Re: [新聞] 綠委問爐碴PH值 環署長激動：固體怎量

[laserguy (誰說誰是誰)]

※ 引述《TonyQ (心存善念盡力而為)》之銘言：
: 只擷取對話到這裡的話的確會以為陳瑩搞不清楚狀況亂質詢，
: 但往後看就會發現陳瑩就在質詢氫離子檢測法的標準。
: 我本來也打算跟著罵了，不過我覺得多幾分評估比較好，就跑去看原文。
: 只能說，還好我沒有跟風。
: 如果只看前面被擷取的片段你會覺得是這樣，
: 看後面就可以知道陳瑩在問什麼。
: 陳瑩是用廢棄物事業管理辦法的 ph 12.5 標準在質詢為什麼標準是 ph 12.5 。
: 我覺得陳瑩這樣的質詢並不能說是有問題的，官員本來就有義務跟立委說明標準依據。
: 官員一開始沒有進入狀況，後面陳瑩拿出法規來討論，事情就很清楚了。
: 看訊息要看全貌。
: 後面是罵陳瑩的那邊都沒被揭露出來的部分。
: 一堆人吵液體固體，都是因為一開始命題就被帶到錯誤的地方去了。
: 陳瑩根本沒堅持固體有 ph 12.5 。

若陳瑩要問pH12.5 這個標準的緣由  直接問就好

為何一開始要不斷質問爐碴的pH值?

你問爐碴的pH值  署長也解釋了很多次 要先化為溶液才能量

而且也要視實驗條件才能得知pH

直接量爐碴 沒有其他條件   是不能量的


各人感覺啦  陳瑩在鋪哏挖陷阱

期待署長回答一個pH值  再來接後面的 pH12.5這項標準

結果 問題錯誤  得不到想要的答案  就一直跳針

直到回神後才跳回原本要問的問題:pH12.5訂定緣由



不然

要期待以下的答辯?

問:爐碴的pH值多少?

答:報告委員，pH12.5這項標準訂定的原因是.....


那是不是被質詢的官員除了專業之外要先修乩童學程

被質詢前先擲筊問神明一下?



: ＝＝
: 09:52
: 立委：因為這個問題如果說是工業局我要請你回答，如果今天好，你說這是固體。
:         剛剛署長剛剛表述這樣一個，這樣就應該由你（工業局）來回答不是嗎，
:         為什麼署長要搶麥克風。
: 局長：跟委員報告，因為不同量測的這個，他其實他有...他是有一定的方法
: 立委：好啦來來來，講一下，
:         這個寫在你們這個經濟部事業廢棄物再利用種類及管理方式。
:         附件編號十四，這個練(??)煉鋼爐渣規定。
:         練(??)煉鋼產生的氧化渣與還原渣至少每月檢測一次氫離子濃度。
:         那在這個連續三個月 ph 檢值小於 12.5 者，得每年至少檢測一次。
:         這個規定局長應該很清楚吧。
: 立委：這個我想局長應該很清楚吧？ 喔 是不清楚要問旁邊的。
: 局長：這個是如果超過12.5 對人體有害，這個基本上是一般的....
: 立委：所以 12.5 就沒有害？
: 局長：12.5 以下大概就沒有害。這是一般性的。
: 立委：強檢的東西是沒有害的？
: 局長：要測他有沒有溶於水，要看他有沒有溶出來。
: 立委：強檢的這個氫離子測得出來當然就是液體狀態了吧。署長我請問一下，你們不要搶麥克風，你們怎麼都亂搶。署長，現在講到 ph 值，這個氫離子濃度應該就是測得出來？應該就是液態了吧。
: 署長：因為是離子狀態了。
: 立委：那我講的很對，不用生氣了。來工業局。
: 署長：不是....因為...(笑)
: 立委：來來來 。12.5 ph 12.5 ，你說是沒有害的。記錄記好他說是沒有害的。
: 工業局：他基本上要溶出來。但是如果沒有溶出來就不會有這樣問題。
: 立委：ph值12.5 感覺很像在配合廠商欸，這已經是強鹼了。
: 署長：不好意思我來跟委員報告一下，我也讀化工的。
: 立委：都不會造成傷害嗎？署長我來請問一下。署長，氫離子。
: 署長：我們在定有害廢棄物的時候，我們有訂說假如 PH > 12.5 ，
:         是野外事業廢棄物的，這是通用，倒不是因為是管理辦法才這樣寫。
:         跟委員報告。會有鹼性是因為，因為裡面是氧化鈣跟氧化鎂，
:         這兩個氧化物，氧溶於水後釋出氫氧離子才會有鹼性。
:         我們家中的水泥也是碳酸鈣變氧化鈣，水泥也是 ph 11 點多，也是沒有關係。
: （？）：跟委員補充一點，12.5 跟 11.5 我們感覺只差一，但在最後氫離子濃度差十倍。
: 我們為什麼會覺得 12.5 濃度很高有危險，但 11.5 其實就已經少十倍。
: 立委：我想 ph 12.5 不是本席而已，也有專業人士對 12.5 提出疑慮。
: 立委：我想時間也到了，ph 值 12.5 的部分，是不是請回去重新檢討一下，
: （？）：委員是想要加嚴嗎 是改到 11.5 的意思嗎
: 立委：我想知道這 12.5 怎麼來的，
: （？）：就去用氫氧離子驗吧
: 立委：我們不清楚這樣的依據怎麼來的，這個說明請您送到我辦公室。
: （下略）
: ※ 引述《IloveBlack2 (我愛花媽花媽愛我)》之銘言：
: : 民進黨立委陳瑩：「但是呢，我們台東有一個更厲害的，就是核廢料。那如果按照署長的邏輯，也就是說我們希望所有的這個事業廢棄物都能夠再利用的話，那我想我們台東的核廢料應該拿去做原子彈。」
: : 環保署署長魏國彥：「需要我回答嗎？」
: : 民進黨立委陳瑩：「不用啦不用啦，這個是我的感觸。」
: : 民進黨立委陳瑩：「那我請教一下魏署長喔，pH=12.5的物質算是強鹼，對不對？」
: : 環保署署長魏國彥：「是的。」
: : 民進黨立委陳瑩：「好，那如果拿來鋪設在地面上，或者這個基層或底層，如果下雨的話，雨水滲透到土壤，然後再流到河水，到河裡、到海裡，那這樣會不會造成汙染？」
: : 環保署署長魏國彥：「是會有影響，因為它的這個鹼性很強，但就看那個釋出的速度，還有就是稀釋的量。」
: : 民進黨立委陳瑩：「好，那所以基本上它並不是一個，如果是pH值12.5的話，基本上它就不是理想的一個材料，會有危險，會有造成汙染的疑慮。」
: : 環保署署長魏國彥：「不是，現在是這樣，如果我們這樣講這個轉爐石等等，它本身還不是溶液狀態，所以它必須溶出，變成水液，我剛談的是這個部分，到水裡面才成pH值嘛。」
: : 民進黨立委陳瑩：「但是在雨水沖刷浸泡的一個過程當中，你不能保證它一點點的......」
: : 環保署署長魏國彥：「它出來一點，但是雨量很大，譬如講，那個影響真的很小。這些事情我們在化學實驗做過很多了，我自己手也被鹼碰過，我也知道這個......」
: : 民進黨立委陳瑩：「所以，呃，署長，沒有，你是專業嘛，所以我這樣請教你就是說，pH值12.5的這個材料，來鋪設......」
: : 環保署署長魏國彥：「材料本身不是pH。如果您現在談的是液體的話，那當然是很毒，可我們今天如果是談轉爐石等等，如果是固體材料，沒有什麼pH=12.5。」
: : 民進黨立委陳瑩：「所以材料是不毒的？所以就沒有關係？」
: : 環保署署長魏國彥：「沒有沒有沒有，想跟您說清楚，如果現在談的是轉爐石，是固體，它沒有這個pH值等於多少的問題。」
: : 民進黨立委陳瑩：「好，那我請教，沒關係，我請教一下工業局齁。一般各式爐碴的pH值大概多少？」
: : 工業局局長吳明機：「我想這個不太一定喔，那當然比如說剛才......」
: : 民進黨立委陳瑩：「那爐碴，請問爐碴它是液體還是固體？」
: : 工業局局長吳明機：「基本上是固體。」
: : 民進黨立委陳瑩：「OK，好，那它pH值大概多少，你先回答。」
: : 工業局局長吳明機：「呃，這個部分，就是剛才這個署長有說明，就是說它其實要溶出這個部分。但是以轉爐石的特性，它其實是跟一般的這個天然的石灰岩差不多。」
: : 民進黨立委陳瑩：「你不要先講到那麼複雜，我只是問你說pH值大概多少，你可以給我一個範圍。」
: : 環保署署長魏國彥：「剛才跟委員講了，這裡沒有pH值。」
: : 民進黨立委陳瑩：「好，那可是他又要回答我，又說它是......」
: : 環保署署長魏國彥：「不是，因為它是固體嘛，固體怎麼量pH值呢？我們現在很痛苦，我們沒有辦法量這個東西，那你要我們回答一個pH值。」
: : 民進黨立委陳瑩：「等一下，署長，署長，署長，你這麼激動幹嘛？我沒有兇你耶！」
: : 環保署署長魏國彥：「對，我覺得已經跟您報告了，它是固體，它不是溶液！」
: : 民進黨立委陳瑩：「主席，我剛沒有請那個環保署長哎！」

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推 moon16star:屈原表示：                                           03/17 23:56
推 blueasoo:           找我嗎?
推 jadered421:                來汨羅江找我吧!
→ blueasoo:                                 汨羅江online
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推 g8330330: 這個值不知道  但台灣很多值都是參考美國EPA
→ fdfdfdfd51: 我說真的，理化有及格的 聽署長說的話就懂了
→ fdfdfdfd51: 硬凹就只能說明1他臉拉不下來 就是想狗幹署長
→ fdfdfdfd51: 2他國中畢業證書可能取得方式有疑慮
推 bobobola: 原住民阿 可以加分
→ AnimalKing: 文青的水準差不多都那樣 科學講不過就戰顏色態度
推 sofaly: 這又不是學術研討會 隨便想也知道 人民關心的是 爐渣在存
→ sofaly: 放或混合使用的過程及產品對環境跟人體有什麼影響
推 sofaly: 署長直接回答爐石很穩定 不會在製程或環境中溶出超標的酸
→ sofaly: 鹼溶液
→ sofaly: 所以爐石到底安不安全？
→ kelybaby: 挖鼻~就跟工廠排放廢水一樣嘛。自來水多套一點，什麼都
→ kelybaby: 合格
→ tgyhum: 這些東西都是地球上普遍存在的東西 會有危害不過就是因為
→ tgyhum: 濃度太高 稀釋就好了
推 tgyhum: 這東西只是怕亂倒倒在良田 這東西你隨便丟在沙漠也不痛不
→ tgyhum: 癢
→ vfv: 抄us epa corrosivity waste規範
推 vfv: 石灰理論溶出就是12.5