Re: [新聞] 百位歐洲議會議員公開表態支持台灣UN訴求

[Liebesleid (recursive I love you)]

※ 引述《tsetse (tsetse～)》之銘言：
:  林義雄受訪時曾說過 (林義雄應該很沒爭議了吧?!)
:  公投跟大選放在一起 在國外是很常見的
:  有兩個重要的意涵:
:  1. 省錢
:     辦一次選舉要花很多錢 放在一起自然省錢
:  2. 檢驗候選人
:     重要的議題和大選舉合辦
:     讓候選人往往也需表達他對該重大議題的立場及想法
:     這是一個選民共同檢視候選人的機會

[沒有八卦]

上次總統大選的時候，我還是一個煙酒生。那時候修了一堂台大植物系蔡嘉寅教授
開的「論文寫作」。那時正逢第一次的公投。

下課時間時，蔡老師請我們留步，因為他想和我們談談公投的事情。這個不是利用
上課時間，同學可以自由留下。所以我也留下來。

那時他說，他以前在美國念書的時候，大家爭民主，都是要戴頭套。就是怕被情治
單位紀錄下來，會被列入黑名單無法回國。蔡老師自己就是其中的一個受害者。他
說當時有太多太多的留學生因為這樣，無法踏上自己日思夜夢的國土。就連父母過
世、還是家逢巨變，都只能留在國外。

現在的公投，就是有太多這樣的前輩、太多這樣的付出換來的。民主不是一天可及，
在你放棄公投權利的時候，事實上你辜負了太多太多人為你一票的付出。

「所以，不論你總統支持的是誰。都請你珍惜這個難得的機會，因為這是太多人的
  血汗換來的。」

「你放棄了這一次，誰曉得你會不會有下一次呢? 」

當時蔡老師講完以後，大家瘋狂的鼓掌。他的話給我的感動和啟發，希望也可以帶
給八卦版的大家。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.44.182
※ 編輯: Liebesleid      來自: 61.224.44.182        (03/17 23:56)
→ zaz080:~""載頭套  3K黨...
→ zaz080:不要政治化吧~~""
→ mercury9999:F7:鄉民：你是綠滋滋
推 kuweilun:藍教頭:黑拎刀ㄟ代制
推 miche0822:推這篇
推 ppit12345:3k黨...2f形容的好貼切XD
推 yayaoh:機會就在眼前  只看大家要不要把握  哪怕只是誰在利用
→ abian:噗哧~
推 meteor260:那要看公投的性質，不是冠上"公投"二字就是神聖
→ meteor260:蒙古獨立公投，投票率95，同意率98，但全是做票
→ amaranth:沒意義的玩公投只是讓這篇文顯的更加諷刺...
→ guest001:公投是台灣人的權利，但是台灣政客卻糟蹋公投的神聖性
真可笑。難道選村里長就不神聖? 選總統就比較厲害嗎?

民主可貴是可貴在他的制度、人民對這個制度的尊重、對對方的尊重。

難道是國民黨提的就比較高檔、民進黨提的就不入流? (or vice versa)

講白一點，這個公投法還是國民黨草擬的、國民黨的國會通過的。

台灣人最喜歡的北歐國家一天到晚在公投，小自路燈開放的時間、大到國家法律制定

主權的歸屬。哪樣不能公投?

你說投個倒垃圾的時間就不神聖嗎?

→ zaz080:只是覺得以前美國爭民主要載頭套丫""看過的以前沒看過丫
→ guest001:那公投沒過台灣就不入聯/返聯了嗎
→ zaz080:只聯想到 ~~...3K
※ 編輯: Liebesleid      來自: 61.224.44.182        (03/18 00:03)
→ AssTT:F7:鄉民：你是綠滋滋  這可以用嗎？ 不然以後改推綠滋滋
→ F7:樓上你講的好像在講毛毛蟲...
→ lingon:當國際媒體報出台灣人反對入聯,還有多少國家會支持台灣？
→ lingon:別說支持哪黨了,自己都不支持入聯還期望別人幫忙？？
→ zaz080:他只講台灣政客糟蹋公投神聖性~~沒講藍綠吧~~原PO不要生氣.
推 iwis:問題是 亂拿這種重要東西出來玩 要是沒過怎麼辦
→ Liebesleid:入聯或是統獨，哪個議題不神聖，我不能理解
噓 bedv:很抱歉 我認為台灣努力掙取來的民主不是該給政客拿來操弄的
→ iwis:用腦袋想 會有國家不想加入聯合國嗎 為啥要用公投
→ jimihsu:到底操弄了什麼啊 ?  沒人說得出來
→ Liebesleid:對啊，到底操弄了什麼，說嘛
→ Liebesleid:杜爛民進黨的人會因為他搞了個公投就投一號? 沒可能啊
→ iwis:看看之前公投的題目和支持度 台灣的公投早被玩爛了
→ Liebesleid:我個人認為，台灣人民要反省自己的民主素養
→ zaz080:操弄啥應該要從前幾次的講~~~前幾次確實有操弄..
推 deshocker:反正有人聽到公投就渾身不對勁 然後說是操弄!!真奇怪?
→ zaz080:透過操作公投議題 來制作選擇選項...
→ iwis:因為神聖 所以更不應該惡搞阿
→ zaz080:這次二個就還好~~~想投就去投 不想投就不要去投
推 furtwangler:當然有國家(曾經)不想加入聯合國啊...就是瑞士
→ Liebesleid:到底惡搞什麼? 大家投票表達自己的想法 是惡搞什麼
推 meteor260:我們投了結果會執行嗎??神聖的意義在這
就算是諮詢性公投都可以做為將來執政的依據。

我還是不懂，投了表達自己的意見，何來惡搞之有?
※ 編輯: Liebesleid      來自: 61.224.44.182        (03/18 00:11)
→ zaz080:瑞士~~屌
→ meteor260:不是投投算了，那我投幹啥??
→ meteor260:諮詢性公投後還背道而馳，豈非不尊重民意??
→ Liebesleid:你投票率 <50% 這到底算什麼民意，你到是教我...
→ meteor260:要投投然後沒有想要照人民說的做，那麼公投的意義在哪
→ Liebesleid:就好像我問你要吃什麼你說隨便，然後又這不要那不要...
→ meteor260:度爛民進黨的人會因為身邊的是綠的發現他沒領公投票
→ zaz080:但不過 還是買~~~那作啥還要投？
→ meteor260:而不敢去投票，這種事情是真的有
→ bedv:http://www.unfortaiwan.tw/wp/?p=611 台灣人民有85%贊成加入
→ zaz080:那次的公投~~無聊到暴.....
→ meteor260:台北真是個不錯的地方，沒人強迫你一階段領票
→ bedv:聯合國 這種事情到底有什麼必要性需要去公投？
推 mrcat:看到你說「國民黨的國會」就知道你的民主素養了
→ mrcat:國會裡哪一個不是人民選出來的？
→ Liebesleid:喔 說錯了，國民黨(或泛藍)是國會最大黨
推 kony25:別太認真. 好戰的人總是有的
→ bedv:如果你覺得人民反對沒有意義的公投就是反民主 那你才是誤解了
→ bedv:民主的意義
→ Liebesleid:bedv那請教一下為什麼歐洲各國都想盡辦法提升投票率
→ Liebesleid:如果說「低投票率」也是民意的展現的話，那...?
→ Liebesleid:反公投有更好的方法，比方說投一個公投閹了他
→ Liebesleid:甚至上法院申請強制執行都可以
→ zaz080:第一次的公投~不過還是買~~那作啥要公投，原PO你不覺是操作
→ bedv:反對公投不是對政治冷漠 這跟歐洲一樣嗎？
→ zaz080:他們一般選舉 投票率也不高`""台灣人愛投票
→ bedv:最後一次回你 我討厭政府花錢來問人民他們早已知道答案的問題
最後一次回您，#19710請參考一下，謝謝您。

推 JeAnnWu:怎麼確定是早已知道答案？說不定一相情願
→ zaz080:問你要不要買~~~沒通過~~~~還是買~~~~~
※ 編輯: Liebesleid      來自: 61.224.44.182        (03/18 00:24)
→ uka123ily:b大 你用自己的想法去揣測投票結果？
推 PackinGo:我希望公投放屁要不要脫褲子~口以嗎~口以嗎~~
→ qaxqwe:頗中肯阿..
→ zaz080:但明明就知道一定會~~起政治效應~~~還要作...
→ zaz080:目前公投門檻過高~~只有政黨玩的起~~你我別想了
※ 編輯: Liebesleid      來自: 61.224.44.182        (03/18 00:34)
推 Sanctity:PUSH!!
→ wagwag:要公投放屁要不要脫褲子也可以啊 不過要先通過公投案補正XD
→ Vernon:看不出來他講完這段有啥好瘋狂鼓掌的...