作者mounter (PTT真多好人阿)
標題Re: [爆卦] 台南救災現場的情況
時間Sat Feb 13 00:52:33 2016
※ 引述《nightkupa (kupa)》之銘言：
: ※ 引述《perceval (摸魚中)》之銘言：
: 扮演的腳色是什麼? 這次募集物品的有多少真的有派上用場?
: 要怎麼整合資源的確是滿重要的，只是政府應該也要幫助民眾建立救災的相關知識
: 不然還是很容易造成浪費的狀況
我還是來回文了
其實你的疑問跟很多鄉民的疑問都一樣...
為什麼大家會覺得社政及消防單位等第一線救災單位的橫向整合不足
為什麼會發生民間單位拚命募物資，社政、消防以及市府單位卻一直反映物資充足的訊息
以及為什麼社政單位明明有物資，卻無法拿給消防單位使用...
各項整合的問題充滿疑惑！＠＃＄..
這問題大概是這個樣子，就是設身處地的立場不同而已...
募物資的善心個人及團體、執行災害救助以及人命搶救的第一線救災單位...
都是各司其職，並沒有誰對誰錯，也無意用文章羞辱或是抹煞民間團體或個人的美意
只是單純陳述為什麼會有這樣的事件發生，以及說明前因後果
我在前一篇文中有提到，社政單位的法定職責是災害救助工作～
消防單位大致上的法定職責是人命搜救援助...
所以就社政單位的立場來說，平時所準備的物資，一定是優先以需要災害救助的對象為主
也就是說準備的物資，一定優先用在相對性需要的「災民」身上...
所以社政單位會在避難收容所準備物資，會準備或媒合餐食到災區進行發放
現有的資源，一定優先運用在安置中、住院中服務中的受災民眾及家屬...
所運用的物資都會是以民生物資為主，而不會有機具、裝備..等
而消防單位呢，因為他們法定職責是人命搜救及救災搶險
所以他們現有的資源，一定優先提供消防單位使用，包含機具、設備及人力
部分由消防單位指定前來協助的團體或個人，因為是由消防單位找來的
所以現有的資源（例如每日餐食、機具、設備、人員保險）都會優先用在這些單位身上
這時大家可能看出問題所在了，社會局負責民生物資，衛生局負責醫療用品
消防局負責人命搜救，環保局負責災區環境，警察局負責秩序維護
各個局處都有法定的目標服務對象族群存在...
而歷次災害中，因為社政單位主管災民收容救濟物資，民眾捐助的也多數都是民生物資
所以許多民眾會誤以為只要是物資需求，都找社會局就對了...
於是乎無論是繩索、機具、燈具、發電機、水管等等非民生用品類的東西
民眾無論是要捐助或是要詢問，通常電話都會打到社會局住點單位去問
這時當然社會局會跟你說沒有這些東西，也會跟你說沒有這些需求...
回歸到主題
我剛一直強調災時各個單位都有法定應該救助的對象...
社會局必須負責災民的民生必須用品，消防局負責照顧好他們的救難隊員與團體
這時民間團體的出現，就會像我說的，是一種額度外的需求產生...
民間團體訓練得宜，自主性強，很多時候確實可以幫上非常多的忙
在不干擾工作的前提之下，大家一定是予以尊重並相互合作
只是就像我說的，社會局負責照顧好所有災民，消防局負責照顧救難人員來執行任務
如果這時民間團體跳出來說，他們缺少@#$%裝備、器材、餐食或是任何東西
政府單位的難處就出現了...
以社政單位來說，我們優先照顧受災民眾，今天你一個團體自發性的來災區服務
我們尊重你，但是我一定會把資源優先放在受災民眾身上，假設有多餘的資源
才能也才會考慮是否可以協助這些相對性的額外需求...
消防單位也一樣，假設今天他的預算一餐只夠提供500個便當給搜救人員用...
結果今天冒出一堆搜救人員出來，跟消防單位說我是來協助你救災的，你要給我便當...
一個兩個也許沒差，但一次來個一兩千位，試問，你是消防單位，你會如何處理？？
一群人跑出來，叫你把現有的資源提供出來給他們，或是必須跟你分配現有的資源
而你無法確認這些人的來歷、工作能力以及實際目的為何...
我想無論是誰主事，一定會有所躊躇猶豫，也是第一線救災單位所面臨的真實難題...
再回歸到民間團體募集物資以及服務民間團體這件事情上面...
多數來協助的民間團體都是自發性前來，理應來災區就要有相對應的準備
我們社政所動員的單位相對單純，無論是志工還是社工人員
我們都會盡可能的有限的預算經費中，最少訂購個便當讓他們不會餓肚子
畢竟這些單位都是我們所媒合以及動員而來的...
有非常多的團體也相當的專業，進到災區服務後，都是自發性的準備各種器材及物資
不會動用到政府以及民眾所捐助的資源，自己準備餐食，自己準備人力等等
我一在的強調，政府單位執行救災，一定有其相對應的目標服務族群...
所以總結起來，我舉個氣爆當時發生的真實事件做例子...
當時八一氣爆沿著高雄市的三多路、凱旋路到一心路間進行爆炸...
這些路段的兩旁房舍有許多被炸到毀損，受影響的民眾暫時住在收容所或自行依親
而與三多路、凱旋路、一心路平行的道路多數沒事，民宅還算平安
只是受到驚嚇及因管線受損，進而停水停電...
當時的社政單位就像我說的，目標的服務族群是暫時無家可歸必須安置的民眾
於是動員社工團體、志工團體、採購便當、物資等等供安置民眾使用...
所以所有資源跟服務中心放置在各避難收容所之中...
對於家中未損毀，人員未受傷，僅因需繞路出路或停水停電的家戶則無法主動協助
一來是這些家戶並沒有喪失生活能力，都還可以來去自如跟自理生活
二來是社政單位一定會優先協助無家可歸，暫時接受安置的民眾，
因為這些安置中的民眾，相對於住在家中生活不變的民眾而言，相對性的需要幫助..
而當時就有許多善心個人及團體跳出來主張說災區急需物資
不停的對外募集，不停的動員人力，不停的希望協助...
只是，是這些居住在災區但未明顯受災但確實受影響的民眾～
當時這些團體跟個人有些比較激進的，透過媒體以及輿論陸續跟我們產生許多衝突
他們質疑社會局為什麼災區明明有需求，我們卻一直對外說明物資不缺
不鼓勵民眾捐助物資轉捐款等等，
而源由就是我說的，立足點及立場不同...
社政單位優先處理相對性需要服務的災民們，而許多團體和個人希望普發性的救助
價值觀及立足點的不同，造成彼此之間的誤解與衝突...
再次回歸到主題
這次的台南地震事件，在收容所所發生的事情我想跟當年的氣爆事件很像...
台南市的伙伴物資的運用一定是著眼在無法返家需要安置的對象身上
所準備以及採購的物資，一定以災民所需要的生活必需品為主
對於民間救難隊、消防局所提出來的需求，如果有辦法滿足，一定盡全力協助
但無法主動以及全力去滿足，因為社政單位的目標服務族群是「災民」
而消防單位呢，主責災害救援搶救，還要統整現場所有救難隊以及搜救大隊的人力物力
在救災分秒必爭的情況之下，一定很難去照顧到這些自發性前來的民間團體...
也許有閒暇餘力可協助，但如同我說的，可協助但不代表有義務協助...
換個角度說，今天你一個團隊來現場協助救災，結果沒有準備餐食，沒有準備機具
什麼東西都要現場的救災指揮單位來協助你募集跟提供你使用...
我如果是救災指揮單位的話，我才懶得鳥你，我先執行我的救災救援工作為主...
我所認識的救災團隊，也深知這道理，在進入災區之後，就是自己調度物資及餐食
非在必要之下，絕對不會去打擾以及影響現場的救災指揮工作...
而新聞中以及這次災害救助的經驗當中，可以看台灣人非常有愛心
主動去問各個民間團體的需求，主動去幫他們募物資，主動準備餐食給他們使用
這相當相當的棒，非常的甘心，也成為這些民間團體的堅強後盾...
今天去服務這些民間團體的作為並不是不好
而是與官方所服務的目標族群並不相同，今天善心個人團體主動跳出來協助民間團體
這真是台灣最美麗的風景，相信這些團體也會相當的感謝你們...
只是鄉民們不能夠用這些行為反過來鞭策官方救災單位執行救災不盡力
因為這些民間團體所衍生出的需求，相對於法定應協助的目標族群而言都是額度外需求
今天消防局努力執行救災工作，本來就沒有義務要提供支援協助自發性前來的團體
團體自發性的到場協助救災，本應抱持著災區什麼都沒有，要自立自強的心態
自主性的做好外全準備再投入災區服務，而不是抱持著我搜救我最大
每個人都要盡全力服侍我的心態投入災區進行救災...
以上在最後一段可能有點偏激跟激動了，但事件的來龍去脈大概是這樣子...
並沒有誰對誰錯的問題，而是設身處地的立場不同...
至於未來您會選擇怎樣的方式協助災區進行服務？？就讓您自身去判斷吧
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推 quan0120: 幹裝備大隊 搜刮完就退 02/13 00:55
推 nightkupa: 感謝你的回應 其實我自己的看法跟你的最後一段類似 02/13 00:57
→ nightkupa: 如果民間團體自主跑到災區想幫忙 但又缺這缺那 接下來 02/13 00:58
→ nightkupa: 就有各方的愛心人士看到有缺所以就捐一堆物資 02/13 00:58
→ nightkupa: 對政府來說我覺得勢必要思考怎麼處理 02/13 00:59
→ pray: 原來是討拍大隊 02/13 01:00
推 thirtyto: 02/13 01:04
推 samino: 推！ 02/13 01:06
推 shuhao83: 大推，我是警消，政府預算有限，每筆帳目核銷都需要單 02/13 01:07
推 overbabo: 推 02/13 01:07
→ shuhao83: 據，連便當都要簽出入，哪有多的給別人 02/13 01:07
→ shuhao83: 一個不小心，沒辦法核銷，都要自己吃下來 02/13 01:08
推 perceval: 推 02/13 01:08
推 shuhao83: 民力無窮，在救災現場我們都很感謝那些自發送水送餐的 02/13 01:10
→ shuhao83: 志工大哥大姐 02/13 01:10
→ shuhao83: 而且他們自己也都知道分寸 02/13 01:11
推 Anail: 其實應該對你所提到的問題點，提早做出以後的應對模式才好 02/13 01:14
推 rehtra: 辛苦了 02/13 01:15
推 chi0501: 推！災區已經是自顧不暇的地方了，自主到災區的民間團體 02/13 01:17
→ chi0501: 真的要有自行調度的能力才行，否則根本幫助不到。 02/13 01:17
推 isalin: 推 02/13 01:18
推 FireNdsl: 簡單來說就是自己要來幫忙的自己要先準備好，不要到現場 02/13 01:19
→ FireNdsl: 在要求政府幫忙。政府機關不一定有空，也沒有義務一定要 02/13 01:19
→ FireNdsl: 幫 02/13 01:19
推 missKyu: 推~! 02/13 01:20
推 samino: 推 02/13 01:20
推 vivienne88: 謝謝你的說明！辛苦了！ 02/13 01:25
推 kageo101: 推 辛苦了 02/13 01:25
推 sam731215: 民間團體自己自律啦，政府也不可能禁止民間團體幫忙救 02/13 01:27
推 corrie: 推，說明清楚！ 02/13 01:27
推 sam731215: 像收括總隊這種，官方真的拿他們沒辦法 02/13 01:30
推 Andebull: 推 02/13 01:31
推 ziya: 看完覺得某團體真的是垃圾到極點…… 02/13 01:33
推 ts17055: 推，感謝說明。 02/13 01:33
推 lslayer: 推 某民團真的太扯 搶指揮搶物資 不愧是搜括總隊 02/13 01:39
推 dddcccbbbaaa: 好詳細 謝謝分享 02/13 01:41
→ Luffi: 感覺沒講到重點~有效的組織不就是要有能統合的指揮單位嗎? 02/13 01:41
推 mike321: 連自己團體基本需求都搞不定了，是來幫忙？還是來當累贅 02/13 01:42
→ mike321: 啊？ 02/13 01:42
推 terry910333: push 02/13 01:42
→ Luffi: 社會局,消防局,民政局等部門統合單位是哪一個. 02/13 01:43
→ Luffi: 一味針對某團體也是看表面而已...下次還是會發生一樣的事 02/13 01:46
推 Arminius: 推 我感覺有人在裝不懂使用引導式問句了 02/13 01:46
推 ubcs: 假義勇軍啊 混在革命對伍的腐敗份子 搜刮物資後假刷聲望 02/13 01:46
推 chwu2004: 推 02/13 01:47
推 ffgis: 02/13 01:51
推 sam731215: 社會局消防局不同單位負責的職責不同為什麼要統合單位? 02/13 01:53
推 tinyblue: 推 02/13 01:54
→ sam731215: 各單位最高負責人就直接向指揮官報告就好阿 02/13 01:55
→ sam731215: 你的講法就像是總統府跟五院之間再設個機構去統管五院 02/13 01:56
→ sam731215: 根本多此一舉，今天問題又不是各單位無法統合 02/13 01:57
→ sam731215: 而是民間團體根本無法控制 02/13 01:58
→ lslayer: 前面爆多少搜括總隊根本不聽指揮 還在檢討官方指揮? 是不 02/13 02:02
→ lslayer: 是搞錯問題了阿 今天多少救難團體順利輪換 就他們有問題? 02/13 02:03
推 joke610291: 推 02/13 02:04
推 datro: 我記得日本311募集志工 都是要自理食宿 不造成困擾 02/13 02:18
推 wreckwang: 頭腦清楚，文筆流暢，希望能更上層樓。 02/13 02:20
推 Ken770610: 02/13 02:21
推 fairy17: 辛苦了！ 02/13 02:21
推 bysider: 推，辛苦了 02/13 02:24
推 dark666: 中肯 02/13 02:26
推 lindviorair: 推 02/13 02:27
推 elainakuo: 感謝分享 02/13 02:28
推 penny0310: 推 辛苦了! 02/13 02:32
推 zusammen: 推 02/13 02:38
推 babule: 推 02/13 02:41
推 JF5385: 中肯推 02/13 02:44
推 sam70132: 推 02/13 02:49
推 Philcat: 看得出你們滿肚子不爽, 為了不給人話柄講話還是這麼委婉 02/13 02:53
→ Philcat: 真的是替你們感到不值 02/13 02:54
推 briandicky: 推 02/13 02:58
推 Whitelighter: 真八卦。自發的民間單位本來就不應該造成額外負擔 02/13 03:04
推 FinnF: 推 02/13 03:05
推 ctes940008: 推 02/13 03:05
推 beautyqu: 推～ 02/13 03:11
推 raepopo: 其他團順利輪替 刷裝總隊不聽指示 還看不出問題嗎 02/13 03:35
推 Elfiend: 02/13 03:50
推 daniel50506: 推 02/13 03:59
推 nemophila: 推 02/13 04:05
推 fr373969: 長篇解釋相當清楚 給推 02/13 04:17
推 askey: 很婉轉了啦 02/13 04:33
推 bada: 婉轉三小 直接點名啦 真的有在作事 不用開口就會有人來問 02/13 04:43
→ bada: 裝忙裝樣子的 叫他去吃屎啦 02/13 04:44
推 deepinsoul: 1 02/13 05:25
推 gqqueen: 徵求物資也應該具名提供，民眾必須也有權利知道提供物資 02/13 05:39
→ gqqueen: 給誰，避免愛心被不肖人士利用。經過這次警消和社工人員 02/13 05:40
→ gqqueen: 說明流程，學了很多，謝謝你們辛苦了 02/13 05:40
推 chunjing: 推 02/13 06:30
推 helixc: 推 02/13 06:34
推 james732: 推 02/13 06:36
推 aghgna: 好長 02/13 06:41