Re: [新聞] 綠委問爐碴PH值 環署長激動：固體怎量

[shamanlin (點藏必須死)]

※ 引述《IloveBlack2 (我愛花媽花媽愛我)》之銘言：

來註解一下

: 民進黨立委陳瑩：「但是呢，我們台東有一個更厲害的，就是核廢料。那如果按照署長
: 的邏輯，也就是說我們希望所有的這個事業廢棄物都能夠再利用的話，那我想我們台東
: 的核廢料應該拿去做原子彈。」
: 環保署署長魏國彥：「需要我回答嗎？」
大概是立委的問題太蠢，署長不想回答

: 民進黨立委陳瑩：「不用啦不用啦，這個是我的感觸。」
立委大概也發現自己問題太蠢，所以說只是感觸

: 民進黨立委陳瑩：「那我請教一下魏署長喔，pH=12.5的物質算是強鹼，對不對？」
: 環保署署長魏國彥：「是的。」
: 民進黨立委陳瑩：「好，那如果拿來鋪設在地面上，或者這個基層或底層，如果下雨的
: 話，雨水滲透到土壤，然後再流到河水，到河裡、到海裡，那這樣會不會造成汙染？」
: 環保署署長魏國彥：「是會有影響，因為它的這個鹼性很強，但就看那個釋出的速度，
: 還有就是稀釋的量。」
立委先提出假設性問題，企圖逐步引導高pH值=很毒=排放有汙染
署長察覺立委陷阱，所以說明有影響但要看釋出速度與稀釋的量

: 民進黨立委陳瑩：「好，那所以基本上它並不是一個，如果是pH值12.5的話，基本上它
: 就不是理想的一個材料，會有危險，會有造成汙染的疑慮。」
立委繼續想誘導物體具高pH值就有危險污染很大

: 環保署署長魏國彥：「不是，現在是這樣，如果我們這樣講這個轉爐石等等，它本身還
: 不是溶液狀態，所以它必須溶出，變成水液，我剛談的是這個部分，到水裡面才成pH值
: 嘛。」
署長繼續解釋，要看溶出的情況

: 民進黨立委陳瑩：「但是在雨水沖刷浸泡的一個過程當中，你不能保證它一點點的......」
立委繼續跳針想引導高pH值就很危險

: 環保署署長魏國彥：「它出來一點，但是雨量很大，譬如講，那個影響真的很小。這些
: 事情我們在化學實驗做過很多了，我自己手也被鹼碰過，我也知道這個......」
署長沒上當，繼續說明要看溶出的情況跟溶液量

: 民進黨立委陳瑩：「所以，呃，署長，沒有，你是專業嘛，所以我這樣請教你就是說，
: pH值12.5的這個材料，來鋪設......」
立委開始跳針固體材料的pH值是12.5了

: 環保署署長魏國彥：「材料本身不是pH。如果您現在談的是液體的話，那當然是很毒，
: 可我們今天如果是談轉爐石等等，如果是固體材料，沒有什麼pH=12.5。」
署長前面講的很清楚要看溶出成溶液的情況，結果立委繼續不斷跳針變pH值12.5的固體

: 民進黨立委陳瑩：「所以材料是不毒的？所以就沒有關係？」
: 環保署署長魏國彥：「沒有沒有沒有，想跟您說清楚，如果現在談的是轉爐石，是固體
: ，它沒有這個pH值等於多少的問題。」
立委繼續跳針，署長只好從定義開始解釋

: 民進黨立委陳瑩：「好，那我請教，沒關係，我請教一下工業局齁。一般各式爐碴的pH
: 值大概多少？」
立委跳針無效想換個人跳

: 工業局局長吳明機：「我想這個不太一定喔，那當然比如說剛才......」
: 民進黨立委陳瑩：「那爐碴，請問爐碴它是液體還是固體？」
: 工業局局長吳明機：「基本上是固體。」
: 民進黨立委陳瑩：「OK，好，那它pH值大概多少，你先回答。」
立委繼續堅持固體的pH值

: 工業局局長吳明機：「呃，這個部分，就是剛才這個署長有說明，就是說它其實要溶出
: 這個部分。但是以轉爐石的特性，它其實是跟一般的這個天然的石灰岩差不多。」
局長發現立委還是搞不清楚，只好再次耐心想跟立委解釋要看溶出情況

: 民進黨立委陳瑩：「你不要先講到那麼複雜，我只是問你說pH值大概多少，你可以給我
: 一個範圍。」
立委的目的只是想誘導官員口中說出他要的等式，發現答案不是他要的就立刻打斷

: 環保署署長魏國彥：「剛才跟委員講了，這裡沒有pH值。」
: 民進黨立委陳瑩：「好，那可是他又要回答我，又說它是......」
: 環保署署長魏國彥：「不是，因為它是固體嘛，固體怎麼量pH值呢？我們現在很痛苦，我們沒有辦法量這個東西，那你要我們回答一個pH值。」
: 民進黨立委陳瑩：「等一下，署長，署長，署長，你這麼激動幹嘛？我沒有兇你耶！」
: 環保署署長魏國彥：「對，我覺得已經跟您報告了，它是固體，它不是溶液！」
: 民進黨立委陳瑩：「主席，我剛沒有請那個環保署長哎！」
後面無止盡跳針


簡單舉例來說

雖然大家都知道氫氧化鈉是強鹼，但1g的氫氧化鈉丟到100g的水中
以及1g的氫氧化鈉丟到10000g的水中，測量出來的pH值是不一樣的
所以影響大不大，這終究要看溶出情況

但這立委大概以為不管多少水只要一碰到有加爐碴的建材，立刻就會變成強酸強鹼了

而廢棄物雖然可用設定好的方式去測量出定量水溶液的pH值
但這跟被雨沖刷後所得到的水溶液根本就不一樣，豈能相提並論


看完全文

昨晚在那邊跳針固體有pH值，跟用NIEA母法努力幫立委護航的人

.......................有沒有覺得臉痛痛的？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.23.202
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458008597.A.147.html
推 jennykam: 其實我完全看不懂你想要表達啥........
噓 sangi: 聽你放屁 pH一定差不多
→ ken1825: 署長肯定很無奈，根部不懂的人解釋這麼多也沒意義
→ sangi: 我敢說你舉的例子都差不多 10以上
推 Hero: 你好歹給黨工跟吱吱們留點面子啊QQ
→ magamanzero: 我也看不懂你要表達啥...
推 richmond02: 立委就是一群xx
→ magamanzero: 材料本身是毒的 但是水量大稀釋 問題就很小
推 AwokeN: 你確定大家都知道氫氧化鈉是強鹼嗎？我是很懷疑啦XD
→ hhpp: 1mole的NaOH加水成1L，莫耳濃度為1M，pH=14
→ hhpp: 1mole的NaOH加水成10L，莫耳濃度為0.1M，pH=13
推 josephxg: 大家比較推收網的那篇啦，這篇顏色不對就無視
→ hhpp: 溶質一樣，水越多酸鹼值約弱
噓 sangi: 舉例太爛了 pH根本差不多
→ hhpp: 越
→ ray1035: 原PO舉的例子分別是11.X和13.X
推 sofaly: 我看清楚了 就是署長也知道爐渣成分不固定 會對環境造成
→ sofaly: 什麼影響都要個案判斷 立委不專業硬要吧全部的爐渣都打成
→ sofaly: 有害的
推 sangi: 本來就是有害的
推 vovovolibear: 那個固體導電測ph根本唬爛 跟本不導電啊？
→ shamanlin: 話說收網那篇還是一個堅持固體有pH值的人寫的
→ mioaria: 我猜這篇根本沒什麼人看XDD 因為沒有爆點 但是你確實點出
→ mioaria: 問題 每個爐渣都不一樣 要確定的範圍很困難XD
→ shamanlin: 結果他貼的方法一樣是量其溶液，下面一群無腦推
推 XWSL: 50坪爐渣屋 要開多少賣 ！？？
推 smalltwo: XWSL你住的是珊瑚屍骸屋呀
推 aswq17558: 你要吱吱吱吱吱吱吱吱吱吱吱吱他們才聽的懂啦
噓 M1004218: 你不會覺得部長固體怎麼量pH值這句話挺無腦的？
推 mkiWang: 都有逐字稿了，誰有腦誰無腦很容易吧
→ shamanlin: 看完逐字稿還能繼續挺立委的我也不知該說什麼
→ magamanzero: 兩邊都不怎樣 只不過都為自己想而已...
→ magamanzero: 就像是食物含有防腐劑 要不要吃 是客人的決定
雖然你好像要兩邊各打一板，但其實本來就可以加爐渣的

那甚至是綠建築的指標，而不是有加爐渣就是錯

問題在於成分比例配方正不正確
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 03/15/2016 10:47:27
→ magamanzero: 一邊想要證明有防腐劑很毒吃不得
推 smalltwo: 陳瑩只是拿著三立的專題報導要來見縫插針而已.可是已經
→ magamanzero: 一邊不肯承認防腐劑有毒 (攤手
噓 fzw1111: 立委不專業是事實，但你的說法幫署長護航也太low了吧！被
→ fzw1111: 稀釋就沒關係那環境汙染相關法律乾脆通通廢了，反正通通
噓 Scion: 被打臉很不甘願厚
蠻可憐的，全文逐字稿都擺在那邊還不肯承認自己的錯誤

→ fzw1111: 都會被雨水稀釋或者沖到大海裡面稀釋啊
→ smalltwo: lag好幾天.人家早就找好可以使用的數據及研究來備詢了
→ smalltwo: 爐渣的問題根本不在建築是否可用.而是他媽的一直有人拿
→ smalltwo: 爐渣來填土來買農地挖空然後填爐渣下去~結果粉狀的爐渣
→ smalltwo: 一下雨就全部溶出.水飽和之前出來的通通都是強鹼
推 XDDDDDDDDDD: 就是一堆低智商的人說別人智商低啊
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 03/15/2016 10:49:05
推 hanchueh: pH的p是次方 差一個數字差10倍 11比13弱100倍
→ magamanzero: 不是好像 本來就該打阿 .. 你說的正確
噓 lianhua: 真的是死命幫環保署長護航欸
→ magamanzero: 只是大家只想著政治利益 問題的核心 沒人管
推 smalltwo: 當年的事件就是環保署說爐渣是製造的成品.規經濟部管
→ smalltwo: 結果環保上完全沒法開罰~~立委別再跳針建築了~建築的問
→ smalltwo: 題是最小的~~~
→ lianhua: 這件事就是立委問的爛 署長答的也很爛 到底有啥好護航的
噓 maime55: 原po文組嗎？舉強鹼為例?舉弱酸鹼還差不多
推 GimO: 你顏色不對啊
推 QQMMWA: 氫氧化鈉是強鹼 但你1克的氫氧化鈉丟入10噸的水 在25度下
→ QQMMWA:  ph一樣「接近7」啦 蠢蛋真多。
推 mioaria: 這篇還能討論文理組 現在是要二分法阿XDD
→ YJM1106: 標準方法測到比較酸的，真實情形也會比較酸，這有什麼問
→ YJM1106: 題嗎？
噓 JacobSu: 立委問的爛,署長跟著跳針固體不能量ph值,避重就輕,
→ JacobSu: 真的是"全文逐字稿都擺在那邊還不肯承認自己的錯誤"
→ QQMMWA: 在25度下 接近7 也就是接近純水的ph值
→ YJM1106: 稀釋法是標準汙染處理手段之一啦，當然用大量水稀釋"看起
→ josephxg: 問了爛問題，還要人家回答的好，是誰的問題
→ YJM1106: 來"就會無害嚕XD
推 mioaria: 固體就真的不能量阿  理組就是這麼單純XDD
→ mioaria: 所以理組才會被說宅宅麻 不懂女人心(不是要開戰
→ magamanzero: 反正一個pH問題就可以搞很久 看起來好像雙方都很努力
→ mioaria: 要問就是爐碴溶於水 那請問pH值多少?
→ magamanzero: 實際上對解決問題一點屁用都沒有
→ t95912: 承認立委是不懂啦 但他立意良善 想要環保署監督廢爐碴使
推 QQMMWA: 一堆人連pH=-log［H+］都不知 問pH值就是等於在問氫離子
→ QQMMWA: 的濃度。既然是濃度 當然跟你溶在多少水有關。哪是一句溶
→ QQMMWA: 於水就好了 還要說多少水 並且多少溶質
推 eternalviva: 固體沒有 但是固體能量 立委不專業也能吵那麼久
推 james30603: QQMM應該很擅長用自來水稀釋這招規避稽查
噓 HappyboyEric: 別崩潰了好嗎
噓 DICB: 好了！可以收網了(好多肥魚).要測量pH值前都先得變液體(氣
→ DICB: 體和固體轉變的方法都不一樣).但是還是能測出pH值的(還有如
→ DICB: 果真正要知道廢棄爐渣pH值就要在剛出爐或未受到其他雜質搞混
→ DICB: 的時候測量[昨晚有人剛好是那個職業去問他吧]，好比固態硫磺
→ DICB: (強酸)為什麼觸碰時候要戴手套的原因^_<!然而我雖然身為工地
→ YJM1106: NIEA訂"標準"方法，就是讓所有測量數值都有一個基準，類
→ DICB: 之子但未接觸到用廢爐渣蓋房子會讓房子產生什麼副作用我不
→ YJM1106: 似我說我重30顆蘋果，你重40顆柳丁一樣，都變成標準的公
→ YJM1106: 斤才能比較，像是台灣跟26一樣都有TCLP測試，但是26那數
→ DICB: 知道(目前我手上沒有資料)!!但可以想像出要是這些廢棄爐渣如
→ YJM1106: 值測出來就是比較高一點，因為26標準方法萃取液濃度比較
→ YJM1106: 高。環保署長回答感覺就是在耍這個不專業的立委XD
→ DICB: 果用來地基絕對是高度汙染，而房子本身的話，除非汙染到水
→ DICB: 管裡面的水源才會對人體影響到(水塔)很難吧(因為水管要破裂+
→ DICB: 長期沖刷損壞)但還是有機會!!
→ shamanlin: 唉，看來有些人繼續崩潰不看全文啊，逐字稿都在那了
推 mioaria: 怎麼一堆人愛收網 結果收在哪裡?
推 expiate: 這篇解釋得很好，很適合做智力測驗 看來不過也不少阿
推 aa1052026: 通篇我只看到立委不停跳針 而局長則是拼命回答
→ aa1052026: 你都跳針問一樣的問題 我當然只能回答你一樣的答案
→ aa1052026: 總不能你多問個幾次，所得到的答案就會改變吧
推 bobobola: 蠢到爆 PH值跟強酸鹼沒有關係
→ kelybaby: 噗~可是會部分溶出捏。
→ mirrorlee: 固態硫磺你把空氣溼度全拿掉再找個手上沒水氣的去拿 會
→ mirrorlee: 被強酸傷害我隨便你 你這個工地之子大概也是土公師父吧