推 ouyang:這篇蠻中懇的 12/21 02:56
推 gn02239542:中肯推 12/21 02:57
推 bt9527:中肯 12/21 02:57
噓 iamycc2222:毛澤東大躍進害死多少中國人? 孫文推翻清朝得到的是 12/21 02:58
推 realestate:精闢 令人茅塞頓開 12/21 02:58
推 jackychen:文筆不錯 12/21 02:58
→ iamycc2222:中國陷入半世紀的紛爭 12/21 02:58
推 xiaoyu:嗯嗯..你講的和我想的差不多.. 12/21 02:58
→ iamycc2222:其他你說的都對 毛根孫兩個政客你列入就不對了 12/21 02:59
推 xx60824xx:很中肯 12/21 02:59
→ realestate:毛跟孫的本意都是使中國變得更好 後果就是能力問題了 12/21 02:59
推 hikku:我不滿二十歲 我到國外我會自認自己是中國人耶 12/21 02:59
推 Jasy:是樂隊花車效應啦 12/21 02:59
→ hikku:不過我會強調台灣的民主中國人 12/21 03:00
推 ouyang:很多回外國人 都會說Taiwanese吧 12/21 03:00
→ cindy3589:硬體建設有錢就有了 比較內涵的軟體 法令制度中國還... 12/21 03:00
推 mgkmrmgi:嗯..我從來就不是中國人哪有什麼承不承認的問題 12/21 03:00
→ realestate:個人認同問題吧 不過我覺得把民主跟中國放在一起很可笑 12/21 03:01
→ blueherobest:所以我說是從本質上來看呀～毛和孫的本意也是要為中 12/21 03:01
→ jackychen:去國外不說台灣 常常對方會搞不懂吧 12/21 03:01
→ blueherobest:國找出路～只是採行的方法與造成的結果是個悲劇罷了 12/21 03:01
→ hikku:講實在話 本來大家都是中國人啊 只是意識形態之後才變這樣 12/21 03:02
推 ouyang:民主這東西 歐洲國家鬥爭多久才得到 中國直接想拿來用 12/21 03:02
→ blueherobest:中共有他們自認的民主～雖然都是民主～但意義是不同 12/21 03:02
→ hikku:說台灣是跟原住民混的其實也不太準 12/21 03:02
→ cindy3589:"本來大家都是中國人"就是一種意識形態 不是後來加的 12/21 03:03
噓 iamycc2222:blueherobest你的話用再陳水扁馬英九身上也是挺適合的 12/21 03:03
→ ouyang:想當然就是悲劇了 至於台灣日本時代慢慢的導入法治觀念 12/21 03:03
→ blueherobest:的～中共的民主簡單說～就是為人民作主 12/21 03:03
推 pippenjr:應該是台灣民智已開，會開始思考認同自己的土地 12/21 03:03
→ hikku:認識真正純種的原住民長的真的跟菲律賓人一樣 12/21 03:03
推 passidu:有一個原因就是現在國際認知中國=中共 當然認為自己不是 12/21 03:03
推 realestate:要說意識形態也沒錯 不過台灣在本質上跟中國已經是不同 12/21 03:03
→ iamycc2222:那為甚麼新加坡人怎不會說自己是中國人 12/21 03:03
→ blueherobest:而台灣與西方自由民主國家的民主是人民作主 12/21 03:03
推 goldmark:華人＆台灣人 12/21 03:03
→ ouyang:大家都中國人 我是不認同啦 XD 我只自認我是台灣人 12/21 03:03
→ blueherobest:差一個字差很多～ 12/21 03:04
推 shower0713:中肯 12/21 03:04
→ realestate:國家了 要說的話 同是中華民族可能比較好 12/21 03:04
→ ouyang:中華民族這定義也是有問題... 12/21 03:04
推 POWERSERIES:說穿了還是實力問題 要是中國跟美國一樣強 台灣會想擺 12/21 03:04
→ hikku:原住民真的跟我們和人長得不太像.... 12/21 03:04
→ POWERSERIES:拖中國嗎 12/21 03:05
推 Dunlop:中華民族這民詞也太虛無了 怎樣的民族是中華民族？ 12/21 03:05
→ ouyang:在中國的蒙古人 蒙古國的蒙古人 朝鮮族 圖博人 12/21 03:05
→ blueherobest:會有現代民族這個概念也是從西方傳入的 12/21 03:05
→ ouyang:只要是PRC的領土內的人都是中華民族? 12/21 03:06
→ blueherobest:西方對民族的概念與古代中國對民族的概念不同 12/21 03:06
→ blueherobest:所以我想才會造成今日這麼多對於民族觀念的混淆 12/21 03:06
推 JinpinWang:原PO看來對史學也有一定程度的心得 這篇寫的不錯 12/21 03:06
推 je7300:小時候我也認為我是中國人 以前國民黨給小朋友洗腦洗很大 12/21 03:07
→ blueherobest:也才會有中國人、中華民族等這些詞彙的出現 12/21 03:07
→ ouyang:中國應該是國家 政府 也搞不清楚吧 當然這也是歐陸的發明 12/21 03:07
→ Dunlop:去看看泰雅族 不是每族都是東南亞那樣... 12/21 03:07
→ cindy3589:講到中共有民主 就好笑了 那這世界沒有不民主的國家 12/21 03:07
推 cttw19:原PO中肯 12/21 03:07
→ darkbrigher:老共的民主用在官員投票表決政策 12/21 03:08
→ je7300:長大後發現他X的 誰跟你是中國人 12/21 03:08
→ ouyang:PRC憲法有明文保障基本人權啦 不過說是一回事 做又是一回 12/21 03:09
→ ouyang:事囉.....典型的獨裁專制國家 12/21 03:09
推 LAKERsBryant:版主 刪屁 .... 不就在問卦嗎... 12/21 03:09
→ LAKERsBryant:打半天 給我刪掉是怎樣= = 12/21 03:10
推 u870458:推 12/21 03:11
→ blueherobest:其實目前中共政權嚴格上來說不能算是獨裁政權了 12/21 03:11
推 ouyang:不算那是? XD 12/21 03:11
→ blueherobest:自鄧毛兩個強人政治結束後，中共的統治高層就要走向 12/21 03:12
→ blueherobest:以集體領導為制度化的體制，在集體領導制下，很難出 12/21 03:12
→ ouyang:那還是少數人決定啊 國民主權原則 這個政府有經過人民授權? 12/21 03:13
→ blueherobest:獨裁的統治，政策都要經過集體討論贊成才能實行的 12/21 03:13
→ blueherobest:以前毛、鄧那套說什麼做什麼的時代已經過了 12/21 03:13
→ ouyang:沒有直接 至少也要間接啊 12/21 03:13
推 JinpinWang:其實現在中共的體制我覺得反而像以前史學家有在爭論的 12/21 03:14
→ cindy3589:寡頭還不就是是獨裁 本質上還是 12/21 03:14
→ blueherobest:所以這就是他們的民主和我們的民主不同的地方呀XD 12/21 03:14
推 hikku:除了那裏管色情與政治外 應該就跟台灣沒差多少了 12/21 03:14
→ darkbrigher:民主集中制? 12/21 03:14
→ JinpinWang:"中國式的民主體制" 有點相向 12/21 03:14
→ blueherobest:他們的民主是黨為人民作主，以毛的說法是群眾路線 12/21 03:14
推 realestate:那根本不叫民主 真虧它們有臉自稱民主= = 12/21 03:15
→ hikku:那裏男女友是平等的 聽大陸朋友說的 12/21 03:15
→ ouyang:PRC 在政治學 or 法律學科上都不會被歸類為民主政體 12/21 03:15
→ JinpinWang:但如果要端看 對政權不容許挑戰 跟思想言論箝制 12/21 03:15
→ blueherobest:也就是國家先從群眾中收取意見、統整群眾的需要 12/21 03:15
→ blueherobest:然後由黨來為人民決定對人民最好的政策 12/21 03:15
→ blueherobest:這就是中共認為的民主囉XD 12/21 03:16
→ ouyang:和諧嗎? 12/21 03:16
→ realestate:收取意見和統整需要都寫好看的吧 實際上有嗎? XD 12/21 03:16
→ ouyang:中國多少言論被和諧掉 12/21 03:16
→ ouyang:hikku 你幾歲啊 怎麼這麼天真啊 12/21 03:17
→ blueherobest:但我倒持不同觀點，我覺得民主這詞的定義是西方下的 12/21 03:17
推 JinpinWang:中共的確跟已知的獨裁專制政權沒有什麼兩樣 12/21 03:17
→ blueherobest:但定義這種東西本來就是由發明的人來說的～既然中共 12/21 03:18
→ blueherobest:自己發明了一個"民主"～那如何定義也就是他們的定義 12/21 03:18
→ blueherobest:我們覺得他們的民主不是民主，也是因為我們的意識型 12/21 03:18
→ ouyang:簡單的說 他們爽就好 12/21 03:19
→ blueherobest:態所接受的就是西方的自由民主的定義 12/21 03:19
→ cindy3589:hikku有說不滿20歲阿 不意外 12/21 03:19
→ ouyang:反正被和諧也是他們PRC人 ... 爽就好 12/21 03:19
→ darkbrigher:都有中國式的社會主義了 那麼中國式的民主體制不意外 12/21 03:20
→ cindy3589:中共政權好的發展就是趨向新加坡模式 不過還有得拼.. 12/21 03:20
→ blueherobest:一不小心就聊的太晚了＝＝..因為我是讀中國研究的 12/21 03:20
→ hikku:對啊 我還沒滿 只覺得某黨太愛鼓動了 12/21 03:20
→ blueherobest:所以對這方面的事比較有些想法～該睡了～如有講得不 12/21 03:21
推 realestate:和諧魔掌也已經伸到台灣來了 再不爭氣點就... 12/21 03:21
→ blueherobest:對之處～還請大家見諒囉～^^b 12/21 03:21
推 vaiking0120:對岸連玩個牌都可以發明出鬥地主這個名詞了 12/21 03:22
→ ntuwalker:老實講,光看會吵這種議題,就知道台灣的骨子對於'民主'的 12/21 03:24
→ ntuwalker:認知還是不夠,至少在'尊重少數'方面;在心態上排擠跟自己 12/21 03:24
→ ntuwalker:抱持不同意見的人,略帶訕笑意味,也難怪馬蝗現在更不把 12/21 03:25
→ ntuwalker:泛綠的意見看在眼裡了 12/21 03:25
→ ccl007:你把好多東西都混在一起了 = = 12/21 03:26
→ ccl007:台灣人不認為自己是中國人這也是呈現事實狀態吧了 12/21 03:27
→ ccl007:蔣經國已經意識到的催台青接續著李登輝的本土化是連貫政策 12/21 03:28
→ cindy3589:扯到碼蝗也扯太遠 12/21 03:29
→ mynameisdick:認為自己也是中國人的台灣人保持沉默...是指文化上的 12/21 03:31
→ mynameisdick:吧?政治上認為自己是中國人的說話可大聲勒= = 12/21 03:32
→ ccl007:文化上的中國? 說也好笑 台語客語才是正統古中國語言 12/21 03:32
→ ccl007:說學台語還是客語是在去中國化? 好笑 12/21 03:32
→ mynameisdick:所以那些人腦袋裡想的都是政治上的中國咩XD 12/21 03:33
→ PlayStation3:要這麼說 日文也很多都保留唐話 要不要說日本人去不 12/21 03:43
→ PlayStation3:了中國化 12/21 03:43
推 Raymond0710:說的好 12/21 03:52
噓 deepdish:不要來模糊是非了 共產黨一黨專政的事實不改都沒用 12/21 03:59
推 MadBritMania:的確如此 12/21 04:31
推 legendmtg:文革是兩岸最大的差距 不只是現代化 還有傳統的保留和 12/21 04:35
→ legendmtg:傳承... 12/21 04:35
噓 mmm333:你忘了提中共政府的專政和對異己的殘忍打壓 台灣花了好幾十 12/21 04:56
→ mmm333:年才得到難求的民主 只要被統一之後 先前的努力又全沒了 12/21 04:57
推 legendmtg:政治體制這種東西改起來比文化容易太多了.... 12/21 05:04
→ legendmtg:難道對岸民主化後你就願意跟他們統一了嗎.... 12/21 05:05
→ legendmtg:而且對岸最缺乏的是思想和資訊的自由 並不是民主.... 12/21 05:06
噓 kiliman:肯骨頭啦! 把中國人的定義講清楚再說. 一會國籍一會文化 12/21 05:25
→ kiliman:滿會吃豆腐的嘛 12/21 05:25
推 uwmtsa:台灣不知道有什麼自己的文化 檳榔西施嗎? 12/21 05:28
→ strawberrie:樓上如果覺得台灣文化只有檳榔西施那也是挺可憐的 12/21 06:36
→ Xcd15:truth 12/21 08:12
推 picar:中肯喔 12/21 09:57
推 warlordean:硬體建設超越僅主要城市吧，國土太大落差很大 12/21 10:07
→ etduke:"華人"不等同於"中國人" 馬來西亞有"華人"但不屬於"中國" 12/21 10:44