Re: [問卦] 林務局到底多無能?

[octopuso1c (堅持下去)]

※ 引述《b991238136 (楓楓)》之銘言：
: 今年年初檢舉一次
: 今年7月在檢舉一次
: 每次都有附上照片
: 然後都講查不到不法的人
: 那木頭自己會變成方塊狀
: 真是見鬼了
: 完全不知道要說什麼...
: 會在找個時間再去
: 還是有看到直接投蘋果爆料了
: ps 整個溪流很多被切割的
: 照片太多懶得全放
: 記得拍了20幾張
: 然後他們可以回覆
: 發現零星的木頭真是太棒惹
: 地點在哪就不公布了

  沒什麼好遮的阿，雙龍溪沿岸吧

: 抱歉，怕更多老鼠去光顧

  這個應該不用擔心，知道的就會知道
  台灣有不少溪邊都有漂流木、殘材，如果過了特定期限，是可以開放給民眾撿拾的
  楓大照片中的木頭，應該好一段時間了，有可能是之前流下來的，被發現後再切的
  個人認為回函沒什麼問題，而是現場你根本很難直接發現行為人，更別說交給檢警
  偵辦需要佈線到收網需要花多久時間了(不像檢舉違規停車抓到人的時間那麼快...)
  林務局每天接獲這麼多檢舉案，倒廢棄物、占用、租地違規...，都處理不完了更遑
  論盜伐這麼需要時間調查的事，卻要被說成沒有效率、抓不到人沒用、本身是最大山
  老鼠這類話，身為第一線的人員，真的對於這種因不瞭解而隨意開砲的人感到無奈。

: https://i.imgur.com/OjFbyzr.jpg
: https://i.imgur.com/KkhGTnR.jpg
: https://i.imgur.com/r6jTkFq.jpg
: https://i.imgur.com/fjTVY1F.jpg
: https://i.imgur.com/wecR98C.jpg
: https://i.imgur.com/bbpZzpW.jpg
: https://i.imgur.com/O6gkaes.jpg
: https://i.imgur.com/qGHkgxm.jpg
: https://i.imgur.com/TzL5Zje.jpg
: https://i.imgur.com/d3s5upG.jpg


  曾經小弟也是像原PO一樣的登山客，覺得林務局太守舊、沒有作為，大學時期也是

  像這樣子跟著說，但後來想想，這會不會是自己只看到表面，才認為公家機關就是

  爛爛的這種刻板印象。後來遇到了幾次事情，加上沒老婆沒小孩沒錢沒有牽掛，才

  踏入林務局的基層，想知道巡山是怎麼樣子的。


  下面的圖，是小弟大學時期當領隊時，隊伍有次在某處拍到的，那時山老鼠正準備

  將木頭運下山(不要懷疑，濕材應該都有90-100kg以上，一個人背)

  https://imgur.com/a/oLwanLl

  那時外籍移工聽到我們下山的動靜，鳥獸散先躲起來觀察我們(也懂得分辨)，因為

  擔心會對手無寸鐵的朋友不利，所以趕緊催促大家不要逗留趕快下山(山老鼠也跟在

  後面，看我們有沒有通報)，後來下山後跟司機講，就去通報盜伐。那時PTT也其實有

  林務局長官是鄉民，也很積極的跟我要資料，也才瞭解抓山老鼠並不簡單...

  另外有次在太平山山毛櫸步道山難，當時小弟和學弟被派出去求救，回程帶消防折返

  隊友受傷處，接近晚上且起霧了，當時完全忘記怎麼走回去，也很怕造成二次山難。

  當時太平山工作站的兩位巡山員大哥很積極的幫我們找路，後來派出所所長(原住民)

  跟著腳印追蹤到迷途的我們，才得以帶著救難人員接觸到傷患，大家體力都透支。

  那時開始才覺得並非在山區工作的人都是很輕鬆、很消極的，台灣還是有默默在做事

  的公務人員。


  如底下推文所言，調查林政案件本來就沒那麼簡單，雙龍那邊出入口只有一個？別太

  小看山老鼠翻山越嶺的功力喔！從蒐證、掌握跡證、跟監到收網，曠日費時，而且線

  容易斷掉，原PO本來就不可能得到即時的回覆...第一線人員不是神...錄影機要錄到

  也是要靠機會的好嗎？況且還有可能不見。不是林務局沒有調查動作，而是往往投入

  人力調查，不一定能收到等值的結果，但至少接獲檢舉一定都會至現場判斷。

  林政案件要抓到現行犯，不然只憑木頭，山老鼠站在旁邊說他是散步看見的，也是

  無法定他罪。且巡山員大多會會同森警上山，因為只有他們能用槍。山老鼠通常也不

  會站著讓原PO抓，且持有槍械和毒品的可能都很高，小弟真的沒辦法像原PO這麼神勇

  說抓就抓，還要留著照顧朋友和同事，配備只有刀子，揮的沒有子彈快真是抱歉。

  人進去調查，山下的眼線就知道有誰上去了，裝監視器也要跟在地溝通，不是想裝

  就裝，在執法的同時，也要考量原鄉文化，不能用一個觀點就說處理不當，背後

  有太多太多複雜的關係和利益衝突。確實以前林務局是較封閉和比較OX的單位，隨

  著年輕人進來，至少小弟看到的是蠻多人在一起努力讓台灣的山林透過不同方式維持

  住。小弟巡護的林班大約500多公頃(這已經是算小的了)，只有我一個人= ="

  遇到過製毒、恐嚇和不少的租地違規，天災落石更是隨處可見，騎車在產道或林道

  都很擔心哪天一顆打下來，只要跟拳頭一樣大的落石就能致命。前輩和同事摔車甚至

  整台車摔下去再靠著天生神力硬拉起來的都有。巡視造林地時還要小心虎頭蜂，最近

  已經被咬二次了 囧，領著24K的本薪還會被誤解成是游山玩水的肥缺，支持自己

  做下去的大概是真的很喜歡爬山和想為台灣的山林付出些什麼的熱情吧~~

  前輩甚至也有在山上遇到山老鼠的、拿刀堵巡山員的憤怒民眾、包圍工作站的......

  真的是混吃等死的話，台灣山區大概都沒有珍貴一級木了。其實下了班後小弟也只是

  喜歡宅在家的鄉民，看到原PO的正義感和行動，很謝謝台灣有你這樣的人~維護山林

  本來就不是只有林務局的工作，如果有更多人能夠走進山林付出，會一點一滴改善

  這個黑黑的大環境。


  說到人力不足，舊稱的巡山員(現稱為森林護管員)，年齡大多已經中年接近老化，

  憑著豐富的經驗和能力撐起保護山區的工作，而年輕的菜鳥剛進來從24K到27K，最後

  到頂是33K，相較於其他需要冒險犯難的公職，林務局的工作是真的很辛苦，坦白說

  冒著生命風險長時間在山上，對於利用休閒時間爬山上山的人來說，完全是不同的

  感受。很多同事和前輩是原住民，他們可能這一輩子就做這個了，少少的薪水卻要

  養一個家，而且還不一定有完善的保障。因現行招僱的護管員是以"約僱"方式進用，

  (小弟也是)有著公務人員的責任但沒有公務人員的福利，保著勞保卻不適用勞保的

  保障(職業傷害的給付跟正式勞工的保險不同)，做著跟正職巡山員(技術士或稱技工)

  一樣的工作，儘管林務局有幫這些第一線爭取正職，但行政院那邊目前都沒有通過，

  於是人力持續流失、經驗傳承逐漸中斷，或許對某部分民眾來說，只會默默的做事

  ，沒有刻意展現成績，就是一種罪過吧。

  之前佳陽分站因土石流而罹難的前輩和他家人，因為不是正職而撫恤金大打折扣，

  林務局也是專案簽上去希望能以因公殉職來從優撫卹，才得到應有的撫卹。真的

  在山區工作的人，需要更多的鼓勵而不是盲目的嘴砲。



  無人載具應用的部分，目前林務局是有在用的，但是盜伐要用它監控，除非台灣的森

  林都要光禿禿的才有可能XD 台灣森林中的天然生雜木非常茂密，要飛進去應該就出

  不來，遠距遙控也是有距離限制的，實務上要即時監控還有要突破的瓶頸。至於裝

  麻醉針來麻醉山老鼠......去找阿笠博士可能比較快喔！山區的地形崎嶇，科技的部

  分個人認為還是難以取代傳統人力巡護。


  盜伐的問題，很多原住民前輩還是很有自己的原則，只是有時抓到的是自己的親戚

  ，內心當然也有一定程度的感覺不好。絕大多數都是賣力工作的人，吃苦耐勞，還

  擅長撩妹和講笑話。偷木頭是人品問題，並不是身分是什麼就會做出什麼事，漢人

  、原住民和外籍移工甚至觀光客也有可能盜取森林資源，當然背後有市場就有需求，

  有需求就有利益衝突，被控制的人就是底下的犧牲品，而被控制就需要毒品、金錢

  及人情等，造就了複雜的山區文化。所以，抓盜伐這件事真的很簡單嗎？鍵盤說說

  很簡單，實際上去面對去處理的我們，也許只能笑笑接受指責，然後繼續往山裡走去。



  以下附上一些不同角度的報導，希望大家能多瞭解山區工作辛酸

  https://www.readr.tw/project/foreign-labour-ii/

  https://www.youtube.com/watch?v=NY4CWCTG-zI

  https://www.youtube.com/watch?v=UjbIQGF5IFo






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※ 編輯: octopuso1c (111.83.136.254), 08/25/2018 03:49:56
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噓 bloodsweat: 中華民國政府帶頭用低薪請人
→ ohrring: 有沒有森林鬼故事可以聽
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推 blackzero1: 真的很感謝你們，每次探探勘看到林管
→ blackzero1: 處布條就很安心
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推 tchialen: 快提高山老鼠的刑責 廢物立委
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推 idam1983: 約聘僱都是來收政府爛攤子的
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噓 s88163: 垃圾政府根本不重視還有爛法律的問題，不
→ s88163: 能全都怪林務局
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推 sosobook: 講的是真的。有認識林務局的巡山員。
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推 keypad: QQ. 辛苦了謝謝你們為台灣山林的付出
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推 ohrring: 睡前推ㄍ
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推 ETTom: 幫推 辛苦了 台灣政府漠視的爛法太多了
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推 mjferrari: 要人贓俱獲還要把東西放上車才算
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推 demonLucifer: 謝謝你們用心守護山林，辛苦了～
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推 joyca: 多發文讓大家知道這些訊息吧，妓者還不快
→ joyca: 來抄
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推 birdman4368: 鬼島政府帶頭低薪
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推 SIH0209: 辛苦了，謝謝QQ
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推 akay08: 辛苦了，薪水太低了，都在外面跑…
推 ohrring: 推
推 Getbackers: 高調推，謝謝你們
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推 damm: 推 ，台灣太多不懂卻嚴重自以為，亂發言的人
推 kanging: 謝謝你們，巡山員
推 davidturtle: 感謝大大
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推 asdf159000: 辛苦給推
推 RishYang: 期待大家有合法且合理的薪水工作，不論
→ RishYang: 是巡山員還是曾經盜伐木材的人
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推 mimimoumou: 真的是吃力不討好的工作~感謝你們~
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推 ralfeistein: 辛苦了 而且這麼低薪也夠誇張了
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推 ksjr: 覺得應該從下游下手來防止比較好
推 keisuki: 推，真的很辛苦，加油
推 lunaX19: 還是政治問題...
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推 hlcho: 辛苦你了
推 y9: 辛苦了！這需要讓世人知道
推 sandiato: 真的只能說辛苦你了
推 hipmyhop: 唉
推 benny70104: 薪水太低了
推 op111925: 基層的公家機關幾乎都這樣啦, 默默做事
→ op111925: 一堆還要被民眾以為是尸位素餐
→ op111925: 推你那句默默做事不會展現成績是種罪過
推 pinkowa: 專業文
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推 kiuygtde: 幫推  辛苦了！
推 DDD2002: 辛苦了，感謝你的付出
推 Everforest: 誰會覺得巡山是爽缺啊
推 hkai: 真的是錢少事多的屎缺，靠熱情才能撐下去，
→ hkai: 安全第一！！！！
推 stu25936: 辛苦了 真的薪水太低了
推 lanmua: 推
推 tokyoccs: 我家人在政府單位當臨時約僱，之前是時
→ tokyoccs: 薪制，結果今年時薪漲到140，就開始變
→ tokyoccs: 成月薪制了，根本科科。而且論做事內容
→ tokyoccs: ，臨時工做得比正職還要多呢。
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推 cmbridge28: 一日巡山員
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推 shibaku: QmQ
推 Jane7: 辛苦了，推一個
推 a0913: 所以之前玉山背廢電池的根本小咖？山老鼠90
噓 ideal5566: 阿4不會找護樹團體去深山站衛兵484？那
→ ideal5566: 些人聽到要移樹都叫的很大聲體力旺盛
推 abramtw: 所以說應該發展無人機巡邏偵查蒐證阿
推 bowtibetan: 幫高調
推 telescope: 辛苦了 一堆肥宅鄉民標準的見公務員就
推 shocklino: 謝謝你們
→ telescope: 開槍 根本就不知道實情 只會靠北什麼事
→ telescope: 也不會做
推 comp6118: 推
推 jimmy1688: 辛苦了，推
推 yuannike: 推這篇
推 hayasui: 推
推 lenta: 垃圾政府帶頭血汗
推 NT49: 一堆只會出張嘴亂噴 講一些低能意見
推 a04775: 推
推 vila: 辛苦了
推 monster0407: 辛苦了
推 morecolorful: 推
推 verydolungbe: 辛苦了
推 ToTaiwan: 推
推 helloman: 真男人!
推 amethystboy: 謝謝分享
推 revorea: 推
推 FlynnZhang: 辛苦了
推 monkshood: 辛苦了
推 resudi: 推
推 ilovemaggie: 推推
推 treasuredady: 辛苦了 沒市場才是正解
推 Gekiranger: 推基層人員的辛苦
推 BlueSausage: 感謝有你們為台灣付出
推 riker729: 人家鐵爐堡巡山員都配槍 看到盜木直接幹
推 tygh: 非常感謝為台灣的付出  請收下我的膝蓋
推 omegajoker: push
推 johnson44: 利益>>>刑責，山老鼠當然要拼
推 ben1013: 推
推 FRANCO11: 推 辛苦了
推 LiaoooSave1: 推 辛苦了
推 Jruffian: 專業好文
推 bhsugar: 辛苦了！
推 sunstar1988: 辛苦了 看見另一份來自台灣的美麗
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推 hbcapple: 推
推 MIKIYA: 推 檢舉的人出張嘴很厲害 巡山員沒槍沒人
推 asmasher: 辛苦辛苦了
→ MIKIYA: 好像他們命都不值錢一樣
推 xinghh: ：) 感恩你 愛你
推 sqwal: 推
推 benothing: 辛苦你了！
推 Dryad: 山老鼠有夠可惡
推 Antia691: 24k辛苦了
推 chriswolf: 推
推 lojung: 推  感謝你們守護台灣的山林
推 drraujn: 推 值得肯定
推 pkd20: 推
推 a210s02: 辛苦了，推
推 autokey: 感動~台灣有你們真好!!
推 Wand: 哇
推 wyl0638: 推巡山員
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推 molly1222: 推！謝謝你
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推 andrew37: 推 辛苦了
推 giligowla: 辛苦了～
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推 Laotoe: 我覺得也別過於苛責原原po，一個人不會對
→ Laotoe: 於每個領域都很了解...反倒是他的憤怒讓山
→ Laotoe: 老鼠的猖狂暴露在更多人的眼中，也引出此
→ Laotoe: 篇原po的文章讓大家看到巡山員的無奈和現
推 limcola: 推優文
→ Laotoe: 況。感謝兩位熱心的人默默守護台灣
推 sob: 推阿
推 ssabjm: 民眾愛駡慣老闆，殊不知自己也有慣老闆的
→ ssabjm: 特質
推 eatingsen: 推QWQQQQ
推 tom49: 有登山人才知道的辛苦
推 angaybird: QQ
推 tingvictor: 推!!
推 boringuy: 真的出嘴的最厲害
推 gm79227922: 33K也太少了吧
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推 lamda: 推！第一線人員總是最辛苦的