Re: [問卦] 為什麼水庫清淤不這麼做?

[sunsonsam (許阿竣)]

※ 引述《Hydrology (左冷禪)》之銘言：
: ※ 引述《mystage (亭)》之銘言：
: : 最近缺水稍微緩解，所以大家又開始忘記水庫淤積嚴重的問題。
: : 台灣造山運動、侵蝕沉積作用兩個同時發生，產生了平衡，
: : 把水庫建起來以後，因為泥沙都積在水庫裡，導致海岸線內移。
: : 我們看得出來，現行水庫運作方式是違背自然，吃力不討好的方式。
: : 不過做了都做了，除了翻轉地下水使用方法的可能性外，
: : 水庫還是要繼續用，只是水庫快死光了。
: : 水庫清淤是延長水庫壽命很重要的一環，現在受限於需要建設填土都在平地，
: : 而清淤土用砂石車從山上載下來所費不貲且效率不彰的問題，
: : 搬運是清淤最大的瓶頸。
: : 那為什麼不這樣做呢??!!
: : 河水本來就有搬運泥沙的作用，何不改變運送過程，
: : 把用砂石車搬往下游的高排碳高花費換成用河水自己搬?
: : 只要在乾季(同原本清淤時間)，把土挖起，載到河流各支線及主線旁邊，
: : 屯一土堤，到雨季時，藉由原本河水搬運功能，把沙土從山上搬運到平原段，
: : 這樣不是省時省錢省力嗎??
: : 而每條河流原本的搬運量都是可以計算的，
: : 土堤坡度讓雨水帶走沙土的量也可以計算，
: : 在現今水利模型建構技術下，這些計算都小菜一碟，那為什麼沒人做呢?
: : 再者，從上游沖刷下去的土量，除了往出海口維持平衡外，
: : 更可以把平地填土需求計算下去，提早於乾季在平原段的河道挖出土石，
: : 以政府為莊家，以適當價格賣出砂石。
: : 等雨季一來，侵蝕淤積作用自然會把上游砂石平滑填滿這些預挖的土坑。
: : 這樣既省掉砂石車搬運排碳、增快水庫清淤、維持海岸線平衡，
: : 又能賣沙土充實國庫，一舉數得。
: : 目前政府對水庫淤積問題雙手一攤，束手無策，
: : 請問我的想法問題出在哪邊??
: : 有沒有水利相關的專業人員來替我解惑一下，謝謝大家。
: 這個做法就是目前推行的方法
: 從水庫挖出來的淤泥，目前只有兩種管道：
: 1.利用砂石車運至其他地方使用。
: 2.直接棄置水庫下游端，待未來的洪水事件將其沖走。
: 方法一目前遇到的瓶頸是，這些淤泥實在很難利用。水庫的淤泥並不是砂，顆粒非常細
的
: 那種，不能用做鋼筋混凝土或瀝青混凝土的骨材，砂石業者要的營造骨材粒徑較淤泥大
一
: 些。
: 如果要利用又必須運至加工地。正如作者所說的，運輸成本所費不貲。目前石門水庫的
淤
: 砂運至台北港填海造陸，是台灣近期大規模的水庫淤沙需求。但未來如何，非我專業，
前
: 景不看好就是了。
: 方法二是尋求河道自然平衡的新方法，也是近期大量採用的方法。不過這也有幾個問題
。
: 首先，你要把淤泥丟在哪?
: 這個地方必須滿足幾個條件:
: 1.要有足夠的腹地放置淤泥
: 2.確保下次的洪水事件能夠順利帶走淤泥
: 3.當洪水事件來臨時，洪水必須沖走淤泥，而不是溢出河道
: 4.不能使下游端造成災害
: 我針對條件3說明好了
: 棄置的淤泥掩蓋在上次洪水事件產生的自然河道上，本身破壞的自然平衡，可謂加高河
道
: ，因此洪水可能會因為此河道的加高，而水位超過原本河道的最高點，溢出來。這就會
波
: 及附近造成災害。沒有相關研究，誰也不能保證不會溢出來。
: 也就是因為上述原因，所以水庫下游河道必須夠寬廣也就是條件1。
: 再加上條件4，河川因為大量泥沙從上游流下，會產生新的平衡斷面。
: 滿足這些條件的水庫自然不多，尤其是下游流經都市的河川，更難推行此種作法。
: 如果下游在洪水時造成災情，這些損失絕對超越你運淤泥的成本。
: 我有看到曾文水庫這樣做啦，因為它下游大多是田
: Google曾文水庫抽泥應該可以看到相關新聞
: 小弟水利系，IP送你

剛好借標題問一下
為什麼不趁現在乾旱在水庫底下埋炸藥？

我們知道清淤最好的方法就是靠洩洪
可是如果水底泥沙沉澱的很紮實
效率就大打折扣

如果我們現在先埋炸藥
將來洩洪時一併引爆
應該可以讓洩洪清淤效率提高個幾倍吧？

當然炸藥位置及量需要計算過，會導致山崩這種話就省起來吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.38.132
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431508990.A.A2E.html
推 LIONDODO: 要埋炸藥其實也不用急著現在放就是了..問題不在那
→ ciswww: 沒幾天就沉澱了啊，反正等不到「將來洩洪時」
→ mystage: 不曉得耶  這想法也挺有趣的。  但是炸藥其實不是很有效
→ ciswww: 還是用「排砂口」吧! (google)
→ mystage: 率。對鬆軟土質，挖土機效率高多了
推 DANTEINFERNO: 如果淤泥密度太高 炸彈又沉到太深的位置
→ ruo01332000: 台灣有些水庫是很早年設計的 設計之初沒有考慮排砂
→ DANTEINFERNO: 引爆水庫就不見了吧
→ ruo01332000: 炸藥一定是埋入淤泥深處才能讓淤泥揚起吧?
→ ciswww: 多想兩分鐘，你可以讓引爆點離大壩遠一點...
推 mystage: 炸藥的原理，你要讓爆炸的力量傳遞，結構要有相當的強度
→ mystage: 淤積這種  你拿水鴛鴦去試試看，範圍會很小
→ mystage: 如果是鑿隧道，對石塊  用炸的效率就很好
我懂你意思，不過這種問題自然有炸彈專家會去解決
比方說每5m深就埋一顆，可以依序引爆之類的

我是不覺得挖土機效率比洩洪高啦…
※ 編輯: sunsonsam (111.82.38.132), 05/13/2015 17:36:04
→ ruo01332000: 問題是相對於車載清淤 效率好不好 如果好當然要用啊
推 giveUstars: 很有趣的想法 XD
推 shothart: 這部份的相關研究已經不少了，成果的確也是不錯，雖然損
→ shothart: 壞水庫的機率微乎其微，但決策者還是不敢輕乎，所以目前
→ shothart: 操作的可能性非常小。
→ alamabarry: 水庫會有拉福波產生....能量集中軟土 然後水壩共振
→ alamabarry: 水庫變成共振腔~~裂掉~~~~
→ Mar1boro: 炸彈專家都在牢裡要叫誰去做