Re: [問卦] 中國大陸的知乎很犀利 說台灣民主是垃圾?

[simonjen (狂)]

※ 引述《rebornMAI (討噓達人)》之銘言：
: Zhiyue Fu
: 現代馬列主義程式師，民歌女神紅色Diva愛好者
: 236 人贊同了該回答
: 我覺得臺灣的民主轉型，大體結果，或者目前來看是成功的。但是長遠的前景是悲觀的。
: 首先，臺灣的民主化建設和民主轉型，可以說是成功的。他至少實現了，政治透明化，和
: 領導人的有序的交接，同時增強了臺灣的公民意識。而且臺灣的民主轉型付出的代價相比
: 於其他地區來說，實在是太少太少了。
: 但是，我對於臺灣的民主未來是悲觀的。為什麼呢？

在別人需要多付出的地方我們付出少了，

這不是表示我們更有機會在未來用更少的時間去完成該完成的民主功課嗎？

政體的和平轉移可以說是民主政治的一個重要核心，

沒有這一個，大家回家洗洗睡就好，什麼也不用玩了。

: 首先是政黨。或者說就是臺灣的政治從業者和臺灣人民的心態。國民兩党作為臺灣民主政
: 治，或者臺灣特色兩党制的基石，其重要地位不言而喻。但是，國民兩党都沒有在明確的

如果這是長時間的穩定態，那還真的不可言喻的重要，問題是台灣民主政治開始到今天，

勉強算個四十年吧，其實還太年輕，太多舊思想的人也不習慣這樣的生活，

就像是你不會要一個剛小學的學生就開始做一些傅立葉積分一樣。

但是路還是要走下去，所以現在下斷言國民兩黨是兩黨政治的基石？

應該說他們是目前最有資源和機會變成未來基石的人選，但是現在還不是。

: 政治綱領，指導思想，和如何建設臺灣的路線圖？這就讓很多人覺得，國民兩党唯一的標
: 籤就是對於九二共識的不同認識上，但是，你要說如何去建設臺灣，建設“中華民國”，
: 實現什麼樣的社會目標，有什麼具體措施？這些兩黨都沒有，一到競選期，無非就是我們
: 會給你們選民提供更好的生活，建設一個美好的臺灣之類，更具體的東西沒有了？相反，

那你可以參考一下民進黨的十年政綱，反正你也不在意會不會成功，要有就可以了．

某種程度上來說現在國民兩黨就是個過渡期，他們要提供的其實重點在於民主的養分，

如果大家生活過得夠好，自然路就走下去了，接下來自然會開始在意這些長遠的計劃。

: 咱們來看看紅色的tg，tg有指導思想，明確的綱領和路線，以及建設國家的理論，更有建
: 設國家的戰略計畫，無論被人怎麼說畫大餅也好，但是，tg建設國家的思路都是明確的，
: 都是可以逐漸被各個國家人所接受的。這就是無論大陸的黨，政府，國家，人民都是有一
: 個所謂的奮鬥目標。不要小看這個所謂的奮鬥目標，這往往是一個國家在發展過程中，無
: 論艱難險阻都可以堅持下去的動力。再加上，對於基層黨員，黨組織的建設和教育，感覺

我實在是不想恥笑這段言論，但是我真想問問，這麼有計劃冒險犯難，

不早就該超英趕美了？傳說中的大躍進活動今天中國人不應該都是外星科技了嗎？

以一人以治天下要說計畫是很有計畫，問題在於下一個起來就很有機會馬上翻盤，

接著清算後面所有的人，要是任期很長那一個錯誤的計畫就會一直被執行下去，

然後千萬人受害，看看那些年要領糧票的時代，一堆人下岡失去了學習的機會，

太多太多了，這你也當成寶？

獨裁使得國家興起可能要幾十年百年，但是破壞只需三五年！

所以你說多有計劃？

: 別而已，而且所謂的黨的標籤也並不濃郁。歐洲由於哲學思想，社會學思想的發達，尤其
: 是因為是社會主義，共產主義理論發源地，所以，黨派建立有著濃厚的社會學基礎，因此
: ，黨派往往更多的是為了政治理念的集合體，所以這一點，自然也影響到了中國的党的建

這麼說......我想請問一下一個你這麼推崇的歐洲，有多少國家使用共產主義？

或這說有多少國家是使用中國特色的共產主義？

如果依據你的邏輯，更應該看衰中國特色的共產主義。

: 設。而臺灣，既不像美國那樣，黨派標籤那麼淡，同時國民兩黨內部也不是具體社會建設
: 思想的集合體，給人感覺更像是利益集合體，我們之間的區別，除了對九二共識的認同不
: 同而已，至於其他方面，無非就是背後支持利益集團不同，或者更加赤裸裸地說就是我就
: 是為了反對你而存在的。這也就是為什麼臺灣的某些黨爭讓人看似如此搞笑的原因了？比
: 方說國民黨的服貿被罵黑箱，結果民進黨兩岸監督條例，居然有自動生效，這種自己打自
: 己臉的方式，只能說是民進黨就是看不爽國民黨政府作出任何好的政績。

講簡單一點，國民黨會因為這個下台，民進黨就不會嗎？

民主政治的活力就在於大家都有著自己的思想，求同存異而已，

今天大家覺得你好就你上去，時間到了另外一個好就另外一個上去，

這可能是專制體制下的你所不可以理解的，通篇論點謬誤在於民主社會是不會進步的，

永遠都只有國民兩黨，兩黨的體質永遠都是這樣差，這不會覺得很奇怪嗎？

短時間看好，長時間就不計算長時間的成長，永遠滯留在現在這一個狀態，

就像你你跟小學生講說，你現在的程度很不錯，

但是你現在的程度如果上大學就很慘。你說說你有什麼毛病？

民主進步永遠都是緩慢的，不會有一言興邦一言喪邦的人出現，

這樣緩慢的節奏是顧慮到集體人民的想法，

就像是最近在吵的薪水問題中位數和平均數差距大約兩萬，

這就是一種進步，大家體認到了貧富差距的問題，

但是中國這問題比我們更嚴重，居然大家都說經濟好？這不是很矛盾嗎？

: 最後，還要說說臺灣的媒體。可以說，媒體也是政治生態文明的一部分。而臺灣的媒體，
: 以及他們政論節目，現在也被大家看到了，可以說就是笑柄了。當然，這也是臺灣民主化
: 之後，黨團以及制度建設，社會形態衍生下的產物。沒有堅持的理想、追求和價值，自然
: 變成了民粹化的產物，資本和市場的附庸。

全篇就這點值得我認同。

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推 ato0715:
推 kendiv: 國民黨都下來了 民進黨會比它難？
推 takase: 推,你很認真地看完整篇文,現在的我做不到了....
推 peterwu4: 大家真的好可憐… 國民黨下來是因為他們不肯力抗中國了~
→ peterwu4: dpp只要力抗中國~不管它們如何亂搞，就是會發現有一股神
→ kepf: 他提得沒看好應該是經濟? 如果很慘確實不看好
→ peterwu4: 秘的力量讓它們下不來…
推 zeumax: 其實沒有下不了，阿扁還是輪完八年走人
→ peterwu4: 你們的民主就是你美國爸爸給你的幻覺而以~~ 只有你做出
→ zeumax: 只是普遍上有再給一次機會的習慣，所以篤定連任
→ peterwu4: 符合美國利益的事情才能擁有的~~~
→ zeumax: 但阿扁真的太惡搞，只能換另一黨試試
→ zeumax: 好處就是雖然選上的會折騰，但總還是有限度，不敢折騰太過
→ zeumax: 頭
推 kaj1983: 你都提到重點了，如果大家生活過的好...
→ kaj1983: 重點不就是生活過的好嗎？當生活過的好誰執政都行吧
→ zeumax: 官員雖然混球多，但至少還下的來，不用靠特定官員大力肅貪
→ zeumax: 清算
噓 phoenixtwo: 民進黨會下來  你要不要看看高雄台南?
是真的下不來嗎？你怎麼不看看對手是一個在有摩天輪的地方還要蓋摩天輪，

這樣會下來我才覺得沒救了。

→ pig8012: 您這篇最大的誤算是目前的政治制度設計就是要小黨出不來
目前的設計是大家信仰大黨小黨就沒機會出頭，如果大家改信仰小黨，

小黨自然就出現了，而且會走德國那樣的風格，所以你說現在的機制不是求變嗎？

推 kaj1983: 民主社會不會進步是錯，那專制社會不會進步算不算也錯呢
我沒說專制不會進步，而是風險高，但看中國朝代歷史大約就100~200年，

那一個千秋萬世的？現在民主成熟國家有多少回去專制了？還有超過兩百年的

→ zeumax: 民主好處就是防火線，至於多優益還是要看努力到那
→ pig8012: 看那立委席次減半的條件,小黨要推動法案根本不可能
→ kaj1983: 四年任期的皇帝和永久的皇帝差別，應該不是只有換人而已
差多了四年一任有任期次數上限，現在是改沒任期次數上限
※ 編輯: simonjen (61.57.75.206), 05/06/2018 13:35:20
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