→ danielkaze:支持吧?今天不是在抗議?05/03 15:54
推 ugliness:不就有人支持有人反對嗎@@ 到花蓮板會有更多討論吧05/03 15:54
推 waterneed:←花蓮人 反對，若有好的配套就可(但不可能)05/03 16:10
推 shoue:<--花蓮人 反對 哪個候選人說反對蘇花高我就投誰!05/03 16:14
推 farnorth:其實可以對花蓮"本地"人做民調05/03 16:15
→ farnorth:目前感覺離開花蓮的花蓮人都不希望興建 但本地人卻期望05/03 16:16
→ farnorth:是因為不住在花蓮時才發現花蓮的好嗎? XD05/03 16:17
推 boyu888:贊成的人多數都是以利益為考量....05/03 16:39
推 waterneed:利益？政客的利益、財團的利益05/03 16:41
推 gaisu:花蓮人 反對05/03 16:45
→ ciswww:因為現在路太爛 有條件支持05/03 17:06
推 nra7346:花蓮人應該大多是贊成的~05/03 17:07
→ waterneed:因為大多數的人跟蘇花高不熟 (茶)05/03 17:08
推 eeveelugia2:就我所知是一半一半啦 <--花蓮人，有限度支持05/03 17:14
推 yizhencat:結婚後應該要住花蓮的我，反對蘇花高05/03 17:37
推 boyu888:立委傅崑萁領隊 <--- 他是大黑金....05/03 17:47
推 linearmatrix:樓上說的花蓮人 ip一在新竹 一在柏林 其他都在台北市05/03 18:00
推 Lisher:樓上更奇怪，難道花蓮人都不能離開花蓮嗎＝ ＝05/03 18:03
→ linearmatrix:樓上 我只是好奇拉 想說有多少是真的常住花蓮05/03 18:04
→ linearmatrix:得罪之處 請多多包含囉05/03 18:05
→ linearmatrix:"包涵" 沒選到字 抱歉 抱歉05/03 18:05
推 kaomu:ip在花蓮的也不一定是花蓮人阿...查這個有意義嗎?05/03 18:07
→ fantasystar:只會查ip不懂人情的阿宅 ㄎㄎ05/03 18:30
推 impose:我是花蓮人念東華長住花蓮 反對蘇花高05/03 18:34
→ linearmatrix:哀..話說不是反注音文 怎會? 還是這是很久的事了?05/03 18:45
推 sikway:那個根本不准...我在民雄結果我ip在台北05/03 18:49
推 linearmatrix:樓上的 謝謝你的回覆 已經記錄到取樣值 ^ ^05/03 18:55
作者 rats (瑞特斯) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Thu May 3 16:36:24 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《funkyfox (教練....我想打球)》之銘言：
: 花東人到底是支持還是反對
: 身邊一些受過高等教育的花蓮朋友大多持反對立場
: 但上次去花蓮玩,當地一些旅館業者又希望興建
: 有花蓮人支持與否的八卦嗎
受過高等教育的花蓮人
不是在外地工作 就是老師 公務員 醫生之類的
有沒有蘇花高對他們的日常生活根本沒影響
反對的比例自然較高
而沒有經濟壓力的人反對的也多
比如學生
昨天某報有個花蓮的"家庭主婦"投書反對
因為他覺得有沒有那條公路對"他"都沒差
至於花蓮大半從事農漁牧的民眾來說
絕大多數都贊成興建
因為每逢下雨颱風交通就要斷個幾天
產品出不去 貨運進不來
生活過不下去
不過就觀光業的角度
有人認為開通後會帶來更多觀光客
有人認為交通便利之後反而觀光客不會久留
這點算是正反各半
八卦就是
花蓮人普遍很賭爛不相干的人反對蘇花高
嚴董就是踩到地雷了
--
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◆ From: 59.115.204.217
→ bianfish:嚴長壽應該是有意投資花蓮的觀光業吧05/03 16:37
推 how927:很奇怪那時雪山開了 人家就說遊客就直接去花蓮不會去宜蘭05/03 16:37
→ bianfish:就長遠眼光來看 走無煙囪產業對花蓮真的比較好05/03 16:38
→ how927:現在評估蘇花高也有人說遊客會繞過花蓮 所以最後遊客都去了05/03 16:38
→ bianfish:畢竟當地的觀光資源不是台灣其他地方有取代性的05/03 16:38
作者 ji394xu3 (夏天到了-曬黑~~) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Thu May 3 19:21:48 2007
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※ 引述《funkyfox (教練....我想打球)》之銘言：
: 花東人到底是支持還是反對
: 身邊一些受過高等教育的花蓮朋友大多持反對立場
: 但上次去花蓮玩,當地一些旅館業者又希望興建
: 有花蓮人支持與否的八卦嗎
實在想不通到了這年代還有人存著:"交通不便利硬留遊客過夜賺錢"的落伍念頭
事實上全台飯店旅館業最hot的地方在那兒? is 台北 ~ 而飯店旅館業的收入來
自那兩部份?一是住宿，其二餐飲。某些飯店的餐飲收入比也已經勝過住宿收入
，再者真正影響留宿意願也應該是當地觀光吸引力與飯店本身的服務，而觀光
飯店業縱使會因交通便利而對其住宿業績有影響，但基於觀光吸引力不變的條件
來看，這部份的價值是會轉嫁到其它部份ex.餐飲/遊樂區....等。
至於影響環境，嚴格說來這跟交通便不便利是兩回事，日本京都美得跟什麼一樣
，它因為便捷的交通反而吸引更多國內外觀光遊客前往旅遊，而當地官方與民間
業者也都深深基於現實生存與愛鄉情節提出許許多多保護環境甚至美化環境來吸
引遊客的政策方案，所以常有人以蘇花高會破壞環境生態作為反對理由，這是很
消極阿Q 的說法，與其把態度擺在消極抵制交通便利，還不如積極學習國內外著
名觀光城市保護環境兼顧發展觀光的作為..
--
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◆ From: 210.201.195.224
噓 PHYSALIS:好像沒八卦05/03 19:22
推 copkiller:所以重點是不要建蘇花高!05/03 19:22
推 QwhatQ:台北的飯店經營型態跟花蓮差很多05/03 19:24
噓 liquormania:搞不清楚狀況05/03 19:34
→ ji394xu3:八卦沒有 ..易經可以聊聊 ~~我支持蓋蘇花高勒~~05/03 19:35
→ ji394xu3:您就很搞得清楚狀況 @@??原來跟自己不同想法謂之搞不清楚05/03 19:36
→ ji394xu3:狀況 ...??真是太歡樂的一個版了~~05/03 19:37
→ ji394xu3:想當年國道1號被反對的聲浪絲毫不亞於蘇花高~~~~05/03 19:37
推 ji394xu3:現在卻都不見當年那些反對國道1號興建的人~~where????05/03 19:40
※ 編輯: ji394xu3 來自: 210.201.195.224 (05/03 19:41)
→ carthage:到台北留宿的人，如果扣除商業人士，大概只剩六成吧05/03 20:37
推 kevin506kimo:推 "交通不便利硬留遊客過夜賺錢" 這樣不好05/03 20:46
噓 yongqing:原po是個人材05/03 21:07
推 kevin506kimo:樓上的也是人才＝ ＝05/03 21:13
噓 kiitii:台灣的政客拼選舉都來不及了會有什麼作為05/03 21:17
推 Haonan:這篇說的沒錯05/03 22:08
噓 aniwufa:台北這些旅館是觀光旅館?你在說笑嗎?05/03 22:38
作者 PW315 (誰受的了!!) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Thu May 3 22:19:15 2007
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※ 引述《rats (瑞特斯)》之銘言：
: ※ 引述《funkyfox (教練....我想打球)》之銘言：
: : 花東人到底是支持還是反對
: : 身邊一些受過高等教育的花蓮朋友大多持反對立場
: : 但上次去花蓮玩,當地一些旅館業者又希望興建
: : 有花蓮人支持與否的八卦嗎
: 受過高等教育的花蓮人
: 不是在外地工作 就是老師 公務員 醫生之類的
: 有沒有蘇花高對他們的日常生活根本沒影響
: 反對的比例自然較高
: 而沒有經濟壓力的人反對的也多
: 比如學生
: 昨天某報有個花蓮的"家庭主婦"投書反對
: 因為他覺得有沒有那條公路對"他"都沒差
: 至於花蓮大半從事農漁牧的民眾來說
: 絕大多數都贊成興建
: 因為每逢下雨颱風交通就要斷個幾天
: 產品出不去 貨運進不來
: 八卦就是
: 花蓮人普遍很賭爛不相干的人反對蘇花高
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這句話說的很中肯
: 嚴董就是踩到地雷了
對台東人而言 蘇花高興建後真的方便很多
我不懂那些反對蘇花高的人是以什麼角度來看
也許他們是感慨 以後沒有漂亮風景可以看
以後沒有渡假時休閒的去處......一切都是以自己觀光客的角度
但是那些人知道嗎? 對東部地區的人而言
興建蘇花高 會帶來很多的效益
如果你反對蘇花高 也是一樣的話 請聽聽其他花東人的心聲
那些人不了解台北台東往來是多麼累人的一件事
如果你是台東人 你會很期望蘇花高趕緊興建
一趟路途 不曉得會花費多少的精力
大部份的時間都花在開車 是多麼的累人
如果你在懷疑說有多累?
那請你在過年過節時 自己開一趟
你要擔心什麼時候會塞? 到底還有多久才會到?
以一個要回家的人而言 會多希望有一條筆直的道路能快速的開回家
一個要渡假或是是花東遊玩 這些時間可以拿來看看風景
哇哇哇的叫覺得花東風景美麗~大自然好奧妙~好漂亮唷
因為花東人每天都在看 對我們而言 給我們一條順暢的路會更有意義
大部份花東的年輕人 都在北部上班
你們知道為什麼嗎?? 因為東部根本沒有什麼就業機會
如果非不得已 誰會希望離家背景??
經濟不發達 十年前台東的鄉下 跟十年後現在的鄉下沒差多少
看在回鄉的年輕人眼裡 會感到多麼悲哀 為什麼還是一樣的落後?
為什麼政府不花時間來商討在開通以後 要如何盡最大力量去圍護觀光
東部為什麼永遠都這麼落後~~
請各位鄉民想想後山人的辛勞 想想他們的心聲
再以理性的角度去反對或是贊成蘇花高....
不要一眛的亂反對 只為了你想要看美麗風景的心態
--
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◆ From: 59.112.30.236
→ yongqing:中肯個屁 錢是只有花蓮人出？05/03 22:20
作者 TUNANA (sunny & cloudy) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Thu May 3 22:51:30 2007
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※ 引述《ji394xu3 (夏天到了-曬黑~~)》之銘言：
: ※ 引述《funkyfox (教練....我想打球)》之銘言：
: : 花東人到底是支持還是反對
: : 身邊一些受過高等教育的花蓮朋友大多持反對立場
: : 但上次去花蓮玩,當地一些旅館業者又希望興建
: : 有花蓮人支持與否的八卦嗎
: 實在想不通到了這年代還有人存著:"交通不便利硬留遊客過夜賺錢"的落伍念頭
: 事實上全台飯店旅館業最hot的地方在那兒? is 台北 ~ 而飯店旅館業的收入來
: 自那兩部份?一是住宿，其二餐飲。某些飯店的餐飲收入比也已經勝過住宿收入
: ，再者真正影響留宿意願也應該是當地觀光吸引力與飯店本身的服務，而觀光
: 飯店業縱使會因交通便利而對其住宿業績有影響，但基於觀光吸引力不變的條件
: 來看，這部份的價值是會轉嫁到其它部份ex.餐飲/遊樂區....等。
台北的觀光景點在於它是首都,都市化氣息,便利交通等;然而,請深思熟慮花蓮
的觀光賣點為何?不外乎為太魯閣,七星潭,牛山等等自然景觀,他們也是吸引外國人
來台灣的特色之一.當有了這些所謂的"永久資源"後,不但是給後代子孫一個完善的
環境成長,也將有著無窮盡的賺錢資源.以雪山隧道為例,其帶給了礁溪帶來了便利性,
但試問當地人的生活品質是否有顯著的提升?當天來回的車潮又製造了多少的二氧化碳
及垃圾問題,這種不斷的惡性循環,即使現在荷包滿滿,將來的孩子不是受更大的痛苦?
: 至於影響環境，嚴格說來這跟交通便不便利是兩回事，日本京都美得跟什麼一樣
: ，它因為便捷的交通反而吸引更多國內外觀光遊客前往旅遊，而當地官方與民間
: 業者也都深深基於現實生存與愛鄉情節提出許許多多保護環境甚至美化環境來吸
: 引遊客的政策方案，所以常有人以蘇花高會破壞環境生態作為反對理由，這是很
: 消極阿Q 的說法，與其把態度擺在消極抵制交通便利，還不如積極學習國內外著
: 名觀光城市保護環境兼顧發展觀光的作為..
請觀察西方國家的名勝景點,以英國或澳洲為例,只要是著名自然勝地,必原封不動的僅
量保持原始狀態,絕不會開大路設大橋,即使再高大的遊覽車也仍必經未鋪柏油的小徑才
能享受美景.這就是尊重自然生物,也兼觀光的確實做法.
--
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◆ From: 134.208.39.58
→ dondothat:所以東部人就都得搞觀光05/03 22:52
推 ttk620:應該是這樣...政府應該想的是如何讓東部的觀光更蓬勃發展05/03 22:52
→ scaredreal:難不成你想搞科學園區? 東部小地震太多根本不可能05/03 22:53
→ MikaH:應地置宜 最高最有效利用05/03 22:54
→ scaredreal:你先說說怎麼說服廠商投資大量減震設備到東部設廠05/03 22:54
推 shinrei:太魯閣若有當地人領路會玩得更盡興，每次去都有新鮮感。05/03 22:52
作者 bhc (bhc) 站內 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Fri May 4 00:54:49 2007
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: 請觀察西方國家的名勝景點,以英國或澳洲為例,只要是著名自然勝地,必原封不動的僅
: 量保持原始狀態,絕不會開大路設大橋,即使再高大的遊覽車也仍必經未鋪柏油的小徑才
: 能享受美景.這就是尊重自然生物,也兼觀光的確實做法.
我要講的應該不是什麼八卦，我只想提醒大家一點，蓋蘇花高，用的是
全民的錢，不能花蓮人說什麼 花蓮公投、不是花蓮人沒權說話等等的....
國家的錢應該花在為了國家整體營運、延續、壯大的努力上，一個只為利益不顧
後果的建設，非但是浪費，講明點根本就是破壞，你們覺得台灣有大有多有錢，
小小一塊地也可以鬧分家？小小一塊地有多少地方可以這樣濫墾爛建？
從小到大學畢業，數的出來 來往台北-花蓮的次數，我真的很懷疑真正被
火車慢到瘋掉，站到腿軟掉的鄉親真的有這個訴求嗎？
花蓮不是只有觀光，花蓮現在推無毒農業，還算有成吧，蘇花高對他有益
嗎？花蓮提拉米蘇都已經在台北開分店了.....
看看花蓮機場吧！看看花蓮糖廠！看看忠烈祠美崙山 看看南濱北濱七星潭！
這些基本的，花蓮人必須的、吸引外賓的點做的是什麼建設？真要抱怨一下那個糖廠
到底是怎樣，每種冰都跟清冰跟水一樣，還是回來想想花蓮市的景觀垃圾桶吧，小不
啦機，假日髒亂的街道都再再顯示出花蓮沒有這個能力去接收超出的外來短暫遊客！
當務之急根本不是大橋大路，是維護！
花蓮人很憨，媒體上花點小錢政客就有大收益！真的是任他們于取與求，
但是所有看這篇文章的人要知道，這次政客不是坑花蓮人，也同樣坑你們的納稅錢！
花蓮人很好客，好相處，但我相信一個沒有美景自然的東部，你們還是不會想來！
最後跟花蓮鄉親講，回想一下好山好水吧，看看宜蘭人從北宜高得到什麼！
真正得力的是財團、政客，別被人賣了還幫人數鈔票，回想一下陽光下的清水斷崖，
我們真的不需要蘇花高。
最後最後，我順便為那些反對的人道不平呀！他們站出來講話有油水嗎？
楷一堆油的居然還說要採取一些..行動，花蓮人不是都這樣的，地方的議員通常都是黑..
希望反對的人不把這筆仗記在花蓮人身上，繼續為花蓮加油！
--
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◆ From: 121.45.231.12
推 Pierce34:推這篇 在推陽光下的清水斷崖05/04 01:01
推 ck901372:好中肯05/04 01:03
推 ieDaniel:蘇花高不只是環不環保的問題,更是那些政商的大財庫05/04 01:05
推 yesonline:先回鄉服務個幾年..就知道狀況了05/04 01:07
→ ieDaniel:另外,人就是這樣,自己爽和方便就好,環保算哪門子東西05/04 01:07
推 smallz:好中肯.我爸他一年到頭根本沒上過台北3次.也跟我吵要蘇花高05/04 01:07
推 superhighmen:中肯啊！05/04 01:07
→ smallz:.說什麼"花蓮不能被當二等國民.我們一定要有一條高速公路"05/04 01:09
→ smallz:我問他蘇花高開通後他會開去台北嗎?他也說不會.真不知道他05/04 01:09
作者 freaky555 (佛瑞奇^^`) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Fri May 4 01:22:40 2007
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※ 引述《PW315 (誰受的了!!)》之銘言：
: ※ 引述《rats (瑞特斯)》之銘言：
: : 受過高等教育的花蓮人
: : 不是在外地工作 就是老師 公務員 醫生之類的
: : 有沒有蘇花高對他們的日常生活根本沒影響
: : 反對的比例自然較高
: : 而沒有經濟壓力的人反對的也多
: : 比如學生
: : 昨天某報有個花蓮的"家庭主婦"投書反對
: : 因為他覺得有沒有那條公路對"他"都沒差
: : 至於花蓮大半從事農漁牧的民眾來說
: : 絕大多數都贊成興建
: : 因為每逢下雨颱風交通就要斷個幾天
: : 產品出不去 貨運進不來
: : 生活過不下去
: : 不過就觀光業的角度
: : 有人認為開通後會帶來更多觀光客
: : 有人認為交通便利之後反而觀光客不會久留
: : 這點算是正反各半
: : 八卦就是
: : 花蓮人普遍很賭爛不相干的人反對蘇花高
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這句話說的很中肯
: : 嚴董就是踩到地雷了
: 對台東人而言 蘇花高興建後真的方便很多
方便是沒錯啦~~~
: 我不懂那些反對蘇花高的人是以什麼角度來看
喔~如果你了解環評的意義你就知道了
: 也許他們是感慨 以後沒有漂亮風景可以看
不光只是感概以後沒得看 環境都破壞掉了 到時候土石流 ㄧ堆天災 怪誰??
: 以後沒有渡假時休閒的去處......一切都是以自己觀光客的角度
: 但是那些人知道嗎? 對東部地區的人而言
: 興建蘇花高 會帶來很多的效益
很多沒錯 建的話很多效益 之後東部都被破壞殆盡 子孫都住不下了
看幾十年後哪來的利益 台灣一堆鳥建設(柏油路 黑亂鋪) 都只是短視近利
: 如果你反對蘇花高 也是一樣的話 請聽聽其他花東人的心聲
: 那些人不了解台北台東往來是多麼累人的一件事
: 如果你是台東人 你會很期望蘇花高趕緊興建
: 一趟路途 不曉得會花費多少的精力
: 大部份的時間都花在開車 是多麼的累人
: 如果你在懷疑說有多累?
: 那請你在過年過節時 自己開一趟
: 你要擔心什麼時候會塞? 到底還有多久才會到?
: 以一個要回家的人而言 會多希望有一條筆直的道路能快速的開回家
很累我們都能體會 但是你想遠一點 以後你的家鄉都變了 颱風地震大豪雨 天災一堆
等你搬家 找房子你會更累
: 一個要渡假或是是花東遊玩 這些時間可以拿來看看風景
: 哇哇哇的叫覺得花東風景美麗~大自然好奧妙~好漂亮唷
: 因為花東人每天都在看 對我們而言 給我們一條順暢的路會更有意義
美麗當然沒錯 你知道10年前跟10年後 我去太魯閣看 溪水都濁了
以前可是清撤的 你想看看建咯以後會怎樣
: 大部份花東的年輕人 都在北部上班
: 你們知道為什麼嗎?? 因為東部根本沒有什麼就業機會
: 如果非不得已 誰會希望離家背景??
: 經濟不發達 十年前台東的鄉下 跟十年後現在的鄉下沒差多少
: 看在回鄉的年輕人眼裡 會感到多麼悲哀 為什麼還是一樣的落後?
: 為什麼政府不花時間來商討在開通以後 要如何盡最大力量去圍護觀光
破壞完了 盡力???花在多錢都一樣 等土地都生了重病 為何不好好預防(不建)呢??
: 東部為什麼永遠都這麼落後~~
落後就是因為沒建蘇花高嗎???
你有想其他的原因嗎???
: 請各位鄉民想想後山人的辛勞 想想他們的心聲
: 再以理性的角度去反對或是贊成蘇花高....
: 不要一眛的亂反對 只為了你想要看美麗風景的心態
破壞了美景 以後會有人去觀光嗎???
我想建咯蘇花高 應該更多人外移(因為外移方便許多)
光觀也便利許多 但是關光觀的人應該也是差不多
等建了過20年(應該也不用那麼久) 我想光觀的人會比往年的少
為什麼???
都快破壞殆盡了
哪有人會去
最後
多了解為什麼很多天災其實都可以降低災情的
台灣何來土石流 ㄧ堆有的沒的
也不只台灣
地球都快爆炸了
別再短視近利了
--
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◆ From: 220.132.42.171
※ 編輯: freaky555 來自: 220.132.42.171 (05/04 01:25)
推 irina0629:沒錯 別再短視近利 害自己不打緊 還害到下一代05/04 01:24
推 larboard:前年自己單車環島走整個台11線(星期六 日)05/04 02:07
→ larboard:整個海線幾乎沒有人煙只有少數幾台車快數通過05/04 02:09
→ larboard:有時想想真的有建設這條路的必要(除了特定的年假才有人潮05/04 02:12
→ larboard:吧)05/04 02:14
→ larboard:不當的建設只是浪費納稅人的錢跟破壞環境而已05/04 02:15
推 mansea2id:推 建蘇花高真的很腦殘05/04 02:24
→ kathymoon:純粹不喜歡一句一句的回文方式 送你個箭頭...05/04 02:35
噓 flyover01:請洽八七水災的時候,台灣是有什麼了不起的建設啊？05/04 02:45
噓 flyover01:土石流自古以來都有的,只是現在資訊發達被拍到而已05/04 02:47
噓 flyover01:二樓的,你先搞清楚當初建海線的歷史背景再來說嘴吧05/04 02:54
→ flyover01:颱風地震大豪雨跟建設有關？你跟張爸有啥不同？05/04 02:56
噓 flyover01:教你個乖,是”觀光”,不是”光觀”05/04 02:58
推 mansea2id:不當建設會造成災難加劇 樓上該不會連這個都不懂?!05/04 03:14
作者 techih (Samuel ) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Fri May 4 01:23:04 2007
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瑞士正在興建連接該國蘇黎世與義大利米蘭的高速鐵路系統，最大特色除鐵路全線都維持
海拔五百米的高度外，還包含一條長達57公里的全球最長隧道。
英國廣播公司報道稱，基於保護阿爾卑斯山區環境與卡車貨運安全風險高的考慮，加
上阿爾卑斯山區的瑞士聖哥達隧道和法國勃朗峰隧道分別在2001和1999年發生重大火災，
阿爾卑斯山區週遭國家政府以鐵路替換公路貨運的壓力越來越大。
瑞士早在1994年就在全國公投中，通過將該國所有貨運改由鐵路輸送。這當然無法在
一夜之間實現，但被喻為21世紀工程之光的這個瑞士高鐵系統，正逐漸成形。
這個系統全線維持統一高度，可讓火車以高達二百多公里的時速行駛，往返于蘇黎世
和米蘭之間的時間可從當前的4小時大幅減至2.5小時，比空中交通快。
據稱，這條高鐵系統的興建預算已從8億美元追加至將近105億美元，且不可能在2018
年前竣工。
看看瑞士 在看看我們
難道鐵路就不能帶進觀光客嗎？
為何一定要蓋污染多，又破壞景觀的高速公路呢？
--
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◆ From: 150.254.181.174
推 yl871015:沒摳摳可賺阿XD05/04 01:23
推 yesonline:先改造台鐵再來跟瑞士比....05/04 01:24
推 iceyes:車商 是很龐大的勢力05/04 01:25
推 acomp:高速鐵路 VS 台鐵...LP 比雞腿05/04 01:27
推 justalittle:可是原來不是已經有公路了05/04 01:34
→ justalittle:我的意思說 蘇黎世跟米蘭之間的也是高速公路呀05/04 01:38
→ justalittle:人家也是先有高速公路 之後才來建高鐵的05/04 01:39
→ flyover01:看清楚一點,那個主要的市場是貨運,跟觀光客有何關係？05/04 01:44
→ flyover01:還有,500公里以上高鐵就逐漸失優勢,說會比飛機快有唬爛05/04 01:46
→ flyover01:且因為貨運為主,若非電子精密機具等高價商品,自不會空運05/04 01:48
噓 mcasp:原po應該先瞭解一下瑞士與鄰國的autobahn (wiki也有)再說吧05/04 01:48
推 farnorth:這篇的意思 是東部要建"東部高鐵"來達成環保訴求嗎XD05/04 02:21
推 eslite12:噓文的搞清楚1.A要大寫 2.瑞士蓋公路的條件跟台灣差很多05/04 02:35
作者 dcmm (到處都是敗家版) 站內 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Fri May 4 02:21:16 2007
───────────────────────────────────────
我只是一個住在花蓮從小在花蓮長大的花蓮人
請不要戰我
以下都是我"個人"的意見
我不懂什麼環保 不懂什麼大家講的那些東西
可是我想講的是跟我們這些居民最相關的
花蓮市街道很小 平常花蓮人自己生活基本上是夠用的
但是只要逢年過節 花蓮市中心的主要幹道
全部中間擋起來禁止左轉
只有大路可以左轉 然後一定有非常多的警察在街上
我想警察之於我的意義應該是要發揮更大的效用
而不是站一排在街上指揮交通
想要上街吃個飯 可能要先在路上塞個半個小時以上
到了吃飯的地方 老闆都忙的不可開交沒人有空理你
點餐後跟你說 "小姐 要等半個小時喔"
但很常坐在那裡等了一個小時我只是要吃碗麵都還沒有來
我也曾經遇過開車上街繞了近一個小時
最後回到我家附近的麥當勞或是回家吃泡麵
當然 對做生意的那些老闆們來說 他們賺錢當然賺的很高興
蘇花高興建或許會有更多的觀光客湧入 他們錢更是一直不停的賺進來
可是對我們在這邊的居民呢?
塞車塞個半小時吃飯排隊要等一個小時 平常只要五分鐘的路程五分鐘的等待
觀光客湧入後我們要多花上幾倍的時間
蘇花高還沒有興建就已經這樣了
我無法想像當蘇花高興建好後花蓮會不會天天都是這種情形
我是以一般民生角度來看待蘇花高的
當然如果政府真的能夠做好配套措施
ex.把主要幹道拓寬之類的 不會讓觀光客影響到原來居住的居民的生活
真的能讓花蓮人的生活好一點
另外關於就業機會的事 這也是我個人觀點 也別戰我= =
老實說 花蓮的工作機會真的不多嗎?
每天翻開報紙總有一大頁徵才的消息
不管是104或是什麼就業網站之類的
幾乎每天也都會有工作新增
只是那個工作大家要不要做而已
總說台灣失業率這麼高 但為什麼外勞這麼多
那都是因為大家放不下身段去做辛苦的事拿很少錢
可是當要餓死了 再辛苦的工作做不做? 還不是有一堆人不做= =
(老實說我不能否認我也是放不下身段的一員)
以上沒八卦T______T
--
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◆ From: 61.231.205.102
→ farnorth:外勞做的工作大多是台灣人不願意去做的05/04 02:23
→ dcmm:所以說不是沒工作啊 是大家不願意做而已05/04 02:24
推 suandfly:今年過年蘇花公路因為宜蘭的大量車潮塞爆了05/04 02:24
→ suandfly:整條蘇花公路都禁止左轉 從南澳 塞到蘇澳05/04 02:25
作者 freaky555 (佛瑞奇^^`) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Fri May 4 06:11:06 2007
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: 推 irina0629:沒錯 別再短視近利 害自己不打緊 還害到下一代 05/04 01:24
: 推 larboard:前年自己單車環島走整個台11線(星期六 日) 05/04 02:07
: → larboard:整個海線幾乎沒有人煙只有少數幾台車快數通過 05/04 02:09
: → larboard:有時想想真的有建設這條路的必要(除了特定的年假才有人潮 05/04 02:12
: → larboard:吧) 05/04 02:14
: → larboard:不當的建設只是浪費納稅人的錢跟破壞環境而已 05/04 02:15
: 推 mansea2id:推 建蘇花高真的很腦殘 05/04 02:24
: → kathymoon:純粹不喜歡一句一句的回文方式 送你個箭頭... 05/04 02:35
: 噓 flyover01:請洽八七水災的時候,台灣是有什麼了不起的建設啊？ 05/04 02:45
: 噓 flyover01:土石流自古以來都有的,只是現在資訊發達被拍到而已 05/04 02:47
問題是以前土石流有那麼多嗎???溪水還有那麼清澈嗎???
: 噓 flyover01:二樓的,你先搞清楚當初建海線的歷史背景再來說嘴吧 05/04 02:54
: → flyover01:颱風地震大豪雨跟建設有關？你跟張爸有啥不同？ 05/04 02:56
當然有關係 建設如果建在不該建設的地方
地形 地質 土壤等自然條件的特殊性 再加上人為"不當開發" 颱風暴雨or地震
最容易發生崩塌 地滑 土石流
舉個例子
大家應該都知道神木村吧 為什麼想遷村 因為那裡颱風或大雨來 隨隨便便就來個土石流
哪受得了 橋(建設)斷幾次了 原本不該住人的地方住人 不該建設的地方建設
久而久之大自然就會反撲
難道 地震 豪雨都跟建設無關嗎???
建設也是要防天災 無關???
: 噓 flyover01:教你個乖,是”觀光”,不是”光觀” 05/04 02:58
喔謝謝你糾正喔 我用倒裝句 看得懂就好
: 推 mansea2id:不當建設會造成災難加劇 樓上該不會連這個都不懂?! 05/04 03:14
: 推 mansea2id:蘇花是縱谷地形 高速公路會通過至少20個環境敏感地 05/04 03:18
: 推 mansea2id:有那麼大的人流需求? 跟破壞環境比起來效益比較大? 05/04 03:19
: 推 mansea2id:那些大規模鑿洞挖壁都是不可回復的傷害 05/04 03:21
: 推 mansea2id:中橫每遇大風雨必坍 年花上億修補 難道不是教訓? 05/04 03:23
蘇花高有47趴的隧道 滲水量也沒切確的評估
說到這個
施工12年的北宜高雪山
86年底 發生嚴重湧水 伴隨抽坍 每秒750公升衝向工作人員 水流成河
而且報銷一台價值10億的TMB 光那次湧水 就花兩年清完
雪山開工至今 坍塌百次以上 光大湧水就40次
科學家還用放射線同位素去定年 發現那些湧水竟然是4千年前湧進去的雨水 夠屌吧
中央山脈最好會比雪山山脈更好挖
而且蘇花所要開闢的多處地質脆弱地帶 花東地震頻繁 災難發生搶救更是不易
高架橋也多 有綿延20公里的水泥牆4所學校3所小學 影響教育品質
還穿越了太魯閣國家公園 行徑17個敏感區 國家公園和保護區 衝擊15種珍貴野生動物
不要為了國家建設瞻前不顧後 真是要不得
好的建設該建設 不該建設就是不能建設
爽的是我們 苦的是子孫
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◆ From: 220.132.42.17
※ 編輯: freaky555 來自: 220.132.42.17 (05/04 06:13)
※ 編輯: freaky555 來自: 220.132.42.17 (05/04 06:15)
※ 編輯: freaky555 來自: 220.132.42.17 (05/04 06:15)
推 anr2:喔 你是那一軍的同路人.... 大家只為選票...兩軍都同意建了05/04 07:25
推 freaky555:同意的大概都有收錢吧 苦的是環保人士 急著跳腳05/04 07:36
→ freaky555:苦的也是人民 爽的是政客 如果建了以後就知道了05/04 07:37
推 anr2:建了 就真的應驗了”千金難買早知道”05/04 08:08
噓 flyover01:"同意的大概都有收錢"?那反對的都是現在花蓮交通不便的05/04 10:55
噓 flyover01:既得利益者囉？像是租車店劣質旅館計程車等坑殺觀光客的05/04 10:57
噓 flyover01:吸血蟲囉？ 講不出道理就只會栽贓誣陷戴帽子？05/04 11:00
推 kochs:算了 要濫一起濫 建一建好了05/04 11:12
噓 flyover01:河水清不清澈跟開發有關？魯爾區重工業可開發的大吧？05/04 11:18
噓 flyover01:萊茵河水不清嗎？重點在怎麼做,不在開不開發05/04 11:33
噓 flyover01:神木村可不是新開發的,當地人是世居在那裡,只有新建聯外05/04 11:37
作者 jeamgogo (鑒疙胳) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Fri May 4 08:01:00 2007
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: 我只是一個住在花蓮從小在花蓮長大的花蓮人
: 請不要戰我
: 以下都是我"個人"的意見
:
: 我不懂什麼環保 不懂什麼大家講的那些東西
:
: 可是我想講的是跟我們這些居民最相關的
:
: 花蓮市街道很小 平常花蓮人自己生活基本上是夠用的
: 但是只要逢年過節 花蓮市中心的主要幹道
: 全部中間擋起來禁止左轉
: 只有大路可以左轉 然後一定有非常多的警察在街上
: 我想警察之於我的意義應該是要發揮更大的效用
: 而不是站一排在街上指揮交通
:
: 想要上街吃個飯 可能要先在路上塞個半個小時以上
: 到了吃飯的地方 老闆都忙的不可開交沒人有空理你
: 點餐後跟你說 "小姐 要等半個小時喔"
: 真的能讓花蓮人的生活好一點
原路拓寬光徵收土地就又要花一大筆錢
如果道路權責屬於縣政府,恐怕也拿不出來
環境問題先不提
就像原po說的,國道一開,人潮一來
只有那些商人在爽,當地居民的生活品質大幅下降
不只是吃的問題,垃圾量暴增,治安變差等等
但是台灣人最大的缺點就是眼光不會想到這麼遠的地方
只想改善看的到的問題,有時候看不到的危機更大條
:
: 另外關於就業機會的事 這也是我個人觀點 也別戰我= =
:
: 老實說 花蓮的工作機會真的不多嗎?
: 每天翻開報紙總有一大頁徵才的消息
: 不管是104或是什麼就業網站之類的
: 幾乎每天也都會有工作新增
:
: 只是那個工作大家要不要做而已
: 以上沒八卦T______T
:
放不下身段是一個,放的下身段公司不給你機會也是一個
同樣工作不同地區薪水有差別又是一個
工作嘛,跟以前唸書來比複雜太多 雖然104每天都有職缺更新,但真正適合你的恐怕不到5%
而且東部地區的職缺本來就少的可憐,在地居民失業率高可以理解
再說能一次提供很多就業機會的,大多是勞力較密集的工廠或工業區
不過就算蘇花高開通
花蓮禁止重汙染產業進入,而且大家早已去大陸或國外設廠
來花蓮設廠的意願也不高
觀光產業的就業需求也很少,營造業蓋完房子或公共工程也是失業
蓋一條高速公路,也沒辦法解決就業問題
: 推 farnorth:台鐵大修吧 來個近似高鐵的東西 05/04 02:33
: 推 dcmm:台鐵大修要花多少錢= =" 很多政客都是嘴巴說 然後得一堆利益 05/04 02:35
: → dcmm:花的還不是人民的血汗錢T_____T 05/04 02:36
北迴線是台鐵目前唯一能賺錢的路線
以前就是卡在單線+柴電動力,所以班次沒辦法排很多
速度也比較慢
92年就把北迴線改建成雙線+電氣化
現在又買太魯閣號(不過還沒正式服役)
西部拼不過高鐵競爭
東部幹線既沒高鐵,公路無優勢的情況下
台鐵只能把最後希望放在這
再說台鐵車速要提升,除了軌距要改成跟北捷一樣的標準軌外
(據說要改,但全台路線完成要20年)
汰換高車齡列車跟制動系統都要更新
不過.....台鐵都虧到翻掉了,哪有那個錢呀
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◆ From: 219.84.3.177
推 bhc:很重要的一點就是蓋完以後，在地人得到蘇花高，還有什麼？05/04 09:27
→ flyover01:請問一下,北迴電氣雙軌化就花掉450億,效益在哪裡？05/04 10:52
作者 douge (樹大便是美) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Fri May 4 08:22:56 2007
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如果台灣不能保證人民的水準素質前冒然開發花蓮是很危險的
應該要將花蓮的好山好水留給下一代的人
現在為了短暫的經濟利益 污染花蓮 未來要花數十倍的錢才能重回乾淨
蘇花高的興建代表大量的建商跟遊客將會進駐
目前台灣任何一個景點沒有不因此造成大型的環境破壞
就連才剛成為新觀光熱區的拉拉山也都有點走樣
如果以有效管理來當解決之道的話
或許可以探討一下台灣在那個地方有曾經
"有效管理成功"?
正如同全台灣抽煙的人有幾個將煙頭踩熄之後
將這個毫不起眼的垃圾撿起來帶走?
營造繁榮不是只有興建這條道路
發展觀光鐵路跟興建蘇花高都是很好的選擇
大家沒見到雪山遂道才剛建好 一堆建商的廢棄物堆在那
總覺得整體素質提升後再去開發比較好
現在可以藉由補助或是從其他地方下手
比如加強花蓮的精緻農業等方式
這樣也可以增加外來比較高素質的觀光人口
這些人是不會在意去花蓮只能坐火車的
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◆ From: 163.19.106.151
推 yuiwei:八卦咧??...05/04 08:28
→ douge:剛出水桶耶 再進一次好了:D05/04 08:32
作者 sleepinggod (哈哈哈哈哈哈) 站內 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Fri May 4 08:26:19 2007
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很多人都說要把好山好水留給後代
但看看單身男的憤怒：為什麼他家這麼有錢，可以開雙B、把正妹
所以留錢給後代比較好
尤其是不高不帥不幽默的人，別再害自己的兒子整天羨慕小開了
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◆ From: 24.110.2.29
→ sleepinggod:沒正妹 獨自去好山好水也只是被人閃而已05/04 08:26
→ bhc:簡單回單身男：因蘇花高從上污到下，唯獨你爸媽沒污到一毛錢@@05/04 08:48
作者 kamisun (走召木亥弓單火暴火乍) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Fri May 4 08:47:15 2007
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※ 引述《douge (樹大便是美)》之銘言：
: 如果台灣不能保證人民的水準素質前冒然開發花蓮是很危險的
: 應該要將花蓮的好山好水留給下一代的人
現在地球暖化嚴重，到處都是污染，把好山好水留給下一代真的是很重要的事
尤其熱帶雨林是地球之肺，卻因為那些擁有熱帶雨林的國家想要發展
就大量砍伐或焚燒樹林，只為了開發工業或農業用地，根本就是要害死全人類
為了全世界的人類，他們應該保留，甚至要種植更多樹林才對
現在花蓮也是一樣，花蓮不應該開發，應該要保留當做台灣的後花園
為地球的生態盡一份心力，也不要再增加台灣的二氧化碳排放量了
為了台灣好，花蓮不應該被開發才對
--
表特(BEAUTY)的定義如下：
Bosomy Elegant Angelic Unused Tender Yielding
所以只要少了任何一個特徵，就不能算表特
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.32.124
推 klarinet:經濟跟生態的兩難，唉05/04 08:49
推 DeathBook:這篇是在反諷嗎05/04 08:50
推 scott0961:這是一件無奈的事情 居住熱帶雨林想要有錢 不斷把木頭賣05/04 08:49
→ scott0961:給歐美國家 光禿禿的土地再拿來種植經濟作物 森林就這樣05/04 08:50
→ scott0961:消失 熱帶雨林的人會說 為什麼我們不能有錢只有你們可以05/04 08:51
推 vegatom:為了全世界自己就得肚子餓嗎05/04 08:58
→ douge:不蓋蘇花高花蓮就會餓肚子? 是政府無能吧XD05/04 09:11
推 compression:不蓋高速公路就會餓肚子...是自己的問題吧? = =05/04 09:15
→ vegatom:我說的是熱帶雨林啊05/04 09:17
推 Zeroyeu:對啊 反正惡死花蓮人不關西部人的事,叫他們留好山好水給我05/04 09:25
推 RoroyaZoro:這一串根本都流於感想文了 板主還不刪?05/04 09:26
噓 oxymoron:產業都西移大陸了 蓋蘇花高產業會東移? 笑話?05/04 09:29
作者 ckitwei (大日本帝国は万歳) 站內 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Fri May 4 13:19:39 2007
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: 當然有關係 建設如果建在不該建設的地方
: 地形 地質 土壤等自然條件的特殊性 再加上人為"不當開發" 颱風暴雨or地震
: 最容易發生崩塌 地滑 土石流
地質不同，蘇花有二條的主要道路通過，未有傳出相觀災害
: 蘇花高有47趴的隧道 滲水量也沒切確的評估
: 施工12年的北宜高雪山
: 86年底 發生嚴重湧水 伴隨抽坍 每秒750公升衝向工作人員 水流成河
: 而且報銷一台價值10億的TMB 光那次湧水 就花兩年清完
: 雪山開工至今 坍塌百次以上 光大湧水就40次
: 科學家還用放射線同位素去定年 發現那些湧水竟然是4千年前湧進去的雨水 夠屌吧
: 中央山脈最好會比雪山山脈更好挖
你太看的起台灣了，
中央山脈水脈，早就被挖斷了，
86年左右，新永春隧道，發生"巨量"湧水，
最大湧水量達80 m3/min，為世界少見的湧水量，
後來經壢青止水，加上改道，但未曾止水過，
只是把流出來的水，變成東澳冷泉，也讓宜蘭多一個景點……
: 而且蘇花所要開闢的多處地質脆弱地帶 花東地震頻繁 災難發生搶救更是不易
: 高架橋也多 有綿延20公里的水泥牆4所學校3所小學 影響教育品質
你錯了，就是因為，花東地震頻繁，災難發生搶救更是不易
所以才該建蘇花高，讓蘇花公路的危險性降低，
最明顯的例子，蘇花鐵路斷的次數，比蘇花公路少
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.224.179
→ RL500:金A嗎 ? 意思是接下來可以盡情的挖了~!05/04 13:21
推 sheepxo:台灣好可憐 水脈都被挖斷05/04 13:22
→ mazinger:問一下 地震會不會也影響蘇花高??05/04 13:24
→ Seraphy:很模糊的命題 蘇花公路倒是常受到地震或久雨影響斷掉05/04 13:26
推 ji394xu3:地震對任何人工建設都會影響...只是差在不同建設對耐震有05/04 13:40
作者 bitchdick (Bitch) 站內 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Fri May 4 14:12:44 2007
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蘇花高的環評其實已經通過兩次了
因為環評一次的期限只有五年，而第一次通過時就是在11年前。
第二次的環評通過後(六年前)，花蓮縣長張福興已經打算要開始興建了，
而有許多對於民宿和各觀光產業的單一業務窗口，
直到張縣長過世後，補選出來的謝深山，對於蘇花高的興建也一直阻擋
所持的意見也就是環保跟經濟兩方面的考量。
而環評有兩方面，一個是民間的，另一個就是政府的了。一直說環評沒有過的是六年前組
成的民間環評單位，而出錢的單位是慈濟和其他較大的有錢的業者(蘇花高的出口有一個
就是建在慈濟園區附近，所以慈濟大力反對，而花蓮人就是討厭慈濟)還有就是部分在台北
納涼說保護環境的環保人士。因為我主要接觸到縣府方面，所以大概知道縣長目前的想法
就算說蘇花高要建，也不要在我的任內，讓我成為千苦的罪人！而我爸就比較多跑廠商和
環評之間的會議，所以實際方面他比較了解。
不難說蘇花高的興建對於政客的利益，但是也需要了解到現在花蓮的產業結構。
花蓮現在大多人口外流很嚴重，不能說是產業外移，因為有太多的花蓮人根本沒有辦法把
生意移到外地去做就倒了。花蓮以前的產業主要是大理石進出口和雕刻業，雖然不能說是
世界第一，但是雕刻業一直都是在國外很有名的。
自從經濟風暴以後，很多的廠商和雕刻家都跑路了，現在支持蘇花高興建的就是觀光
的廠商和民宿的業者，這些業者靠的就是觀光客，但是目前觀光客對於這些廠商的收益是
小之又小，目前的觀光客消費大多在大飯店和曾記麻薯等知名的商家。小廠商還要存活下
去的希望就是開放一年一百萬的大陸觀光客，在開放觀光客後。在開放以後，起碼會有一
半的大陸客進入到花蓮。他們要怎麼來?當然是做遊覽車囉，總不會在台北又坐飛機到花
蓮吧?遊覽車經過的路線就是太魯閣，經過太魯閣的時候，有開車的人都知道超級難開的
，路又小又很多彎，又會有大台的砂石車，而且一直經過太魯閣，不也是對環境的傷害嗎
?雖然環境很重要，不過在照目前情況下去的話，那有很多的商家就要吃屎了過日子了...
不然去做別的?那還不如花蓮都留給環保人士去維護，花蓮人全部都搬出去好了...
我能理解為了環境不要開發蘇花高，但是你要這些花蓮人怎麼辦?不要說蘇花高對花蓮經
濟其實沒有很大的影響，什麼雲林也有高速公路啊?因為花蓮有很多景點是國外旅行的重
點。在經濟和環境的考量下，目前蘇花高是必要的，但是其實也只要把鐵路弄大條一點
讓我回家的時候不用站就好了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.237.16
推 groat:環評通過超過三年未動工 就要再提環境差異分析報告05/04 14:13
→ groat:現在的環評委員比起以前好太多了 至少不再完全是橡皮圖章05/04 14:14
推 Koshiro:最後一句是重點-->鐵路改大條也是替代方案 但是沒地皮可炒05/04 14:16
→ StaratS:有出口在慈濟園區為什麼慈濟會反對咧?05/04 14:16
作者 ndhu94 (該用功了..) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Fri May 4 15:59:39 2007
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※ 引述《bitchdick (Bitch)》之銘言：
: 蘇花高的環評其實已經通過兩次了
: 因為環評一次的期限只有五年，而第一次通過時就是在11年前。
: 第二次的環評通過後(六年前)，花蓮縣長張福興已經打算要開始興建了，
: 而有許多對於民宿和各觀光產業的單一業務窗口，
: 直到張縣長過世後，補選出來的謝深山，對於蘇花高的興建也一直阻擋
: 所持的意見也就是環保跟經濟兩方面的考量。
: 而環評有兩方面，一個是民間的，另一個就是政府的了。一直說環評沒有過的是六年前組
: 成的民間環評單位，而出錢的單位是慈濟和其他較大的有錢的業者(蘇花高的出口有一個
: 就是建在慈濟園區附近，所以慈濟大力反對，而花蓮人就是討厭慈濟)還有就是部分在\
台北
花蓮人厭惡慈濟?如果花蓮沒有慈濟醫院的話,光靠門諾嗎?我基本上對慈濟這個組織最大
的了解就是慈濟醫院,他給花蓮人很大的醫療安全感.
: 納涼說保護環境的環保人士。因為我主要接觸到縣府方面，所以大概知道縣長目前的想法
: 就算說蘇花高要建，也不要在我的任內，讓我成為千苦的罪人！而我爸就比較多跑廠商和
: 環評之間的會議，所以實際方面他比較了解。
: 不難說蘇花高的興建對於政客的利益，但是也需要了解到現在花蓮的產業結構。
: 花蓮現在大多人口外流很嚴重，不能說是產業外移，因為有太多的花蓮人根本沒有辦法把
: 去的希望就是開放一年一百萬的大陸觀光客，在開放觀光客後。在開放以後，起碼會有一
其實你也是認為花蓮要發展的就是觀光業嘛..
但是你說這些民宿業者不好賺嗎?就我認識的花蓮某民宿業者,他們一年就賺寒假(年假)暑
假這兩大旺季,光是這兩大旺季,利潤就超過一百五十萬,這只是一間小民宿喔!
做民宿本來就有淡季旺季,這麼貪心,為了能夠讓淡季也有人來住所以要殺雞取卵嗎?
至於你自己也說,"花蓮的所謂礦石業者在國外有名氣,但是經濟風暴後就沒落,所以現在期
待觀光客",如果商品真的很棒,那麼在現在全球景氣復甦的情況下,為了還不能再重新打開
國際市場?那是不是根本就是自己的產品有問題?既然這樣為什麼還期待觀光客會買?就因為
花蓮業者要把這些觀光客當潘仔??這些業者心態根本就有問題!!!!
照你說的,花蓮觀光消費都被大飯店和曾記吃掉,試問花蓮還有其他有特色的業者嗎?
沒有啊!!我在那裡住了四年,我實在看不見有其他有特色的業者,就只是想靠著量大的觀光
客來騙錢嗎?這不就是全台各地觀光景點的寫照嗎?
: 半的大陸客進入到花蓮。他們要怎麼來?當然是做遊覽車囉，總不會在台北又坐飛機到花 : 蓮吧?遊覽車經過的路線就是太魯閣，經過太魯閣的時候，有開車的人都知道超級難開的
: ，路又小又很多彎，又會有大台的砂石車，而且一直經過太魯閣，不也是對環境的傷害嗎
你也知道對環境的傷害啊?那麼你還要堅持一個比現在蘇花公路傷害更大的蘇花高興建??
再者,車子從台北開下來會穿過太魯閣??我記得是通過亞泥的鳳凰林吧!太魯閣是在中橫公
路裡面,而且那條省公路有"小又難彎"??從進入亞泥後,那路可是又大又直的!
: 不然去做別的?那還不如花蓮都留給環保人士去維護，花蓮人全部都搬出去好了...
: 我能理解為了環境不要開發蘇花高，但是你要這些花蓮人怎麼辦?不要說蘇花高對花蓮經
: 點。在經濟和環境的考量下，目前蘇花高是必要的，但是其實也只要把鐵路弄大條一點
是阿,蘇花高可以讓花蓮人口變多,但是我保證你們是在殺雞取卵!!!
未來花蓮的景觀如果因為一條蘇花高而毀了,那麼這些觀光業都全部自己去喝西北風吧!
剩下什麼?一堆人就會開始感嘆"以前我記得這裏有很多魚的""以前這裡可不是這樣"
還有一堆荷包滿滿的政客,賺最大的就是那個這兩天帶一堆花蓮鄉民去台北亂的那位!
連現在把花蓮觀光業都搞不定的謝深山,居然捨本逐末去蓋高速高路?
寫著寫著我突然想到看過一段話
"當納粹黨在殺共產黨的時候,我不是共產黨,所以我不替他們說話"
"當納粹黨在殺猶太人的時候,我不是猶太人,所以我不替他們說話"
"當納粹黨在殺天主教的時候,我不是天主教,所以我不替他們說話"
"當納粹黨要來殺我的時候,已經沒有人替我說話"
看著政府在謀殺台灣的環保和僅有的觀光東部,冷眼看著這些利益團體在那裡啃食,最後受
害還是大家,因為我們不出聲!
--
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◆ From: 140.112.32.181
推 waterneed:淚推~05/04 16:02
推 login:05/04 16:03
推 acandybox:推......不推不行啊!!!!!!!!!!!!!!05/04 16:04
作者 brianeric (灰色軌跡) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Fri May 4 16:35:09 2007
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※ 引述《ndhu94 (該用功了..)》之銘言：
: ※ 引述《bitchdick (Bitch)》之銘言：
: : 蘇花高的環評其實已經通過兩次了
: : 因為環評一次的期限只有五年，而第一次通過時就是在11年前。
: : 第二次的環評通過後(六年前)，花蓮縣長張福興已經打算要開始興建了，
: : 而有許多對於民宿和各觀光產業的單一業務窗口，
: : 直到張縣長過世後，補選出來的謝深山，對於蘇花高的興建也一直阻擋
: : 所持的意見也就是環保跟經濟兩方面的考量。
: : 而環評有兩方面，一個是民間的，另一個就是政府的了。一直說環評沒有過的是六年\
前組
: : 成的民間環評單位，而出錢的單位是慈濟和其他較大的有錢的業者(蘇花高的出口有\
一個
: : 就是建在慈濟園區附近，所以慈濟大力反對，而花蓮人就是討厭慈濟)還有就是部分\
在台北
: 花蓮人厭惡慈濟?如果花蓮沒有慈濟醫院的話,光靠門諾嗎?我基本上對慈濟這個組織最大
: 的了解就是慈濟醫院,他給花蓮人很大的醫療安全感.
: : 納涼說保護環境的環保人士。因為我主要接觸到縣府方面，所以大概知道縣長目前的\
想法
: 害還是大家,因為我們不出聲!
我純粹八掛，賺最大的不是去台北亂的那一位，是海洋公園的老闆
去年全美崙最大的建地成交了，我猜他準備規劃為全花蓮最高級的住宅區
我們家很多認識的地主，都已經被明查暗訪很多次
據說都是政府高官派人過來打探土地行情
再來就是慈濟的八掛，慈濟最近買下了在精社附近所有的地
而且在擴大整修增建，那一大塊地剛好在山邊，風景超級好
不過蘇花高很有可能會從旁邊劃過去，劃過去的話，慈濟那塊地的地理景觀就毀了
我為什麼會知道，因為我家的地剛好在對面
我個人是覺得建設本身沒有罪惡，雖然花蓮不能靠一條高速公路繁榮
但是也沒必要講得好像一條路蓋了，花蓮就毀了一樣
--
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◆ From: 218.171.173.92
作者 DjYosuke (miss sarajevo...) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Fri May 4 16:49:32 2007
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我自己對於花東觀光面的想法
http://www.wretch.cc/blog/djyosuke&article_id=5741964
下面這是pttuui板友的文章 他的觀點偏向交通以及地理學
原文在Road板
第1231篇
我將之改寫潤稿過的文章
http://www.wretch.cc/blog/djyosuke&article_id=6699113
我本身反對蘇花高
但是我認為蓋不蓋 興不興建
其實要多方面去分析的
像我所學是廣告行銷
一個行銷人看待蘇花高絕對和一個學交通的，或是學產業經濟的不一樣
所以那些說環保第一 或者是說飯碗第一
花蓮人自決之類的狹隘口號就免了
因為這是國道 牽扯到的絕對不是只有花蓮
蘇花高只是國道新建工程局全島高速公路網的一部份
他們要的是高速公路“環狀線“
因此蓋不蓋將會左右台灣的未來
好與壞 考慮的面向的確要很多
所以抱持著單一觀點是狹隘的 我覺得大家可以多多去深入這個議題
這樣見解會更多
這篇沒八卦 上次沒八卦被噓....囧
補一個好了 某營內部消息
某牛主席 用奧步
他個人拼黨產連署的業績
其實有很多是偷偷吃下幾個新潮流立委的業績
某資深立委提供的500份全數被吃下
導致當時很多新潮流立委業績掛零
並且配合媒體爆料出來
如此一來一往 一石二鳥
雙重戰果！
--
Do As Infinity：TOMIKO VAN , RYO OWATARI , DAI NAGAO & ALL SUPPORTERS
這句話 我從1999年9月一直看到2005年9月...
大無限給我們的 不只是音樂
更多的是從音樂中源源不斷流露出來的誠摯感動!!!
紀念～ Do As Infinity～永遠的大無限
--
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◆ From: 60.250.134.104
→ yesonline:感想文？05/04 17:00
推 mansea2id:日本過度「大建設」造成泡沫經濟 台灣正步上她的後塵05/04 17:00
推 DjYosuke:我有補八卦耶....orz05/04 17:02
推 CafeRhyme:推這篇，我也學廣告行銷，而對這件事情概念跟你差不多05/04 17:14
→ ppp123:那些被吃的不會出來掀? 太小看新潮流的人了喔05/04 17:28
→ DjYosuke:新潮流被打成這樣 誰敢（有能力）出來對抗偏激的主席？05/04 17:30
→ DjYosuke:況且連署單又不會註明是哪個立委提供的 要黑下來很容易05/04 17:31
→ DjYosuke:另外別忘了是誰掌握媒體以及現任主席跟誰不合....05/04 17:32
推 btaro:台灣最大的問題是...誰都不相信有公證人士..05/04 17:51
→ btaro:公正(打錯...) 專家意見大家會是會懷疑他有沒有政治立場...05/04 17:52
推 FlyinDeath:這篇真的專業...05/04 18:02
作者 goodGUN (goodGUN) 站內 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Fri May 4 16:54:12 2007
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以觀光客的立場
怎不把現有的道路做的更精緻
把會坍的路段用更多完善的防護措施.會坍到不會坍
去花蓮最享受的就是邊開車沿路看到的東部海岸花東縱谷風景
現在吵著開高速公路是看個鳥! 那些要炒地皮房地產的看看宜蘭有用嗎?
三分鐘熱度
讓台灣保持最後一塊淨土 其實現在花蓮也蠻熱鬧的阿
要快請買黑金鋼走藍色公路會更快還有鯨魚海豚會出來跟你打招呼
--
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◆ From: 218.166.37.132
推 JohnHopkins:沒辦法阿 一班道路會被亂挖......05/04 16:57
推 faway:蘇花高...把錢省下來 多發點研究金給我們這些苦命的研究生吧05/04 16:57
推 phelyl:為什麼開高速公路就不能看風景？05/04 16:58
→ JohnHopkins:不要拉 留給苦難的國小營養午餐吧05/04 16:59
→ goodGUN:踩煞車就來不及了 先保住你的命根子吧05/04 16:59
推 yellowpeach:XD 邊看風景邊吐嗎?05/04 16:57
推 heartstrings:3F 你在台灣有看過開在海邊的高速公路嗎?05/04 17:00
→ blacksword:或許隧道壁會畫圖可以當風景看~05/04 17:01
→ JohnHopkins:二高開在海邊的都很難看海了...........05/04 17:02
推 tkucuh:怎樣作才能作到"會坍到不會坍"?05/04 17:04
推 heartstrings:像是台東下去的那條路 每次下雨就變成單行道了05/04 17:05
→ heartstrings:去年初才蓋好圍牆 每次開我都怕會掉下山谷呢!05/04 17:06
推 mansea2id:有人可能覺得太魯閣峽谷有高速公路很炫吧 世界奇觀05/04 17:06
噓 hsiyen:你以為花東兩縣人民都靠觀光度日？？？05/04 17:07
推 ttk620:鐵路運輸一直被遺忘了"XD05/04 17:07
推 kochs:給hsiyen 我相信 花東有靠觀光就能餵飽當地民眾的資源與潛力05/04 17:08
→ kochs:不要看輕觀光業...05/04 17:09
推 HeHeman:台61...應該算高速了~~還會撞擊海鷗~~囧05/04 17:10
推 chun77129:科科 我是花蓮人但我反對建啊05/04 17:11
噓 rats:是啦是啦 爽都給你們外地人爽 苦花蓮人吃就好了05/04 17:11
作者 catyun (喵貓~~) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Fri May 4 17:14:38 2007
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※ 引述《goodGUN (goodGUN)》之銘言：
: 以觀光客的立場
: 怎不把現有的道路做的更精緻
: 把會坍的路段用更多完善的防護措施.會坍到不會坍
是啊
所以清水斷崖整段幾乎都變成隧道群了啊
因為它就是會坍啊，最後還是得挖隧道來解決問題
請問觀光客您知道嗎?
: 去花蓮最享受的就是邊開車沿路看到的東部海岸花東縱谷風景
請問觀光客朋友
蘇花高終點在哪裡您知道嗎
您是不是先去了解一下再來發表高見
蘇花高並沒有開到花東縱谷
至於開高速公路，我想和你的願景並不相違背吧
您還是可以選擇開蘇花公路而不走高速公路
就像大家還是可以選擇走北宜或濱海到宜蘭
只是究竟有多少人會這樣作呢?
: 現在吵著開高速公路是看個鳥! 那些要炒地皮房地產的看看宜蘭有用嗎?
: 三分鐘熱度
: 讓台灣保持最後一塊淨土 其實現在花蓮也蠻熱鬧的阿
: 要快請買黑金鋼走藍色公路會更快還有鯨魚海豚會出來跟你打招呼
--
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◆ From: 140.110.61.189
推 JohnHopkins:挖海底隧道好了..........05/04 17:17
→ DjYosuke:蘇花高蓋了 下一步就是花東高....05/04 17:19
→ lats:花東高之後，就是東屏高囉，環島指日可待！05/04 17:19
→ umininnok:有什麼好吵的..在PTT吵又怎樣 影響不了蓋或不蓋的決定05/04 17:18
→ umininnok:不如反對者學習天安門 用肉身擋挖土機好了...05/04 17:21
推 mansea2id:現在政客為了選票 假裝說要蓋 其實不可能蓋的啦 哈哈05/04 17:21
推 lats:把那筆錢拿去加蓋雙層中山高，說不定回本更快05/04 17:23
→ wen9008:喔...樓上的 拿去蓋西部高速公路就很阿莎力喔05/04 17:27
推 DjYosuke:投資北花東迷你新幹線好了...05/04 17:29
推 farnorth:由台鐵改組成東部高鐵不知如何XD05/04 17:53
推 cutesuper:按照計畫 基本上是要高速公路是要全島串連沒錯05/04 17:55
作者 yjjia (( ￣ c￣)y▂ξ) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Fri May 4 18:05:19 2007
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※ 引述《goodGUN (goodGUN)》之銘言：
: 以觀光客的立場
: 怎不把現有的道路做的更精緻
: 把會坍的路段用更多完善的防護措施.會坍到不會坍
: 去花蓮最享受的就是邊開車沿路看到的東部海岸花東縱谷風景
: 現在吵著開高速公路是看個鳥! 那些要炒地皮房地產的看看宜蘭有用嗎?
: 三分鐘熱度
: 讓台灣保持最後一塊淨土 其實現在花蓮也蠻熱鬧的阿
: 要快請買黑金鋼走藍色公路會更快還有鯨魚海豚會出來跟你打招呼
反正支持跟反對的都有
背後都是利益瓜分的問題
蓋了可以有很多工程款項
上面可以拿回扣，下面可以包工程
黑道可以綁標，縣長可以跟縣民說"你看我有建設喔!!有為地方做事喔"
政府可以製造一些增加就業機會或光觀的假象
縣民唯一可以得到的好處只有劣質工程的交通便利
其實犧牲了縣民很多的東西
但是這年代人都養不活了，還跟你說什麼環境不環境的
台灣只剩下後山還沒到嚴重污染而已
以後蓋了高速公路之後，後山大概無政府狀態
工廠廢水排不完，山老鼠一堆，垃圾隨便漂
什麼保育動物大概死光光了。
這年代烏龜王八的話都可以相信
就是不能相信政客的話。
--
這是我的部落格歡迎喜愛命理的朋友多多指教
http://tw.myblog.yahoo.com/eighteenflystar/
--
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◆ From: 211.74.229.99
→ Sugiros:感想文05/04 18:06
推 cwind07:你真是一針見血，沒錯，要工程的大卡，都是要背後瓜分的05/04 18:12
作者 cwind07 (恐龍時代) 看板 Gossiping
標題 Re: [討論]有沒有花東人對蘇花高支持與否的八卦
時間 Fri May 4 18:10:29 2007
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※ 引述《catyun (喵貓~~)》之銘言：
: ※ 引述《goodGUN (goodGUN)》之銘言：
: : 以觀光客的立場
: : 怎不把現有的道路做的更精緻
: : 把會坍的路段用更多完善的防護措施.會坍到不會坍
: 是啊
: 所以清水斷崖整段幾乎都變成隧道群了啊
: 因為它就是會坍啊，最後還是得挖隧道來解決問題
: 請問觀光客您知道嗎?
: : 去花蓮最享受的就是邊開車沿路看到的東部海岸花東縱谷風景
: 請問觀光客朋友
: 蘇花高終點在哪裡您知道嗎
: 您是不是先去了解一下再來發表高見
: 蘇花高並沒有開到花東縱谷
: 至於開高速公路，我想和你的願景並不相違背吧
: 您還是可以選擇開蘇花公路而不走高速公路
: 就像大家還是可以選擇走北宜或濱海到宜蘭
: 只是究竟有多少人會這樣作呢?
現在花蓮要高速公路的人多半是想，有這條就會帶來經濟繁榮
高速公路會使經濟繁榮？ 會的話那為什麼台灣最窮的線是
有兩條高速公路跟東西向快速道路的雲林縣？
另外，那麼想要交通便利，那為什麼不搬來西部，西南部還一大堆
空地等你們來住勒。
國家要以整體為考量，有些地方就是以經濟為主，有些地方就是要
以生態為主，不是每個線大家都要一樣，就跟當初焚化爐，每各縣都來
一個，造成大浪費，根本沒有整體考量
花東珍貴的地方，就是在於它的生態環境與觀光，要交通便利要經濟，你就搬來
大西部阿，別跟我說什麼生意有在西部作不成，只能在東部作？
要人潮，整個北部滿滿隨時都是人，整天都塞死，就怕你不來
至於東部，就是要低度開發維護他的純樸美，不要讓人潮造成他的環境負擔，更何況
這條高速公路會破壞多少環境，而且永遠都救不回來。
每個地方都要高速公路都要交通就要給？那梨山跟阿里山的人也來要好了
澎湖也作一條海底隧道直通台灣吧.
--
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◆ From: 61.31.170.137
※ 編輯: cwind07 來自: 61.31.170.137 (05/04 18:11)
噓 eyou:愚昧～你知道蘇花公路一年要花45億養護嗎？05/04 18:12
推 tkucuh:如果這樣 那蘇花公路坍掉就算了甭修囉05/04 18:13