Re: [問卦] 台灣為什麼要獨立

[Unrecht (Hintermann)]

原PO會認為臺灣尚非獨立國家，仍待努力獨立
論點基礎在：中華民國≠臺灣國
但是關鍵的「≠」，卻沒有推論，所以全篇就淪為循環論證
而且「獨立國家與否」，跟原PO舉例質疑的一點關係都沒有

不過沒關係，只要立場正確，邏輯就正確

※ 引述《empire (大臺灣帝國)》之銘言：
: 第一、那請告訴我臺灣的獨立紀念日是幾年幾月幾號？
: 不要告訴我1911.10.10
: 那天是在中國武昌發生的事情，
: 關臺灣屁事。
如果今天閣下在臺北市開了「台灣建國」第一槍
推翻馬英九政權，建立你所謂「臺灣國」
主權遍及臺灣全島，然事後臺北市又被另外一個國家/政權奪走了

臺灣國就消滅了嗎？


: 第二、請你告訴我臺灣的獨立宣言歷史正本放在哪座博物館？
: 就是沒有。
獨立國家的要件包括獨立宣言嗎？
: 第三、請你告訴我正式宣布『臺灣今天是獨立新國家』這句話的國父是誰？
: 不要跟我說孫文，他是外國人。
: 哪個臺灣人說過這句話？
: 沒有。
你所謂「臺灣人」是指臺灣島的人嗎？這是地理定義還是政治定義？
不是說獨立建國前，持有外國身份證很正常？
那孫文是哪國人？

  臺灣國不是獨立國家（因為中華民國≠臺灣國）
  為何中華民國≠臺灣國？因為孫文是外國人
  孫文推翻滿清後是中華民國人呀，孫文為何是外國人？
  因為中華民國≠臺灣國，孫文不是「臺灣國」人

這不是循環論證嘛？
: 那我們哪是獨立國家？
: 批著流亡政府的皮，用別人不要的東西，
: 然後像國王新衣一樣說『喔喔，我們臺灣是獨立國家。』
: 你他媽可笑。
: 獨立國家，總統不能在聯合國發表談話。
: 獨立國家，奧運進場用奇奇怪怪的名字和白色投降旗。
以上是萬惡PRC帶給我們的「外交」困境
致於是否獨立國家，不是這樣認定的好嗎
: 獨立國家，教科書上沒說臺灣最偉大畫家是陳澄波，一天到晚騙自己後代子孫是張大千。
陳澄波相當偉大我瞭解，我也無意比較陳、張何人偉大，But

張大千出生於1899大清國（四川），1949年國共內戰，避居香港
其後遊歷各國
1977年，回到台灣定居
請問張大千是哪國人？

他不是臺灣人，因為他不在地理意義上的「臺灣島」出生？
這是在戰出身、戰省籍嗎？

: 獨立國家，連他媽一個蔣渭水紀念堂都沒有。
所以閣下建立「臺灣國」後，
一定要有一個他媽的「empire紀念堂」嗎？
: 獨立國家，有接待過美國總統、日本天皇、阿拉伯國王嗎？
接待這三國有特別屌嗎？
這推論的意義是...？

閣下以後當上臺灣國第一任總統，應該是跟歐巴馬平起平坐
千萬不要有「非得要接待過美國總統」的想法
還有，你面對「美國總統」跟「聖多美和普林西比總統」時
態度也應該是一樣的，好嗎？
: 獨立國家，唸政治外交的出來永遠只能當駐外『代表』，而不是他媽的『大使』。
: 獨立國家，你他媽的連國旗都不是自己人設計的，是外國人陸皓東設計的。
: 獨立國家，鈔票硬幣上印的幾乎都不是臺灣人。
: 獨立國家，到現在軍隊裡還在黨旗飛舞、中國駱駝。
: 你告訴我，這哪裡是獨立國家？
: 認清事實，
: 臺灣就是被殖民，
: 他媽的從荷蘭王國、西班牙王國、大明東寧王國、大清帝國、大日本帝國到中華民國。
: 全部都是被外海來的政權和民族殖民統治。
: 被強迫放棄說臺語，那改說日語或華語有差別嗎？
: 被強迫向不是臺灣人自己設計的國號和國旗致敬，那你現在向中華民國國旗敬禮跟莫那魯
: 道向日本帝國國旗敬禮有差別嗎？
: 認清事實，
: 是的！
: 我們現在不是獨立國家，
: 我們被殖民，
: 這樣才會有徹底長大，打造屬於我們自己新國家的動力！
: 臺灣尚未獨立，國人繼續加油，
: 以大臺灣民族之名立誓，
: 我們有一天要堂堂正正的宣布
: 『我們海洋民族臺灣建國，後代子孫再也不受外邦統治！』
: 不要再騙自己了。
你這是在戰省籍
陳水扁執政時期，我們也是被殖民嗎？
今天殖民者是誰？
閣下獨力建國後，想要趕走哪些殖民者？

你對殖民的定義可能需要進一步的瞭解


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說穿了，今天就是PRC不願放手，
以我們才會「不像」一個獨立國家

我也渴望我們能擺脫PRC的壓迫箝制、提升國際地位啊
但這跟我們國名到底是ROC or Taiwan一點關係都沒有

今天假設PRC不存在了，在你看來，我們是否獨立國家了？
今天假設你推翻ROC，建立臺灣國了，但PRC的壓迫仍在，有意義嗎？

重點仍在擺脫PRC
對抗國民黨、對抗外省人、甚至對抗「中華民國」，根本就是搞錯對象

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→ yanggh: 走錯版
推 XX9: good
推 ckndim: 給個推
推 s952013: 你會被噓
噓 r98192: 你也搞錯了 中共那麼明目張膽吃台灣豆腐就是因為中華民國
噓 CO2: ROC消滅已久
→ r98192: 美國不好出手的原因有很大一部份是因為怕被定位成內戰
所以問題在PRC無誤啊，我們被吃豆腐，該檢討、對抗PRC，還是檢討我們不夠獨立？
我們要擺脫PRC才能真正獨立，不是我們要獨立才能擺脫PRC
推 cedca: 邏輯正確，可惜來錯版
→ Unrecht: 相反了吧，「ROC已消滅」，正是PRC的立論基礎
噓 kccn: 第一段就胡扯的東西，後面需要浪費時間看嗎？
※ 編輯: Unrecht (122.118.48.104), 04/01/2015 19:50:01
推 CenaC: 要戰他太多論點可以戰 這些東西拿出來會有共鳴下限有多低
推 nishuy: 可惜你顏色不對，幫補血
推 raistlin28: 正解，可是瑞凡，你來錯版了