Re: [新聞] 綠委問爐碴PH值 環署長激動：固體怎量

[Lezone (武漢-台北)]

我大學畢業之後到了水泥國的水泥公司工作,

所以對於這個問題的文串走偏了方向,不願意對社會很有影響力的鄉民拋棄了問題核心,

希望能拋磚引玉.

首先,這件事情的起點是：台北松菸文創大樓爆發「爐碴屋」疑慮

1. 爐碴算不算廢棄物?都適用廢棄物的測定方法嗎?
   有一部分是水泥業(台灣更高比例用在混凝土生產)可以用的,一定程度提供後期強度.
   但是鋼廠出來的爐碴很複雜,
   分為高爐來的、電爐來的、轉爐來的, 又分為酸性碴、鹼性渣等等各種分類方法.
   就是為了標示出有害成分,因為不是每一種都能被利用到水泥或混凝土中.
   有的真的會成為廢棄物,但是到這個階段要檢測的絕對不只是重金屬、水溶物酸鹼值.
   煉鋼即煉碴,雖然我非鋼業專業,但是很清楚煉碴這件事本身就是鋼業的核心,
   鋼業自己要清楚怎麼處理這些自己生產出來的不同爐碴,而且還應該要被環保單位管制

2. pH值測試的重點是要檢驗出游離氧化鈣.
   大家都在討論雨水浸爐碴的水污染問題,但是這個議題的核心卻不是這件事!而是
   如何避免游離氧化鈣(遇水體積膨脹導致混凝土爆裂而影響結構強度)大量進入混凝土.
   其中一種比較容易的檢測方法就是,把待檢測的建材放入水中檢測pH值,
   因為氧化鈣遇到水會變成氫氧化鈣,這種水溶液可以使酚酞溶液迅速變色.

3. 建材原料廠家黑心摻入不合格的爐碴建材.
   而且還不是每批次都摻,一下摻一下不摻,混凝土攪拌站抓不勝抓,
   偏偏黑心建材廠家是政府機關保護的一大重點,從始終不立法管制就看出來了.
   反正沒有法條管制,追蹤不到是誰的責任,炸彈就交給下游的廠家,
   再最後炸彈就交給你我這些民眾.
   現今,混凝土攪拌站只能自己設立品質管制方法來避免用到黑心爐碴建材.
   因為缺乏管制,要是發生問題,政府也不知道還能找誰負責.

4. 建材認證系統
   不知各位是否感覺到這很像是以前的食品業,就是沒有食材來源認證的時代,
   即使今天都還有林鳳營的抗爭,多數人不像鄉民,
   他們搞不清楚抗爭最初是為了對抗黑心油.
   因而覺得不買牛奶的年輕人只是亂入來著.
   所以,建材業應該要建立的首先就是建材認證系統,改善要抓黑心源頭!
   要立法處罰這些站在遠端只顧賺錢的殺人魔王
   如果又抓回了自己人(立法委員)也不要害怕,否則只會發生建材業的林鳳營事件.
   可惜現今沒有這種立法委員,最後就只有要建材業三個月不准用爐碴,
   草草了解,愚弄了百姓,走偏了討論串,結果就是
   明天的太陽又從宜蘭升起,送到台北來的一輛輛黑心建材繼續蓋洞洞館.
   影響外觀的就當做是瘋狂的藝術,影響結構的用反彈測定儀發現強度有問題,然後呢?
   立法委員都不知道嗎?
   問得出測pH值這種檢測端的問題,表示你的助理很厲害,他發現了很多事情,
   但是他不只是要提示你環保問題.
   更是要告訴你政府提供的社會福利建築物現在好像不太安全,
   以後呢看起來可能也不太安全.
   現在這邊如果只想從很小的地方電爆官員,卻沒有深入好好處理面對這件事,
   其他委員會,交通的,經濟的,最後是被晃點了的民眾,遲早都要幫忙擦屁股.

知識不足,如有缺漏懇請指導。以上供參考。

※ 引述《IloveBlack2 (我愛花媽花媽愛我)》之銘言：
: http://udn.com/news/story/1/1561954
: 立法院社會福利及衛生環境委員會今天請環保署等單位就現行事業廢棄物處理與再利用現
: 況等進行報告，民進黨立委陳瑩今天早上質詢環保署長魏國彥等人時先詢問，到底爐碴的
: 碴是念「ㄓㄚ」還是「ㄔㄚˊ」？又問爐碴的PH值是多少？官員查後表示是念「ㄔㄚˊ」
: ，另一個問題則引發環保署長魏國彥激動回答：「固體要怎麼量PH值？他是固體不是液體
: 」。
: 陳瑩今天早上質詢時說，他在下面聽了很久，大家都念爐碴「ㄓㄚ」，她要先了解一下到
: 底是念「ㄓㄚ」還是「ㄔㄚˊ」，之後質詢期間有官員念成爐碴，陳瑩立即糾正，官員隨
: 後改口念「ㄔㄚˊ」。
: 陳瑩今天也詢問，未來藥物回收是否要在小七等便利超商設立回收站，以提高回收率？魏
: 國彥表示，這要考量超商是否具備回收藥品的專業性，陳瑩要求，環保署一個禮拜之內要
: 回覆。
: 陳瑩也詢問爐碴的PH值是多少，
: 環保署長魏國彥激動回答：「固體要怎麼量PH值？他是固體不是液體」，
: 陳瑩回說，「不是要請你回答」，並請魏國彥不要搶麥克風。

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                 《Les cerfs-volants de Kaboul》
                             by Khaled Hosseini

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推 downtoearth: 也不只是陳瑩而已 立委普遍都不具多項專業
推 whitefox: 水泥+爐渣中共說第二沒人敢說第一
→ downtoearth: 他頂多就熟悉他自己的專業 甚麼都跳上去質詢
推 chris0701: 立委不就最會裝專業
推 magamanzero: 推 但是台灣政治環境 不管問題的   XDDD
推 givar: 推
推 M1004218: 問題就是有人挺部長說固體不能測pH值，意圖挑戰母法w
推 lianhua: 因為兩邊就只是想黑對方 沒在管事情的本質阿
→ downtoearth: 自己不會 不懂 又哭爸官員不尊重民意
推 smalltwo: 實際上在漏洞出現後.全台灣的爐渣一堆都直接申報產品
→ smalltwo: 申報產品之後環保署環保局就說成品不是他管的不是廢棄物
→ downtoearth: 台灣兩種最腦殘的職業 一是記者 再來就是立委了
→ lianhua: 一邊裝專業亂問 一邊避重就輕亂答 不就這樣而已
→ smalltwo: 結果直接拿去填土居然還沒法用廢棄物管理法來法辦~~~
→ downtoearth: 在不夠專業的領域質詢 被專業的避重就輕 那是剛好
推 whitefox: 中共在南海填島的水泥就加很多爐渣
推 M1004218: 如果真不能測，拜託把母法廢惹，讓我少點事w
→ downtoearth: smalltwo 你講的那個 還是得靠立委修法
→ whitefox: 可以直接用海水來拌水泥,抗腐蝕能力超強
推 m1432012165: 然後有人要求要有機制管理，又在那邊酸人家程序控
→ smalltwo: 如果要討論環境影響問題.建築物的溶出物根本就是不足以
→ downtoearth: 問題是 立委才那麼幾隻鳥 想湊出10個這方面的專業
→ downtoearth: 立委 一起討論修法 都湊不出來
推 neverlight: 反正署長被質詢來個斗星轉移大家就去吵固體不能pH值
→ downtoearth: 能不能湊出5個 搞不好都是問題
→ smalltwo: 影響.而真正影響建築物的問題是安全問題.要營建署去管
推 M1004218: 真的不是要護航立委，這非她專業，但專業的部長說出挑
→ neverlight: 誰理甚麼廢棄物清理法
→ neverlight: 這個署長擺明就是避重就輕轉移焦點 結果呵呵
→ M1004218: 戰母法的話，真讓人看不下去，當遵守母法的人是傻子嗎
→ smalltwo: 結果拿著蓋房子的爐渣對環境影響來大做文章~
推 cloudwolf: 立委問題表達的不夠精準 署長順勢裝傻避重就輕
→ downtoearth: 廢話 對面的立委是個大外行 官員不電她 難道還自首阿
推 newland: 推個
→ downtoearth: 官員都這麼自覺的話  還要立委幹啥
→ chris0701: 反正唬爛立委她也聽不懂 當然要唬爛一下啊
推 JacobSu: 有專業的內容有推
→ neverlight: 反正署長一句話就讓大家去修理立委了 誰屌你農地被毒
推 MiaoXin: 長知識，推
→ downtoearth: 講的白一點 立委跟電視台領通告費的名嘴差不了多少
→ downtoearth: 他上台質詢的稿 還不是別人寫的
推 t95912: 推 源頭管控的好 後面沒煩惱
→ hihimen: 剛好立委裡面就有個名嘴了
→ lianhua: 要電立委也不是自己瞎著亂講
→ downtoearth: 名嘴的稿 也是製作單位提供的 異曲同工
→ neverlight: 反正大家看到立委問了白痴問題跟著起鬨
→ g8330330: 署長沒亂講啊  你看完前後文就知道是立委在亂盧
→ neverlight: 署長:超爽的安全下庄咧
推 smalltwo: 署長實際上有沒有在做事我不知道.但是基本上立院備詢只
→ smalltwo: 是上台接受立委提問.正常來說立委沒問的就不會多說
→ smalltwo: 全看立委有沒有問到問題的核心而已~至於修法.修了n年都
→ g8330330: 爐渣再利用沒包括用於農地阿??  都是鋪路跟建築阿
→ smalltwo: 還沒踏出委員會...問題卡在哪...呵呵,.,,
→ g8330330: 爐渣再利用全球普遍都有做啊.........
推 neverlight: 反正大家繼續吵固體不能量 爐渣繼續當成品 不是廢棄物
→ neverlight: http://goo.gl/5PWK99
→ axiz711: 署長根本不想回答問題，只想讓立委問的問題像白癡
→ neverlight: http://goo.gl/xG1dUX
→ neverlight: 署長當然不會說爐渣讓農地pH9.2或是讓池水pH12
→ neverlight: 因為沒水準立委只會問"固體"爐渣嘛 爛問題怪署長喔
推 george123abc: 聽到這些官員回答真的都會讓人覺得在納稅養雜碎
→ magamanzero: 其實署長最多也只是被罵 立委也是罵一罵而已
噓 signm: 所以推文吵半天還是只介意固體不能量
→ magamanzero: 這問題也不是最近才有
→ neverlight: 一個官員有意跳針避重就輕 結果酸民跟著戰文組
→ lianhua: 沒看到有人的論調就是立委問的爛署長擺爛剛好而已
→ lianhua: 講半天還是只是想黑對面的而已不是?
→ neverlight: 這種人民 官員繼續護航黑心廠商毒害人民土地剛好而已
推 smalltwo: 這就是我們立院的現況116之前是專業立委專業護航~不知收
→ smalltwo: 啥好處.116之後是不專業立委問題完全問不到關鍵~助理費
→ smalltwo: 都發給那些人了.出了這種質詢稿
推 oue: 推專業
推 bahamutuh: 日本跨海大橋、水庫大壩都有用高爐爐碴的案例
推 DICB: 我想問一下，廢棄爐渣用在建築物本身會使建築物怎麼樣嗎？
推 loyal02: 116前專業立委....
推 smalltwo: 是專業呀.只是空有專業但是護航技能點滿
→ smalltwo: 像是某些專業的財金立委某些專業的法治立委和國防立委
→ smalltwo: 用專業去護航~而不是監督~-
→ Lezone: 適合用的爐渣對建築物的結構強度是有幫助的
→ Lezone: 其他則有不同的傷害,包含抗壓強度降低,抗折強度降低等等
→ Lezone: 反正地震的時候,潮水就退了
→ Lezone: 本來拋磚引玉就是希望能釣出有能力但是不知道怎麼改變的人
推 magamanzero: 其實爐渣牽扯的範圍很廣 或許哪天也可以做成消波塊
→ Lezone: 我本來是潛水從不寫文章的,覺得這件事已經變得荒謬才說話
推 neverlight: 看到荒謬立委和荒謬官員 人民選擇譴責立委無視官員
→ Lezone: 或許已經有很多消波塊了
→ neverlight: 跟我說這個國家還有救  騙鬼都不信
→ Lezone: 譴責誰都是他們自己的政治功課,關心人民的政策才是重點
→ magamanzero: 看看014 我個人是覺得法案再過10年也生不出來
推 yjjia: 環保署長連爐渣可量pH都不知道，馬團隊就是這樣子
→ yjjia: 只要硬凹大聲，魚目混珠就可以了。
推 neverlight: 他當然知道可以測 所以故意說固體不能測
→ neverlight: 頭腦清楚的很 知道甚麼底線不能退
→ Lezone: 別又走回量pH值的問題,抓錯重點就是縱放黑心建材殺人魔王
→ neverlight: 丟幾根香蕉出來給死老百姓吵成一團 旁邊納涼去
推 samtry: 事實上，署長說出這話，不管他是真傻還是假傻，他都是黑心
→ neverlight: 整串看下來不少"非9.2"的鄉民也在起鬨戰文組
→ samtry: 建商的好推手了
→ neverlight: 無視官員講屁話 2016比2012還要令人感到悲哀
→ neverlight: 就跟餿水油一樣 今天政府就是不想動不想管爐渣
→ neverlight: 結果大家追著立委打?
→ neverlight: 反正勞委會沒勞工 環保署沒環保 大家也習慣了是吧
推 Nicemaker: 但是爐渣亂埋也是問題啊，不同命運的爐渣
推 playerscott: 推
→ smalltwo: 我是覺得.有法可管可以罵政府怠忽.無法可管就是立委該扛
→ Lezone: 爐渣亂埋也是同一個問題,這不是切割的問題,是同一件事
→ Shakerzero: 現在變成在討論爐渣怎麼蓋房子就是了
推 neowaiter: push
推 MW1220: 專業推 !
推 Richard86: 好文，但無奈應該是改變不了任何事
推 bundestag: 推
噓 MW1220: 幹! 曾幾何時，這種常人不知的專業文，居然都推不爆?
→ lbowlbow: 立委只能抓錯啊，研究只能外派。法條坑坑洞洞幾十年了…
推 s540421:
推 gmoz:
推 yannicklatte: 推
推 Kemuel: 推
推 SHIU0315: @@
推 zzxx80135: 謝謝，見解給推！
推 Entropy1988: 內行
推 mioaria: 那為什麼立委都不快點立法Q_Q
推 sinotrade: 要立委立法請等會期最後一天，平常立委很忙的
推 WellyT: 推
推 rant: 推