05/03 23:28
作者 jeamgogo (鑒疙胳) 看板 Gossiping
標題 Re: [八卦] 蘇花高爭議／花蓮失業率全國第一 民眾 …
時間 Thu May 3 20:16:12 2007
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: → flyover01:嗯,火車當然可以增班,但是台灣的鐵路局會不會增班很難說 05/03 19:33
北迴增班台鐵可是高興都來不及咧
全台鐵的路線當中,只有北迴線是客.貨運都有賺的路線
其他都賠的慘兮兮
當初台鐵還以為北迴通車後一定賠,所以只建單線
沒想到卻變成金雞母,班班爆
最後在原路旁邊新蓋雙線+電氣化
可是就像版友說的,要增班並不是台鐵說了算
還要考量很多因素
增班增在非尖峰時段一樣照賠
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以前當學生,出去玩都是～～～～～ 固
只要我喜歡,有什麼不可以 (猛)
/\
現在在上班,出去玩都是.......... 囧
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◆ From: 219.84.3.177
推 FackPtt:原本沒有電汽化嗎?? 燒柴油的??05/03 20:17
→ mkm:推簽名檔 借用05/03 20:19
推 plutox:推簽名檔05/03 20:20
推 liquormania:原本的確沒有電氣化啊05/03 20:20
推 FackPtt:那以前十大建設的鐵路電氣化是幹麻的??05/03 20:20
→ plutox:那個應該是考試背來用的吧05/03 20:21
推 HITACHI:電化縱貫線05/03 20:21
推 FackPtt:@@05/03 20:23
→ tony15899:鐵路電氣化以前當然是燒石化燃料的= =05/03 20:27
推 a1818da:92年7月才電氣化05/03 20:30
推 a1818da:\民國喔05/03 20:32
推 Gaogaiger:考證精準果然是討論的基礎 受教了05/03 20:32
推 iamsjkla:推簽名檔05/03 20:41
→ flyover01:你不了解當初興建北迴線的背景,也不了解台鐵05/03 21:33
→ flyover01:比如說,當初決定北迴只建單線的,並不是台鐵05/03 21:34
→ flyover01:再來,增班是只動嘴巴的嗎？機務如何搞定？運務如何搞定05/03 21:35
作者 wen9008 (...) 站內 Gossiping
標題 Re: [八卦] 蘇花高爭議／花蓮失業率全國第一 民眾 …
時間 Thu May 3 22:44:15 2007
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※ 引述《jeamgogo (鑒疙胳)》之銘言：
: : → flyover01:嗯,火車當然可以增班,但是台灣的鐵路局會不會增班很難說 05/03 1\
9:33
: 北迴增班台鐵可是高興都來不及咧
: 全台鐵的路線當中,只有北迴線是客.貨運都有賺的路線
: 其他都賠的慘兮兮
: 當初台鐵還以為北迴通車後一定賠,所以只建單線
: 沒想到卻變成金雞母,班班爆
: 最後在原路旁邊新蓋雙線+電氣化
: 可是就像版友說的,要增班並不是台鐵說了算
: 還要考量很多因素
: 增班增在非尖峰時段一樣照賠
增加北迴線班次沒有用的 根本解決不了花蓮人的問題
先前就有人說過內幕 也跟我長久以來的推測相同
他親戚是旅行業者 北迴線的火車票老早就跟台鐵裡面的人掛勾弄到手
那位旅行業者手邊有一個包包 裝滿了花蓮到台北的火車票
最扯的是 通常網路訂票或預售票只有兩個禮拜內的
但是那個包裡甚至有三個禮拜內的票 號稱台鐵地下局長
請問 就算加開個一百班 能爽到誰 當然是旅行業者和觀光客阿
X的 難怪每次我都買不到票
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◆ From: 140.118.197.96
→ MetatronJ:馬的 每次都要站五個小時半=_= 開客運啦~!(怒吼)05/03 22:44
推 karst10607:推"台鐵地下局長"05/03 22:45
推 scaredreal:不要把人的過錯歸因於鐵路無用05/03 22:50
→ scaredreal:不去檢舉反而只想開高速公路根本是本末倒置05/03 22:50
推 kevin506kimo:台鐵的誤點 檢舉有用就好辦了05/03 22:54
推 wen9008:檢舉有用你檢舉給我看阿 今天連黑道都可以當上立委05/03 23:00
→ wen9008:他兒子來性侵未成年咧 檢舉有用你就先示範給我看阿05/03 23:01
推 richjf:樓上有爆點....05/03 23:50
作者 eslite12 (recta sequi) 站內 Gossiping
標題 Re: [八卦] 蘇花高爭議／花蓮失業率全國第一 民眾 …
時間 Fri May 4 00:52:39 2007
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※ 引述《CCTing (小丁)》之銘言：
: 蘇花高速公路建與否跟利與弊當中，支持建設的論點之一，就是蘇花高可以促進花蓮經濟
: 繁榮。要檢驗是否真能帶來繁榮之前，先來看花蓮就業的需要，根據主計處統計：去年花
: 蓮縣的失業率4.2％，高居全國第一高。中年失業的郭文雄認為，他家裡有5個小孩，肚子
: 都填不飽了，哪顧得了環保。
主計處也有統計說 在台灣本島23個縣市中 花蓮縣的人均所得排名第12
扣掉七個都市 花蓮縣在該年全島的縣當中排名第五 而且出北部中北部
沒有任何縣份比花蓮的人均所得高
主計處沒有真正做縣以下的統計 不過從國稅局綜所稅稅基的數字來看的話
花蓮市集中了花蓮泰半的財富 而使其平均所得高於西部地區大半的縣轄市
而拉低花蓮平均的 則是花蓮南區的鄉鎮
有沒有用經濟理由支持蘇花高的人 可以提供蘇花高要做到玉里的八卦?
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還有一個那麼龐大的投資 用的是全國(大部分是西部人 這沒有爭議吧)的稅金
有沒有支持蘇花高的鄉民 打算自己出錢 所以希望西部人不要管蘇花高的八卦?
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◆ From: 59.117.1.123
→ cjls:沒有最後兩行會好很多....05/04 00:53
推 reverse:中山高也用花東人稅金 高鐵也事05/04 01:09
→ reverse:但他們不太享用的到是不是該給他們補助整天只想你有出錢05/04 01:09
推 eslite12:花東人繳的稅還不夠中央補助的錢05/04 01:09
→ eslite12:你可以繼續編花東也有貢獻西部的小說 但那跟事實差距很大05/04 01:11
推 sikway:樓上好威阿...連證據都沒拿出來就說人在編故事05/04 01:15
推 reverse:所以中山高他還是有繳稅吧政府要補助花東跟他們有繳稅05/04 01:16
→ reverse:群體暴力階級區分主流意識當台灣被中共用這些方式凌辱05/04 01:16
推 eslite12:撲吃 蓋中山高時蘇花的建設你以為不是西部人花的錢?05/04 01:18
→ eslite12:花蓮台東自己繳的稅連維持政府運作都有問題哩05/04 01:19
→ eslite12:自己去查一下北迴鐵路就花多少錢不要只會打嘴砲好背05/04 01:19