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※ 引述《mystage (亭)》之銘言: : 最近缺水稍微緩解,所以大家又開始忘記水庫淤積嚴重的問題。 : 台灣造山運動、侵蝕沉積作用兩個同時發生,產生了平衡, : 把水庫建起來以後,因為泥沙都積在水庫裡,導致海岸線內移。 : 我們看得出來,現行水庫運作方式是違背自然,吃力不討好的方式。 : 不過做了都做了,除了翻轉地下水使用方法的可能性外, : 水庫還是要繼續用,只是水庫快死光了。 : 水庫清淤是延長水庫壽命很重要的一環,現在受限於需要建設填土都在平地, : 而清淤土用砂石車從山上載下來所費不貲且效率不彰的問題, : 搬運是清淤最大的瓶頸。 : 那為什麼不這樣做呢??!! : 河水本來就有搬運泥沙的作用,何不改變運送過程, : 把用砂石車搬往下游的高排碳高花費換成用河水自己搬? : 只要在乾季(同原本清淤時間),把土挖起,載到河流各支線及主線旁邊, : 屯一土堤,到雨季時,藉由原本河水搬運功能,把沙土從山上搬運到平原段, : 這樣不是省時省錢省力嗎?? : 而每條河流原本的搬運量都是可以計算的, : 土堤坡度讓雨水帶走沙土的量也可以計算, : 在現今水利模型建構技術下,這些計算都小菜一碟,那為什麼沒人做呢? : 再者,從上游沖刷下去的土量,除了往出海口維持平衡外, : 更可以把平地填土需求計算下去,提早於乾季在平原段的河道挖出土石, : 以政府為莊家,以適當價格賣出砂石。 : 等雨季一來,侵蝕淤積作用自然會把上游砂石平滑填滿這些預挖的土坑。 : 這樣既省掉砂石車搬運排碳、增快水庫清淤、維持海岸線平衡, : 又能賣沙土充實國庫,一舉數得。 : 目前政府對水庫淤積問題雙手一攤,束手無策, : 請問我的想法問題出在哪邊?? : 有沒有水利相關的專業人員來替我解惑一下,謝謝大家。 : 謝謝大家踴躍討論 : 關於特別重要的淤積量問題,我的解釋拉上來內文 : *[1;37m推 *[33mterrylove12*[m*[33m: 石門統計一年入庫砂量 平均350~365萬立方米 : 這就是原本應該給下游的量阿。 : 連同上面S大的效率問題,其實挖土機是可以對付這個量的, : 對付不了的是砂石車。 : 中型挖土機120仔,一天挖1500立方米,365天挖55萬立方米, : 只要七台就可以到達平衡了。 : 從頭到尾清淤問題都不是在挖土機上 是出在砂石車上。 小弟不是水利系 但研究所是水利組 題目很剛好的就是水庫水力排砂部分 雖然背後是國科會 但也是 台 成 交 海 四校搞了三年的成果 剛好我是四校中的第四棒的第三年 也就是負責做結論的卡關研究生 口試老師也很敢的找了 水利規劃試驗所所長 跟 曾文水庫管理中心主任來當口委 當時被這兩個實務派的電的有點哇哇叫 其中曾管中心主任還是我在外面學會發表研究時 碰巧吸到的怪XDDDD 應該有一點點鍵盤資歷來說一下 --- 簡單來說 清淤有兩種 一種是水力排砂 一種是人工排砂 人工排砂費用分 直接挖 vs 抽出來 直接挖就是枯水期怪手直接挖 開挖費用+減水處理+運送費用+廢土處理 一米約 400元 抽出來的就是用抽泥船 像是泥漿一樣 抽泥+脫水處理+運送費用+廢土處理 一米約800元 以上都是粗估 有各種運送方法 各種廢土處理就不細分 基本上就算拿去賣什麼再處理 再利用 都還是虧錢送人 最便宜的就是水力排砂 這篇主要也是講水力排砂 水庫洩洪 就順便把淤泥一起噴一噴 便宜! 但是有個缺點 底下圖說 http://imgur.com/iCL6X6X 一般來說 水庫最主要洩水口在水庫上方 水庫最主要洩水口在水庫上方 水庫最主要洩水口在水庫上方 水力發電口量很少 永久放流道也差不多 至於洩水口為什麼不做在水庫下方 想想你在杯子中間開洞跟杯底開洞 哪邊水量(水壓)大 就可以想 以水庫這個高度來看 如果在杯底開個洞 有多危險 (其實還有考慮到水庫形狀 這就複雜了) 水庫泥沙濃度看圖左側 越高的地方水越清(清水潭) 高程越低的地方泥砂越濃 (渾水潭) 一切都很合理對吧? 所以水庫洩洪都在洩清水 也很合理對吧? 而且水庫只有颱風來的時候才會開洩洪道放水 這時候的水庫操作人員最可憐了 水庫洩水量的大小 其實是有法律規範的 多放 下游淹水 大家罵 少放 水庫潰堤危機 下游哭哭 颱風走後水庫沒滿 更該罵 最哭腰的是氣象局會推估集水區降雨量 避免下游淹大水 水庫都會在颱風來前 先把水庫清空一點 好了扯遠了 排洪操作心酸很多 一講又是一大篇 颱風來的時候 水庫泥沙又分新仇跟舊恨 新仇就是上游帶下來的泥沙 有濃度曲線的 很不巧的入流尖峰不等於泥沙高峰 所以水庫很難因為現在水很濃稠 就多噴一點出去 舊恨就是原來的淤泥 不管怎樣都是沉在底下 頂多入流量大的時候 稍微喇一下庫底 讓淤泥稍微動一下 更可惡的是 颱風一年才來幾個 入流量大到能讓水庫洩洪的颱風不多 而且入流量大到能讓庫底淤泥喇一下的颱風更不多 以最大的水庫曾文為例 現在有做繞道水力排砂 就是另外開專門排砂的水道 效果應該十分顯著 但是也只有曾文 其他水庫還是只能哭哭 至於其他水庫能不能也開排砂水道? 有考慮過 但是不是每個水庫都有條件能這麼幹 還有想法是在水庫壩體上直接開洞排砂 雖然創意十足 但是風險應該也很十足 相信未來科技先進應該有能力這麼開 --- 至於原文提到的把泥沙拿去賣 拿去下游給溪流帶走 先說泥沙拿去賣 現在真正有價值的 叫級配 也就是礫石 沙子還OK 但是泥跟黏土 是送人都沒人要的 很剛好水庫淤泥 就是泥跟黏土 沒人要啦 前面有人提到送台北港填海 我記得有新聞還記錄片有說 台北港自己都不想要 有礫石這強度高的東西來填 誰想要用爛泥黏土來填 只有工程進度真的到了 沒得選了 才會用爛泥黏土 而且台北港回填的工程也快告一段落了 全台灣哪有這麼多地方可以回填 所以基本上全台的淤泥都是賠錢在清的 賠很多或是賠超多的差別 前面還有人提到泥沙給溪流帶走回填河道 什麼平衡的 只能說以河道面平衡這說法其實很複雜 河道很有趣的 不是欠50 給50就沒事了 河道是會上下左右亂跑的 挖挖填填 下游河岸也會左跑右跑的 更不用說影響到海岸了 海中的漂砂 洋流 河道 河砂 會造成海岸上下左右的跑 交叉影響到你消波塊弟兄們的生計 所以我會說這也是一大篇 另外河道上要是一直都是淤泥 溪流一直帶高濃度的溪水下去 只能說底下的淨水廠們都哭哭了 因為泥沙濃度太高 但是說到水庫缺水的問題 其實還有一個是水權的問題 前一陣子有在八卦版PO一篇 大概有提一下 可惜沒造成太多注意 有興趣的可以回去看一下 油油的水利會 最後補一句我大學時教授說的 現在水庫淤泥的問題 最經濟的方法 就是不清淤 直接再蓋一個新的水庫 持續下去 清淤的錢 清出的空間 都不知道可以蓋幾個水庫 但是你知道我知道 這很破壞生態 我個人是覺得 目前來說從水利會下手才是上策 那個水權才是重點 以上 -- 每個人 都戲茯隻菑v的未來 留下點六.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.11.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431534995.A.6A0.html ※ 編輯: awen0711 (124.218.11.142), 05/14/2015 00:38:09
lien: 朕封你為水庫王 05/14 00:39
silentence: 消波塊準備好了 05/14 00:40
zxcv3147: 水庫王 05/14 00:41
ahaw99: 推 腿庫王 05/14 00:42
milk7054: 不清淤,綠營又開始靠邀 05/14 00:43
wayne200135: 水庫王 05/14 00:43
aghgna: 死庫水王 05/14 00:43
yanyao13: 水庫大王你好 05/14 00:43
chaplin6761: 宰水利會 順便拔爛黨樁 05/14 00:43
h73o1012: 所以為啥不搞個連通管直接排掉 小學不是都玩過? 05/14 00:44
milk7054: 以後走的是廢水回收廠,各位鄉民準備喝馬桶回收水囉 05/14 00:44
h73o1012: 清魚缸那樣阿 一個倒U連通管直接吸走 無視原本出口 05/14 00:45
水庫庫區這麼大 你的連通管要怎麼動 管線要怎麼拉? 底下千年淤泥in der跟什麼一樣 抽泥船就是你的最佳解了
jkasc28s: 水庫王 推推 05/14 00:47
orange7x7: 水庫王優質文 05/14 00:48
※ 編輯: awen0711 (124.218.11.142), 05/14/2015 00:52:01
gcaa: 樓上好天真..... 水庫的壓力豈是水族箱能比的 05/14 00:49
goldfishert: 抽砂能不脫水直接排到水庫外嗎? 05/14 00:49
max60209: 推水庫王 05/14 00:51
kis28519: 水庫王 05/14 00:51
hurahuraman: 天真的u形管 文章沒看清楚為何水要從上面排厚 05/14 00:51
h73o1012: 阿抽泥船不是還要附加動力嗎? 倒U管靠重力排阿? 05/14 00:54
突然看不懂你的倒U是什麼 我以為是虹吸管吸淤泥 基本上講個概念 淤泥是有黏性的 一定磨擦管壁很嚴重造成水力損失 你不另外附加動力 一定都是堵管的啦
ukyoGoGo: 推水庫王 05/14 00:55
evillash: 推 05/14 00:55
※ 編輯: awen0711 (124.218.11.142), 05/14/2015 01:00:52
jung011841: 水庫王 05/14 01:00
kevinkuan0: 感謝水庫王開導!! 05/14 01:02
feliz5566: 炸掉原址重蓋 05/14 01:02
buddhawill: 水庫王 05/14 01:03
yjlee0829: 猛 05/14 01:07
billy027486: 之前有看到路過給推 05/14 01:08
h73o1012: 原來是太粘阿 那把他攪稀一點抽掉就可以拉? 05/14 01:10
tonykingtwo: 水庫王 05/14 01:11
shenyang: 你進去游泳順便攪一攪 05/14 01:12
winston81120: 推 05/14 01:13
wiydluck: 請化工出馬 在水庫投入能讓淤泥分解的藥劑(完 05/14 01:13
terrylove12: 攪動底泥用虹吸方式吸出去 05/14 01:15
terrylove12: 吸管口一定要在底泥高程附近 05/14 01:16
terrylove12: 水庫壩高很高 你要用多少水頭去啟動這個機制 05/14 01:16
zane21: 專業文 05/14 01:16
terrylove12: 另外底泥很難攪是真的 05/14 01:18
h73o1012: 難怪前幾篇一直想炸下去 感覺炸藥麻煩阿 05/14 01:19
不可能用炸的啦 有種東西叫震動波 那個波不管大小都會傳到壩體上 咱們的水庫都是阿公等級的 被碰一下 有個裂痕 不是引咎辭職可以解決的
Touble: 請問可以把兩個水庫蓋隔壁交互使用清淤嗎? 05/14 01:19
Touble: 一個排空清淤,另一個正常使用這樣 05/14 01:20
你的隔壁能多隔壁? 水庫不可能完全清空 因為水庫最低點就是在水壩那 淤泥最厚也是積在水壩那 要清空水庫 清淤泥 就是整個水庫都清空 還要保證幾個禮拜不下雨 沒有地下水滲流 而且你的備用水庫起碼也要原來水庫的一半大吧? ※ 編輯: awen0711 (124.218.11.142), 05/14/2015 01:26:03
Dante6: 新的王誕生了,水庫王(  ̄□ ̄)/ ~敬禮 <( ̄一 ̄ ) 05/14 01:22
SHIU0315: 水庫王 05/14 01:22
h73o1012: 那老外怎清水庫? 像美國胡佛那樣 很久 沙漠 05/14 01:27
wowowsakura: 路過推 05/14 01:28
h73o1012: 他們那邊不就很容易塞? 而且也用很久應該塞更大阿 05/14 01:28
nightfish: 搞不好沙子比泥巴好處理 05/14 01:31
h73o1012: 不知道阿 問懂水庫的 搞不懂沙漠的水庫為啥用這麼久 05/14 01:32
h73o1012: 阿台灣的一下就塞到爆 還是後來蓋的 05/14 01:33
胡佛也會淤呀 因為人家地大物博 有本錢後面狂蓋攔沙壩 清攔沙壩比清水壩輕鬆 台灣的水庫就直接蓋在最上游惹 後面沒什麼退路再蓋攔沙壩 石門水庫的高台水庫就算一個惹 這個小釣手不簡單內 問題不錯內 ※ 編輯: awen0711 (124.218.11.142), 05/14/2015 01:36:25
h73o1012: 難道水庫也CCR? 老外的大水庫又老又大又深? 05/14 01:34
springleaf1: 樓上,沖刷程度不一樣啊,而且面積和深度也有差 05/14 01:34
seven32: 推 05/14 01:34
Fooltodie: 推 05/14 01:40
MAK1831: 推呀!!!專業 05/14 01:45
orange7986: 水庫王 05/14 01:52
yam30336: 您水庫系的嗎? 05/14 01:55
jerry2312: 水庫王 ! 05/14 02:02
keypad: 推 05/14 02:08
ncucosine: 老實說阿公店的空庫排沙還算有點效 05/14 02:10
OpenGoodHate: 虹吸要搭配電動攪刀,而且只能吸隁撉珷鞢A政府有出 05/14 02:10
OpenGoodHate: 相關論文,不才專長GIS來插花的 05/14 02:10
OpenGoodHate: 只能吸霸體附近,而且攪刀要吃不少電 05/14 02:12
ncucosine: 另外水規所所長真的是滿硬的...qq 05/14 02:12
nnnn7615: 推專業問題 專業回答!!! 文組賣來亂 05/14 02:15
czm: 當苗埔培育土 香菇太空包 或灑田裏 可行嗎? 05/14 02:16
OpenGoodHate: http://goo.gl/FtkpKb 給專業鄉民參考 05/14 02:18
iceyeman: 長知識了! 05/14 02:23
OpenGoodHate: 還有榮華霸淤97% 巴陵霸崩崩 05/14 02:23
weboau: 有趣@@ 05/14 02:45
ymj1123: 深夜優文 05/14 03:02
Rsew: 水庫王 05/14 03:07
kiawe: 水庫王!!!!! 05/14 03:54
mystage: 喔喔喔 引到玉了 05/14 04:02
elvis817: 推,專業水庫文 05/14 04:03
sam36388: 推水庫王 05/14 04:09
fransice7: ダムキング! 05/14 04:16
gekkojam: 難怪劉政鴻想去 油油der 05/14 04:52
hank61204: 05/14 05:45
titiyao: 推 05/14 05:58
CherryVoe: 真 大水庫 05/14 06:17
stja: 05/14 06:29
c568221: 水利會超肥... 05/14 06:53
zxcbrian: 水庫王 05/14 07:10