推 waloloo: 不管啦send frm my ipHone 03/14 20:52
→ HamalAri: 環工好賺嗎？ 03/14 20:52
推 DON3000: 正確方式 03/14 20:52
→ chocoball: 記者文組的 這個不用懷疑 03/14 20:52
推 yhleon: 一堆不懂負log, 不會管大小寫的啦 03/14 20:53
推 happytiger: 平常用詞不會那樣精確，即使是固態，會量都是指水溶液 03/14 20:55
→ arsun: 環工看你怎麼做 有能力還是有機會高薪 基本上薪水不差 尤 03/14 20:56
→ arsun: 其南部很不錯 03/14 20:56
→ borhen: 固體沒有pH值~~ 03/14 20:57
推 signm: 阿就可以量阿不懂在堅持什麼 03/14 20:57
噓 rufugy: 固態不能量？ 可當上署長 狗黨蠢人真多 03/14 20:58
→ g8330330: 進傳產環安嗎? 03/14 20:58
推 QQMMWA: 所可以量的告訴我 40克固體氫氧化鈉 PH值是多少? 03/14 20:58
推 borhen: 推樓上~~ 一堆不懂裝懂= = 03/14 20:59
→ DON3000: 堅持什麼 我跟你說 你們提的解說都是__ 原po的方式才對 03/14 20:59
→ CS5566: 人家是學 地質 跟 海洋 DER 03/14 21:00
→ DON3000: 你們說可以 但舉的例子都錯 當然欠砲 03/14 21:00
→ QQMMWA: 說* 03/14 21:00
推 maime55: 文組智商都很低 看不懂也不要苛責 03/14 21:00
推 bigwate: "固態"pH不能量,但是"固體"會有一個定義去定它的pH值 03/14 21:01
→ lien: 所以你們水跟固體有固定比例嗎？ 還是看心情? 03/14 21:01
推 elle: 大概是老闆教他用的政治手段吧 這樣新聞焦點全在pH兩字上面 03/14 21:02
→ arsun: 我大概知道有些人的點了，的確沒有儀器可以“直接”對固體 03/14 21:02
→ yhleon: 其實文組智商不低，但是有些裝懂顯得很好笑 03/14 21:03
→ arsun: 量測pH值 03/14 21:03
→ elle: 如果他真的回答問題 聽到數值 民眾就會想 蛤～這麼酸喔 03/14 21:03
推 TSbb: 最可笑的是中後段班只能進輪班星的理工人每次都出來裝會吧 03/14 21:04
推 wasiqoo: 固體沒有pH但有方法可以定義其pH 03/14 21:04
推 signm: 不能直接量但還是可以溶出量阿，有什問題? 03/14 21:04
推 DON3000: 只會 google 根本不知道本質 又亂舉例子 怎麼服人？ 03/14 21:04
推 QQMMWA: 所以40克固體氫氧化鈉PH值到底多少????? 03/14 21:04
→ TSbb: 害的像我在PTT上面都不敢講自己是理工人，根本一堆丟臉的 03/14 21:05
→ DON3000: 某人完全自說自話 可憐 03/14 21:05
→ QQMMWA: 把40克氫氧化鈉加入1公升的水跟10公升的水 兩者PH值又不一 03/14 21:06
→ QQMMWA: 樣 XDDDD 03/14 21:06
→ DON3000: 方式不說清楚 只會 “可以 可以”… 唉 03/14 21:07
→ QQMMWA: PH值是溶液中解離出來的氫離子濃度取 -log 你固態氫氧化鈉 03/14 21:08
→ QQMMWA: 哪來的氫離子濃度 03/14 21:08
推 signm: 不是這樣算的吧，是是加多少水反推回去，加多加少沒關係阿 03/14 21:08
→ arsun: 真的很難懂嗎？ 03/14 21:09
推 patiger: 所以把NAOH丟到大海,NAOH本身就歲變弱鹼了是吧 03/14 21:09
→ ppm467: 樓上講固體可以測pH值的人，麻煩請詳述實驗步驟。 03/14 21:10
→ DON3000: 那我問 你原來NaOH的水量是多少？ 稀釋到40ml是幾倍？ 03/14 21:10
→ arsun: 有OH還不是一樣可以知道H 03/14 21:10
→ bestpika: 環保署自己不是就有一套... 03/14 21:11
→ bigwate: 所以原本的標準方法才要將樣品量和溶劑量固定好 03/14 21:11
→ QQMMWA: 最好加多加少水沒關係啦 你一匙氫氧化鈉丟入1噸水跟1杯水 03/14 21:11
→ bestpika: 廢棄物之氫離子濃度指數（pH值）測定方法 03/14 21:11
→ QQMMWA: 酸鹼度有依樣逆 03/14 21:11
→ arsun: 終於有人把NIEA搬出來了 03/14 21:12
推 gihunter: 前面的文章就有測量方法了..... 03/14 21:12
→ arsun: 【H＋】蛂iOH＋】＝10-14 03/14 21:13
→ gihunter: 還是你的意思是環保署的公告是錯的? 03/14 21:13
→ elle: 回頭看這篇新聞 花了一半以上在寫質詢內容是 討論注音 03/14 21:13
→ QQMMWA: 北七 固態的時候就沒有 [H+]你是在搞笑喔 03/14 21:13
→ QQMMWA: 水溶液態才有 才會相乘=10^-14 03/14 21:14
→ elle: 後一小段是取 署長嗆立委 是質詢真的沒內容 還是刻意取材呢 03/14 21:14
→ QQMMWA: 但是你水溶液態 同樣的固體量 水的多寡就有不同的酸鹼度 03/14 21:15
→ ppm467: pH值的定義是溶液中氫離子的濃度，你怎麼去測固體裡氫離子 03/14 21:15
推 AirWinters: 沖走一堆鍵盤理組褲子 03/14 21:15
→ ppm467: 濃度? 03/14 21:15
推 chris0701: 你都說了是量水了 所以固體pH到底是多少 03/14 21:15
→ bestpika: QQMMWA 你要不要先告訴我 NIEA 公告那個錯在哪 03/14 21:15
推 gihunter: 是不會去看前面的文章喔，是要講幾遍 03/14 21:15
推 patiger: 你也北七阿,水在25度的時候才是10^10-14 03/14 21:15
→ ppm467: 氫離子在固體裡面會解離嗎? 03/14 21:16
→ gihunter: 自己不去翻文章一直在那邊吵... 03/14 21:16
推 azytjr: 問爐渣的pH值當然跟環境汙染有關的數值，這署長逃避問題， 03/14 21:16
→ patiger: 並不是水在任何時候都是10^-14,要玩定義來嗎? 03/14 21:16
→ azytjr: 一堆人都裝死帶風向，爛死了，到最後爐渣破壞環境的問題還 03/14 21:16
→ azytjr: 是沒有解決 03/14 21:17
→ QQMMWA: 反正一堆白癡 固體沒有PH值這種東西 會問固體PH值多少就是 03/14 21:17
→ QQMMWA: 智障 03/14 21:17
→ gihunter: 所以你的意思是環保署是白痴囉? 03/14 21:17
→ QQMMWA: 誰在跟你提幾度 我是在回應那個最先說10^-14的 笑死 03/14 21:17
→ QQMMWA: 連那個是適用在水溶液態都不知道ZZzzz 03/14 21:18
推 wasiqoo: 不知道那個QQ有沒有先看過環檢所公告的方法，快把褲子穿 03/14 21:18
推 dostey: 環署長激動：固體怎量~~~ 這位同學,你叫什名字?? 03/14 21:18
→ patiger: 那請你吃苛性鈉吧,無法量測喔,中性的好吃 03/14 21:19
→ QQMMWA: 那哪是固體的ph值啊 你是看不董中文逆 03/14 21:19
→ patiger: 那酸鹼如何定義? 03/14 21:19
→ QQMMWA: 就像我前面說的 40克的固體氫氧化鈉 ph值多少???根本沒這 03/14 21:20
→ arsun: 玻璃心文組 算了 03/14 21:20
噓 yhleon: 中性的所以可以吃？啥邏輯？ 03/14 21:20
→ QQMMWA: 種東西 甚麼固態ph值 xddd笑死 03/14 21:20
推 gihunter: 跳針哥，懶得理， 03/14 21:20
推 mahoro: 人家就是問爐渣的ph值吧 在扯固體液體是怎樣 03/14 21:20
→ QQMMWA: ph值都是溶液態才有的結果 還在那固態ph值? 03/14 21:21
→ patiger: 無法定義固體酸鹼所以中性喔 03/14 21:21
→ Nickal: 說中性的要請人吃那位 真的太有才了 完全沒下限 03/14 21:21
推 lucy3352118: 既然詢問環保署當然是用環保署標準方法檢測出的pH值 03/14 21:21
→ ppm467: 那個電極法是不是把待測物溶到水裡面去，他是用電極測水 03/14 21:22
→ patiger: 所以QQ的意思是苛性鈉中性沒錯吧 03/14 21:22
→ legendd: 化學系上工囉 03/14 21:22
推 mahoro: 所以爐渣ph值是可以量的這沒爭議吧 03/14 21:22
推 gihunter: 人家問你爐渣的pH值，一個環保署長在那邊亂扯也有人護 03/14 21:23
→ QQMMWA: 沒有ph值 跟ph值中性 兩個根本不一樣 真蠢 03/14 21:23
→ ppm467: 溶液的導電度，不是直接測量氫離子濃度，更不是氫離子在固 03/14 21:23
→ gihunter: 航，我也是醉了 03/14 21:23
→ ppm467: 體中的濃度! 03/14 21:23
推 riker729: 所以結果到底是什麼? 03/14 21:23
→ elle: 而且把名字遮起來 文組就會卡在那個字到底怎麼念 理組就像 03/14 21:23
→ QQMMWA: 氫氧化鈉水溶液是鹼性的 請註明狀態好嗎~~ 03/14 21:23
推 jaguars33: 沒讀書當記者算什麼 都可以當部長了 03/14 21:23
推 wasiqoo: 看看公告方法的七（二）是用固定的水量來做比較 03/14 21:23
推 patiger: 哪請你跟我說阿,酸鹼你怎定,無法量測?所以無危害喔 03/14 21:24
→ elle: 現在的PTT一樣 卡在pH能不能驗 我覺得這篇新聞很有趣呢 03/14 21:24
→ mahoro: 環保署有固定的方法 所以沒有一公升和一公噸的水的爭議吧 03/14 21:24
→ gihunter: 所以說問爐渣的pH值有沒有問題嘛? 03/14 21:24
噓 wwewcwwwf: 你固體是不是有沾到水阿? 03/14 21:25
→ patiger: 現在重點在爐渣有無危害 03/14 21:25
→ wwewcwwwf: 你只要溶掉固體一部分 那城呈現水水就能量大概值 03/14 21:26
推 wasiqoo: 方法都寫20ml試劑水了還在那邊溶劑量不一樣會有不同pH值 03/14 21:26
推 Whitening: 幫補血，wwew隨便噓真難看，別硬凹了好嗎? 03/14 21:26
噓 Piin: 所以你量的是固體的pH,還是水溶液的pH 03/14 21:27
推 gihunter: 所以立委的問法哪裡有錯? 03/14 21:27
推 signm: 我大概懂了就跟署長一樣玩文字遊戲啦，爐渣是固體安啦隨便 03/14 21:27
→ signm: 倒ok 03/14 21:27
→ arsun: 魯弟的經驗是 爐碴還有分部份 跟改質過後等等 依部分不同 03/14 21:27
→ arsun: 數據不同 我當時沒驗到基本六種重金屬 03/14 21:28
→ QQMMWA: 推 wasiqoo: 固體沒有pH但有方法可以定義其pH <===你找出 03/14 21:28
噓 wwewcwwwf: 連檢量線能不能做到完成都有問題 03/14 21:28
推 bigwate: 量的是水溶液的pH值,將這個"定義"為固體的pH值... 03/14 21:28
→ QQMMWA: 化學界定義固體的ph值來源給我看 03/14 21:28
→ wwewcwwwf: 這種根本只能取比例 溶水測量 整體測量 容器找來阿 03/14 21:28
推 patiger: 再扯也無法擺脫爐渣隨水溶出的物質是酸是鹼的問題 03/14 21:29
→ signm: 那爐渣倒你家水塔好了，反正是固體阿 03/14 21:29
→ QQMMWA: 把水溶液ph值定義為固體的ph值??? 哪一本書告訴你固體ph值 03/14 21:29
→ QQMMWA: 用這樣定義??? 03/14 21:29
→ bigwate: 這裡討論的爐渣是環工領域,要用環工領域的定義 03/14 21:29
→ patiger: QQ說法,無法量測阿,所以OK的 03/14 21:29
→ arsun: 沒人理我 哭哭 03/14 21:30
→ QQMMWA: 你明明說固體啊 你又不是說爐渣 03/14 21:30
→ bigwate: 照公告方法來看內涵是這樣 03/14 21:30
推 sprucewind: 方法都寫20ml試劑水了還在扯溶劑量不一樣會有不同pH值 03/14 21:30
推 wasiqoo: 固定溶劑來來定義定量的溶質pH值。 03/14 21:30
推 lariat: 署長到底讀啥的??? 03/14 21:30
→ signm: 阿立委不是就是質疑爐渣? 03/14 21:30
→ QQMMWA: 人家量爐渣水的ph值 結果你說爐渣水ph值叫做爐渣的ph值xd 03/14 21:31
→ wwewcwwwf: 大學高中實驗課 有哪個是純固體量pH值阿 能教我嗎 03/14 21:31
推 chris0701: 原來是環工ㄉ朋友 請問環衛所的就業狀況如何 03/14 21:31
→ chris0701: 請問環衛的在你們眼中如何XD 03/14 21:31
→ lariat: 重點是溶解出的狀態啊 最糟的狀況是多少 03/14 21:31
→ QQMMWA: 所以我可以拿40克固態氫氧化鈉 加入1公升水來定義固態氫氧 03/14 21:31
→ QQMMWA: 化納ph值喔 XDD 笑死 03/14 21:32
→ wasiqoo: 我只能QQ惹 好有趣的人XD 03/14 21:32
→ signm: 就玩文字遊戲阿爐渣是固體所以沒酸鹼問題倒哪都ok啦 03/14 21:32
→ wwewcwwwf: 拜託教我 不用任何一滴溶液來量pH值 我會感謝您的 03/14 21:32
推 patiger: 所以現在是在扯,立委問題太蠢?還是部長回答超棒? 03/14 21:32
→ QQMMWA: 你測量的是該水溶液態的PH值 還在扯甚麼那是固態的PH值 03/14 21:33
推 sprucewind: 網址方法有說加20ml試劑水了！不要硬凹了QQ 03/14 21:33
→ wasiqoo: 請QQㄉㄉ看看此方法的適用範圍 03/14 21:33
→ QQMMWA: PH值的定義去看一下 這些名詞不是給你拿來鬼扯蛋的 03/14 21:34
→ arsun: 這就像是 我能幹你嗎？ 一個是想性交 一個是想打人 03/14 21:34
→ wasiqoo: 先搞清楚適用的待測物吧QQ 03/14 21:34
推 patiger: pH值的定義當然清楚阿,但是不是跟你再扯這個 03/14 21:35
→ patiger: 你要玩定義下去,只會把強鹼變弱鹼 03/14 21:35
推 bigwate: 就該領域的專用術語吧,不然怎麼規範爐渣溶出造成的問題 03/14 21:36
→ QQMMWA: 會講固態PH值是多少的 大概都白癡 03/14 21:37
推 wwewcwwwf: 請問要用啥定義量阿 路易士酸鹼 布忍斯特酸鹼 教我~~~ 03/14 21:37
→ patiger: QQ只是在扯說,部長沒有錯 03/14 21:37
推 wasiqoo: 爐渣確實會溶出會危害環境，署長絕對知道立委要問什麼 03/14 21:37
→ wasiqoo: 只是立委問的太爛署長玩文字遊戲逃避問題 03/14 21:38
推 sprucewind: 對啦！環保署專家也是白痴 ，你最聰明哦！好棒棒 03/14 21:38
→ bigwate: QQMMA化學基本教義派觀點我可以理解,但很多應用領域 03/14 21:38
→ wwewcwwwf: 濃度電池是固體還液體定義阿 拜託教我 03/14 21:38
→ bigwate: 會這樣延伸作為自己的術語 03/14 21:39
→ wasiqoo: 立委不懂也沒繼續追問 03/14 21:39
→ wwewcwwwf: 到底是非本科系立委專業 還是本科系專業 我就不清楚了 03/14 21:39
→ wwewcwwwf: 你不知道台灣都是不專業批評專業的喔 隊了 署長啥系 03/14 21:40
→ arnolase: 或許文組的會認為理組在挑語病 03/14 21:40
→ arnolase: ，什麼固態液態，但從事科學研究的人對科學定義是很講究 03/14 21:41
推 wasiqoo: 法規需要規範如何叫做有害廢棄物，固態廢氣物也有pH值的 03/14 21:43
推 mahoro: 你想太多了 ptt上只是想打嘴炮而已 03/14 21:44
→ Piin: 那個pH是固態廢棄物中的水溶液的pH，而非固體本身的pH 03/14 21:45
→ wasiqoo: 規範。對於固態廢棄物以公告方法測量結果作為參考值 03/14 21:45
→ Piin: 難得我會跟QQMMWA有相同的意見..重點在溶解量與溶劑量的多寡 03/14 21:46
推 wasiqoo: 公告的方法是以定量溶質和溶劑測值作為該物的pH值 03/14 21:49
→ wasiqoo: 這是環工對於固態廢棄物pH值的定義 03/14 21:50
→ arsun: 其實在環工上的重點是，它溶出什麼？是否符合法規？是否危 03/14 21:51
→ arsun: 害環境？結案了 03/14 21:51
→ savagehead: 按照噓文的邏輯，爐渣丟到馬里亞納海溝也是可以量， 03/14 21:53
→ savagehead: 準不準就不管了 03/14 21:53
推 chris0701: 危害環境好像是我們環衛ㄉ工作 03/14 21:53
推 yhleon: 沒錯，溶出。水完全不可忽略 03/14 21:53
→ arsun: 環衛是環工加勞安 其實給人不專業的感覺 實際如何我相信還 03/14 21:56
→ arsun: 是看個人 我本身也有乙勞 而且勞安外面出路一般般 03/14 21:56
推 chris0701: 乾 來戰系所囉 03/14 21:57
→ chris0701: 勞安是職衛那邊的齁 03/14 21:57
→ arsun: 一樣意思啦XD 又不是文組 別鞭我 嗚嗚 03/14 21:59
推 gg0079: 爐渣丟海溝當然也可以量 但是海水多被稀釋而已 如果爐渣大 03/14 21:59
→ chris0701: 環衛畢竟還是比較偏研究的啦 給人不專業正常ㄉ 03/14 21:59
→ chris0701: 可惡 研究環境毒物的健康效應臭惹ㄇ QQ 03/14 21:59
→ gg0079: 的跟對岸土地一樣大的話 對海水的酸鹼度應該會有影響的 03/14 21:59
推 ahuie: 原文一堆9.2%智障 看到綠委就開跑 03/14 22:03
推 BabySatan: 放進水裡就能量啦，為啥不能量，石頭都可以量了 03/14 22:09
推 kenro: 立委根本搞錯就別幫忙凹，找個精確的單位是應該的吧 03/14 22:13
推 BlackBass: 此篇黑名單上的蛆都沒來 03/14 22:29
噓 faniour: 固體怎麼量？阿瑞尼士酸定義是溶於水中釋出氫離子者 03/14 22:48
→ faniour: 連最基本的酸鹼定義都忘了嗆固體？ 03/14 22:48
噓 exact: 故意逗陳瑩的也不知道 XDDD 03/14 23:03
推 rayonwu: 推 03/14 23:05
推 regeirk: 剛剛看到頭殼上挖出一條小蟲 送! 03/14 23:05
推 jhangyu: 一群連pKa都不會算的跟著一起高潮做什麼，呵呵 03/14 23:18
噓 dlouder2655: 一堆說不能量的不都理組的? 03/14 23:25
推 RolfP: 看到一堆文組的快笑死了 03/14 23:25
推 cc219310: 唉.. 03/14 23:29
→ eemail: 說40克 那就回你融在一定量的水呀 比如一升呀 你說不準? 03/14 23:38
→ eemail: 那你也沒說要什麼答案呀= = 03/14 23:39
→ eemail: 難不成你接下來要問為何不融在兩升? 那變成是你在找碴 03/14 23:43
推 simon301: 看到一堆智障理組還要扯文組真有趣 03/15 00:00
噓 Hotaruinori: 文組記者 03/15 00:01
→ YJM1106: 有標準呀，穩定化物pH標準好像是12.8還是多少? 照R208. 03/15 00:18
→ YJM1106: 04C這個步驟下去，超標就是不合格，沒超標就是合格 03/15 00:18
→ YJM1106: 你喜歡的話拿塊磚頭送測也可以XD 03/15 00:19
推 feanor0709: DQN: 我讀過國中理化我驕傲 03/15 00:20
噓 crazyboyz: 果然是學店... 03/15 00:20
→ feanor0709: 啊 是DON 03/15 00:20
→ YJM1106: 40克的氫氧化鈉的確不能量，因為標準方法要求至少取50克 03/15 00:23
→ YJM1106: XD 03/15 00:23
噓 xxfrankxx123: 國中理化就有教了 回去重讀謝謝 03/15 00:26
推 coedlin: 這就像食鹽PH值多少 固體無法量會不會問阿 03/15 00:38
噓 xxfrankxx123: 結果砲署長那麼多卻只會一半 知道pH的p要小寫 卻忘 03/15 00:50
→ xxfrankxx123: 了pH=-log[H+]那麼重要的東西……誰告訴你固體會有 03/15 00:50
→ xxfrankxx123: 氫離子，又是誰告訴你固體可以量pH值？ 03/15 00:50
噓 vaper: 居然有人1公升跟10公升水，pH會一樣...那強酸就稀釋不了... 03/15 01:15
推 a032100: 好笑耶 模擬下雨 1小時雨量大小 分別測試不就好了 03/15 01:18
→ a032100: 或1天 平均雨量推估 測混合就好了 實驗怎麼會只測一個 03/15 01:19
→ a032100: 本來就會不一樣 問題是可以量出多少爐渣表面積溶出量就好 03/15 01:22
推 jenqhau: k黨蠢材當人才用，人才放到要下台時才用 03/15 01:27
→ chigi: ...是高中化學真的沒教好嗎？-log[H+]=pH你可以告訴我固體 03/15 01:28
→ chigi: [H+]多少？ 03/15 01:29
推 givar: 我記得有這問題才不能隨便回填農地不是？立委沒問錯吧 03/15 02:00
噓 pig86138: 還在放進水裡ZZ 03/15 02:00
推 kevin015015: 鍵盤理組跳針 03/15 09:43
推 Kenqr: 鍵盤環保專家崩潰XD 03/15 10:14
推 wmtsung: 立委有叫你去量'固態'爐碴的pH值？ 03/15 10:46
→ wmtsung: 環保署自己都有公告廢棄物pH值檢測方法，立委不就是要問 03/15 10:51
→ wmtsung: 爐碴這個廢棄物檢測出的pH值是多少？還是環保署所謂的廢 03/15 10:51
→ wmtsung: 棄物只有液態廢棄物？ 03/15 10:51
→ wmtsung: 署長連自己部門公告都不知道，好意思拿文字上的東西來嘴 03/15 10:54
→ zeldeo: 推 03/16 04:30