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: 推 Or3: 有掛推 感覺救援緩慢 02/11 23:15 : 推 donttellmom: 難怪一直覺得挖很慢 02/11 23:15 : → xcvfrd: 每次只放一些人進去救 為什麼不上千人一起 難怪救超慢 02/11 23:17 : → ionchips: 你沒看到大鋼牙一走錯就有家屬崩潰了嗎…以為全部人一起 02/11 23:23 : 推 styal: 官方說有人埋在底下,去挖為啥就是耗費人力的事? 02/11 23:23 民間救援團體熱心的很多、熱心過頭的也很多;有自信的很多,自信過頭的也很多。 所以~民間救援團體怎樣我就不說囉。 大家都是來盡一份力,爭這個沒什麼意思。 我特別要提出來,"救很慢"這是什麼意思?! 你以為建築物倒了裡面空間還是一樣嘛? 你以為牆壁很好鑽嗎? 你以為大家都有練瑜珈,柔軟度很好嗎? 你以為就跟瑪莉救公主一樣簡單嗎? 裡面狀況真的難以想像,除非親眼看到,否則你真的無法體會這是什麼慘況。 一個客廳,裡面除了家具,天花板跟地板相疊,中間還有數層大水泥塊。 裡面的狀況我很難形容,就是斷垣殘壁就對了。就跟你把紙揉成一團一樣,怎麼形容?! 我們找的是好幾層下面的搜索物,你要把這中間的障礙物清除才能"接近" 要能"接近了",才能想辦法救出來。這要花非常非常久的時間!! 你是打牆工嗎?!你有鑽過牆嗎?!你知道我訓練的時候打一個1平方面積的牆打了多久? 我們這組三個人打了一小時才把牆給打了1平方的洞,打完了水泥還要剪斷裡面的鋼筋。 這才只是打了一面牆而已,要救出一個人必須要打多少面牆?! 哦好,把牆打穿了,那上面的東西會不會垮下來? 會啊!所以還要架設支撐系統阿,打到哪裡就要撐到哪裡啊。 不是只有打牆這麼簡單而已耶,難道你進去就不打算出來嗎? 好了,現在接觸到傷者了,那你不用想辦法移開他身上的重物嗎? 好了,現在移開重物了,那你不用想辦法把他搬出來嗎? 喔對,在這之前,你不用想辦法在這棟建築物裡面確認人的位置嗎? 先確定人位置、想辦法接近、接觸後想辦法脫困、脫困後想辦法搬運, 這來來回回不用耗費時間嗎?事情不是像憨人想的這麼簡單。 就跟數學一樣,你用看的永遠覺得很簡單,只有你親手解題才會發現這靠杯的困難。 因為我們機關這次沒派人支援,所以我是第二天放假自己揹著個裝到現場報到。 到現場被跟當地消防機關編為一組。我們那一組第二天,就進去1小時而已。 我比較弱,不是特搜隊,只是救助隊而已。特搜是救助的更深入的課程,多了USAR。 當天連救助隊都不是搜救主力了,連救助課程都沒上過的救援團體怎麼能被交付重任?! 當天各縣市消防局都派出菁英的特搜隊,加上消防署自己的國家搜救隊,上百人在現場 連當地消防人員都只能在外面待命準備輪替而已,我實在是不曉得這有什麼好爭的。 對阿,我當天才進去1小時而已,其他時間都在外面吃吃喝喝,望著建築物發呆。 發生當下的搜救是一整個面,而在之後搜救都是針對單一個位置而已。 我當天在北側的I棟N樓,我被派的任務就是進去確認該樓層的空間還有沒有人。 事實上可以找得到的容易發現的在第一時間都被救走了,之後都需要靠破壞往下找了。 所以我們再做最後一次確認,確認無人就要出重機具了。 是後來在?樓找到一家三口有生命跡象,要先把他們救出來之後才能開始重機具破壞。 而當天早上就發現他們了,但是努力到隔天早上才順利救出。 因此重機具才會拖到之後才開始動作。順帶一提,這家人是南投特搜跟國搜救出來的。 喔對,為什麼要重機具破壞?你們知道I、G棟一直在往下滑嗎? 一開始也沒人發現,想說用消波塊跟支撐柱撐著就沒事。 結果,有人發現原本建築物離永大路路燈是有一段距離的,但是現在接觸了!!! 那意味什麼?意味著....大夥們趕快逃阿! 這時候是...第二天中午過後吧?!北側的指揮官下令除了還在搜救的人員繼續搜救, 其他人員撤離到管制線外。 現在還缺不缺人力?我是覺得不缺啦,大家都在外面待命等待輪替而已。 除了各縣市消防局的特搜隊,南市現在每天各分隊分三梯次派出人力前往支援, 高市是大隊輪流派出所轄分隊人力支援,再加上民間救援團體,現在人力真的超多! 除了人力,我覺得物資也超多啊。 我說了,在第二天一整個是吃到飽狀態。好在是先進去再待命,不然吃稱了肚子怎麼鑽?! 我也不會覺得我是沒做事就白吃白喝,因為我沒消耗這些食物,這些食物就等著壞掉吧。 除了一旁熱心民眾的熱食,四處都有手搖杯、麵包、餅乾,還有上人的愛心。 我就說:謝謝,我還不餓,等等自己拿,先問看看家屬有需要嗎。 但熱心民眾就把食物放在你腳邊,人就走掉了。這我能不吃嗎?! 物資真的超多、人力真的超多。 另外講到版上一直徵求的救災物資 消防人員每個人都有公發手電筒,消防帽救助帽上面都有附設頭燈,也有發胸掛燈。 既使沒發,你知道當天你要去支援,你自然就會跟同事借阿。怎麼到現場還徵求頭燈?! 更何況,消防人員都有自己救災的方式,沒攜帶頭燈的也表示他可能是用其他照明方式, 怎麼還會到現場徵求頭燈?所以是誰有缺這些頭燈...? 我還有看到徵求發電機?這很明顯就沒問過前進指揮所阿。 現場發電機一堆,北側建築物前面就好幾台,消防車上幾乎每一台也都有移動式發電機。 那幹嘛還徵求發電機? 物資徵求必須單一窗口阿。 必須把在場的都問過一遍了,確定借不到了,要徵再徵阿,怎麼是個人有缺就徵?! 還有講到頭燈一次性,這很容易理解阿。因為大家只管借不管還阿。 今天徵求500台都發下去了,明天人員輪替500台被帶回家了,那現場還是缺500台阿。 理所當然會一直徵一直徵阿! 不過,也可以理解啦,因為現場除了待命人員,其他人還是忙得不可開交。 不過,我也才去第二天而已,之後就沒去了。 連第二天都只能待命了,之後去就只是在那邊聽答答答答答答的機器聲了。 現場人力真的不缺! 補充一下,現在0200傳回來的消息,現場找到不少的受困者...都有味道了... 我看到小孩的照片...好難過...幹... 記者勿抄、切勿轉載、請勿備份!!! 那這篇文章就暫時留下,要是有流出去就3秒後自爆~ 姑妄言之;姑妄聽之 -- 官大講話聲音大; 官小講話算三小。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.115.173.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455211191.A.6A4.html
klarc: 現場有搜救隊和某組織一搭一唱說沒東西吃耶 呵呵 02/12 01:21
klarc: 我好想知道是哪一支搜救隊 和哪一個慈善組織喔 02/12 01:21
※ 編輯: neepa (58.115.173.108), 02/12/2016 01:22:32
ionchips: I、G建築物往下滑…我還是第一次知道@@ 02/12 01:22
minimen: 推 02/12 01:22
j31712: 高調 02/12 01:23
拜託不要高調,不要害我。 我只去一天而已,事實上沒資格講話。 版上有一些是特搜隊的學長、有支援很多天的學長。我只是看不慣酸民而已。 我只是就我去一天的心得跟大家報告而已 太高調的話,等等洗完澡就要刪文了 ※ 編輯: neepa (58.115.173.108), 02/12/2016 01:25:43
nightkupa: 推 02/12 01:24
zeSil: 高調 02/12 01:24
sushima: 你的說法,和我認識的現場志工說法相去不遠。 02/12 01:24
LII1201: 推 02/12 01:25
ezbuy: 02/12 01:25
raepopo: 推 02/12 01:25
akay08: 八卦推推, 02/12 01:25
vvanna: 推 02/12 01:25
chewie: 推現身說法 辛苦了 02/12 01:25
JayReed: 我前面就說了阿, 即使是官方的, 也是有可能一直待命 02/12 01:26
不是可能!而是事實上就這樣。 不信的話,明天可以去永大路看看,是不是很多人都在待命。
chewie: 曾副市長當天有緊急徵詢建築師.技師的意見 處理建築物傾倒 02/12 01:27
※ 編輯: neepa (58.115.173.108), 02/12/2016 01:28:01
j31712: 原 PO 說不高調 02/12 01:27
chewie: 問題 因此消波塊 鋼柱(+千斤頂)也是後來增加的 避免傾倒 02/12 01:27
YuriLowell: 幫低調 相信每個救難人員都是盡自己最大努力來救人 02/12 01:28
cjo4yk6: 幫原PO低調 02/12 01:28
picapoya: 推 可是不高調的話 一堆人就被誤導了 市府還要揹黑鍋 02/12 01:28
silverpiano: 幫低調,那種求曝光 不想聽指揮的... 哀 02/12 01:28
euniceang: 其實空拍圖有拍出來,不過因為現在開挖拆解 02/12 01:28
snowyba: 幫低調 02/12 01:28
onetwo01: 看到現在我大概瞭解了,應該是有人在藉機扯後腿. 02/12 01:29
其實,也覺得還好啦。畢竟可能滿腹熱血,可是不被重視會令人有點心灰意冷。 我當天回家也有點失落,除夕夜也沒什麼吃,就在想要怎樣幫忙現場。 後來就~釋懷了,有需要到我們的時候自然就會有管道接觸。 不過我是覺得齁,大家都是成年人了,在耍傲嬌沒什麼用! 倒不如好好想想,要怎樣幫助災民比較好 現在I棟清除了正需人力搬遺體,他們卻傲嬌的離開了 有點可惜啦。搬遺體,離開?搬遺體,離開?搬遺體,離開?咦?!
sarada: 辛苦了 02/12 01:29
waitforme99: 這篇最公允!! 02/12 01:29
※ 編輯: neepa (58.115.173.108), 02/12/2016 01:31:17
oldje: 推 02/12 01:29
domotoyukali: 幫低調 02/12 01:29
JayReed: 我以前有去過啊, 所以我知道阿 02/12 01:29
nightkupa: 噓回來 02/12 01:29
euniceang: 所以也不容易分辨是滑動還是拆解造成的 02/12 01:29
cursedsoul: 既然原PO說了,那就幫低調 02/12 01:30
soria: 救都來不及了 還要應付一堆來亂的傢伙 真煩 02/12 01:30
JayReed: 誰都不想一直待命, 但是還是要聽指揮阿 02/12 01:30
raepopo: 幫低調 02/12 01:30
BlowjobFace: 樓倒了 左右寬變成上下高 更難移動 02/12 01:30
euniceang: 你會被備份我跟你說 02/12 01:30
edwardaz01: 幫推 02/12 01:30
elle: 不幫你高調 但不要刪文 也有孩子在潛水 讓他們知道這些事吧 02/12 01:30
grimnir158: 幫低調 推你 02/12 01:30
yannicklatte: 箭頭,感謝分享 02/12 01:31
iceyeman: 幫低調 02/12 01:31
ericthree: 辛苦了 02/12 01:31
JayReed: 個人覺得也不是扯後腿啦, 只是官方的待命就乖乖待命 02/12 01:31
mako7670: 幫低調,但專業推 02/12 01:31
zeSil: 噓回來 02/12 01:31
ghaz: 低調噓 辛苦了 02/12 01:31
Cold5566: 幫低調 中肯 02/12 01:31
grimnir158: 鋼筋問題也很麻煩 還有議員認為只要吊車吊一下就好... 02/12 01:31
JayReed: 民間的當然可以高興抱怨什麼就亂講 02/12 01:31
onetwo01: 不是這個團體扯後腿,是台南的某個人 02/12 01:32
DANOW: 推~讓更多人看見!! 02/12 01:32
aghgna: 滑動了… 02/12 01:32
qqab: 低調推 02/12 01:32
jehovahlove: 謝謝你 02/12 01:32
bigbee407: 推 02/12 01:33
GinC: 低調推 02/12 01:33
kuanyuu: 幫低調 02/12 01:33
vul3k4ai6: 你刪屁,給記者抄啊,一堆不懂裝懂的 02/12 01:33
flyover01: 不管怎樣,謝謝你 02/12 01:33
yamyrose: 低調推 02/12 01:34
ul6na: 低調 辛苦了 02/12 01:34
該洗洗睡惹,明天還要支援台南送水... ※ 編輯: neepa (58.115.173.108), 02/12/2016 01:36:41
bigbee407: 低調回來 02/12 01:35
ionchips: 別刪 盡量幫你低調 我只希望有在追這串的都能看到 02/12 01:35
ionchips: 你這篇 02/12 01:36
DANOW: 幫低調 02/12 01:36
betty0228: 謝謝你 02/12 01:36
euniceang: 辛苦了,補低調 02/12 01:36
※ 編輯: neepa (58.115.173.108), 02/12/2016 01:38:39
chiny1023: 辛苦了 低調 02/12 01:37
jayfeng: 幫低調 02/12 01:39
maesww: 辛苦了 低調推 02/12 01:40
linda7264: 謝謝你們 02/12 01:41
summer28216: 謝謝你們 02/12 01:44
vvanna: 幫低調 02/12 01:47
lemnxuyddo: 幫低調,謝謝你 02/12 01:48
peteryouki: 低調推 02/12 01:49
rosemoli: 推 02/12 01:50
winds0314: 辛苦了 幫低調 但希望大家都來看這篇!!! 02/12 01:51
cutesnow: 真的很難過一堆扯後腿的媒體和組織 02/12 01:54
idlechild: 辛苦,今天跑過現場大概有了解狀況 02/12 02:01
missKyu: 幫低調.希望不要刪文..事實應該讓大眾知道.新聞太多挑撥 02/12 02:02
longloveyu: 低調推 02/12 02:03
SilverFox: 感謝 02/12 02:08
akizut: 第二天早上真的有收到北側在傾斜訊息 02/12 02:09
※ 編輯: neepa (180.217.243.81), 02/12/2016 02:13:34
camelliantua: Q_Q 辛苦了 02/12 02:11
techo: 低調推 辛苦了! 02/12 02:12
xetpp10xdxd: 推,辛苦了 02/12 02:13
oreo3301992: 低調推 02/12 02:16
Klosr: 感謝您的付出 02/12 02:21
anarchy: 正確的訊息不要刪啦。 02/12 02:27
dswing: 幫低調,現場人員辛苦了 02/12 02:28
elainakuo: 感謝分享 辛苦了 02/12 02:32
samuraibin: 02/12 02:33
samuraibin: 靠 原來這篇要低調 噓回來 02/12 02:37
lovelovedy: 幫你噓 低調點 但是正確的資訊 02/12 02:37
kid725: 辛苦了!! 02/12 02:38
dannana: 拜託不要刪文啦!你的文章很客觀公正,就是要寫出來大家 02/12 02:42
dannana: 才知道事情的真相!以免被有心人亂帶動風向! 02/12 02:42
tornt1995: 辛苦了!謝謝分享! 02/12 02:42
wingosad: 幫低調謝謝無名英雄! 02/12 02:49
batsukirei: 低調推 辛苦了 中肯 也希望這篇留下來 02/12 02:58
muccy: 還好有跟到文,偏不幫低調XD 02/12 03:09
SuperRoMay: 辛苦了!! 02/12 04:39
bluejamielin: 之前還有某店抱怨搜救人員沒食物吃 其心可議 02/12 04:59
eeee910: 辛苦了 02/12 06:17
marcia1379: 既然是民間團體,本就該聽總指揮。我朋友也在那裡。小 02/12 07:15
marcia1379: 年夜到現在。就是在那裡,只要有需要幫忙,就立刻行 02/12 07:15
marcia1379: 動,不管協助任何事。某團真不知道來幹嘛的 02/12 07:16
miuca: 希望這篇留下來 02/12 08:23
Filthy1218: 術業有專攻推...分配的中樞真的要腦袋清楚有魄力... 02/12 09:05
DANOW: 這篇真的很中肯,希望不要刪!! 02/12 09:08
※ 編輯: neepa (61.57.55.206), 02/12/2016 09:13:50
Anddyliu: 幫低調。 只管借。就是不必還。在某些團體眼中這真的是 02/12 09:33
Anddyliu: 搜刮嘉年華 02/12 09:33
IVicole: 感謝你 02/12 10:28
iori325: 推 02/12 11:24
znck: 辛苦了 術業有專攻 02/12 12:45
rancle: 低調給箭頭,中肯文 02/12 18:16
mayuka: 辛苦了 02/13 00:22
leslei: 看完覺得應該要高調才對 唉 只希望更多人看到 02/13 01:00