→ DRIariel: 臺灣只是還沒有建國成功 統獨是ROC跟PRC的問題 04/02 04:56
如果從中華民國不具台灣主權這論點出發，確實是如此。
只是很多人很容易就跳到台灣獨立這四個字
推 Je1981: 04/02 04:56
※ 編輯: lysimach (134.99.254.32), 04/02/2015 05:00:15
推 redsa12: 推 講殖民的連定義都沒搞懂 台灣需要的是正名 04/02 04:58
→ hmsboy: 借殼上市 04/02 04:58
→ hmsboy: 然後脫胎換骨 04/02 04:58
脫胎換骨這比喻不錯
→ redsa12: 我人在國外在26面前都會刻意拿出我的綠色護照給他們看 04/02 04:59
我都會不斷把台灣和中國一併提起
※ 編輯: lysimach (134.99.254.32), 04/02/2015 05:03:10
噓 sopi: 超廢 04/02 05:01
推 a1122334424: 其實就是擺脫老K和他的爛殼 用什麼名沒差太多 04/02 05:01
名字最終一定會改的
什麼時候則要看KMT什麼時候變立院少數
推 cielax: 受不了一直拿歷史出來說嘴的 現在別人把你當狗 會不會幹? 04/02 05:02
→ a1122334424: 老K還是大幅度的控制了 教育 媒體 政經結構 我實在 04/02 05:02
就是這樣，所以越是要搶他的票，讓他輸
※ 編輯: lysimach (134.99.254.32), 04/02/2015 05:06:49
→ sopi: 其實修憲轉型正義也算台灣獨立 你跟他的主張沒那麼大的差異 04/02 05:05
修憲是利用中華人民共和國從中華民國獨立這點切入
最終結果是一樣的
但我覺得透過提升前689一邊一國的意識 透過選舉 透過修憲
比喊台灣獨立 想儘辦法跟別人說自己被殖民
來的快，至少我看得到這條路長什麼樣子，至少每走一步我都感受的到台灣主體性的提升
推 a1122334424: 就看你要怎麼用這個詞啊 對阿共來說中華民國也是台獨 04/02 05:06
※ 編輯: lysimach (134.99.254.32), 04/02/2015 05:12:18
→ a1122334424: 對台灣大部分的人來說 就是學到中華民國在台灣 04/02 05:08
→ sopi: 可是要修的憲法內容實在太多了...去讀一次就知道了 04/02 05:08
→ a1122334424: 被統 維持現狀 獨立 要說維持現狀是已獨立是自欺欺人 04/02 05:09
推 redsa12: sopi大 修憲困難 你怎麼會覺得創一部新的憲法更容易呢? 04/02 05:09
噓 qnemail5566: 我覺得你拿槍會比較實際 04/02 05:09
→ redsa12: 你不懂那種在國外跟別人說我們是獨立國家 但人家反問你： 04/02 05:10
→ a1122334424: 這個困難應該是指內容上技術上 而非真的修改上的 04/02 05:10
推 holmoak: 獨立本來就兩層意涵 從中華民國獨立 or 獨立自主的共和 04/02 05:10
獨立當然可以有好幾種定義，很多人喜歡說的「從中華民國殖民體制獨立」當然也算
但真正重要的是，689對於台灣獨立這四個字的想像是什麼
什麼樣的論述更能吸引他們
推 yommy1108: 台灣的地位與爭議不僅是政治因素還有法律因為 所以原po 04/02 05:10
→ redsa12: 可是我聽過台灣人說要爭取獨立耶? 這種時候會有的反應 04/02 05:10
我印象比較深的反而是以前不懂事
跟別人聊台灣時提到台灣的獨立性及與中國的關係
反而讓別人對台灣的印象變成一個要從中國獨立出來的地方
→ yommy1108: 要了解為什麼有些人這樣主張 你所說的人民意志也選出 04/02 05:10
→ a1122334424: 反應? 就阿共和中國黨不斷銃康 當然要改變現狀啊 04/02 05:11
→ yommy1108: 了統派。也選出了國民黨 04/02 05:11
這就是問題所在
大多民調都顯示，台灣多數人支持兩岸兩國而非同屬一國
但為什麼選舉結果是如此？
不就是因為論述嗎
→ holmoak: 深綠台獨說的獨立是從中華民國統治下獨立 故說其無主權 04/02 05:11
→ a1122334424: 說真的 有段時間我認為 啊台灣人就是喜歡這樣啊 不如 04/02 05:11
→ a1122334424: 洗洗睡 能賣就賣 看能不能多撈點什麼然後落跑 04/02 05:12
推 JCS15: 可以說台澎金馬人民有主權 但沒獨立政權嗎 真的很亂... 04/02 05:12
→ holmoak: dpp黨綱的獨立是"自由民主共和國"遠遠不一樣 04/02 05:12
→ a1122334424: 很多東西是可以有階段性的 說實話 我認為很多人喊台 04/02 05:13
→ a1122334424: 獨也沒什麼不好 至少讓論述能被聽到 反正短時間內 04/02 05:13
→ a1122334424: 也難以取得主導權 不可能一步登天 04/02 05:13
→ holmoak: 最爛的就是有國家政府說你是"神聖不可分割一部分" 04/02 05:14
→ holmoak: 常理判斷 基本上隨便社區如果投票說要獨立社區國 04/02 05:15
→ holmoak: 都不能用內亂外患罪治理 04/02 05:16
→ holmoak: 當然你可以經濟外交制裁 04/02 05:16
→ sopi: 重點是本國憲法目前堅持自己代表正統中華民國 04/02 05:16
→ sopi: 宣稱自己統治權為中國包含台灣 04/02 05:17
本國憲法哪一條宣稱統治權為中國包含台灣呢？
→ sopi: 這跟宣稱自己是美國 統制範圍包含北美洲差不多意思.. 04/02 05:17
→ holmoak: 入憲只要國會就可以 基本上不用公投XD 04/02 05:17
→ holmoak: 國會過半 總統選上 大法官基本上就是你的 憲法隨便玩 04/02 05:18
→ sopi: 公投是要過民族自決那關 不然也只是殖民政府 04/02 05:18
推 a1122334424: 我是覺得 台灣至少還有五成的人觀念不明 嗚呼哀哉 04/02 05:19
→ sopi: 法理上台灣人沒有國籍 04/02 05:19
→ holmoak: 公投和國會 只是直接和間接民主的差別... 04/02 05:19
→ holmoak: 基本上公投法處理完 還有公投命題問題 04/02 05:20
→ a1122334424: 如果能過半 一堆事情都好辦 時間長短的差別而已 04/02 05:20
→ JCS15: 不懂啊 降低修憲門檻 放棄中國領土 宣誓代表台灣 補完要素 04/02 05:20
→ holmoak: 國會過就可以啦... 19世紀也沒人在公投 04/02 05:21
※ 編輯: lysimach (134.99.254.32), 04/02/2015 05:30:21
→ a1122334424: 我倒覺得 問題在於 怕死愛錢愛面子 騙一騙 大概又QQ 04/02 05:21
→ JCS15: 那為什麼還需要放棄中華民國憲法 制定台灣憲法 為什麼反對 04/02 05:22
→ JCS15: 修憲的方式 04/02 05:22
→ JCS15: 感覺多此一舉啊 04/02 05:23
推 princeguitar: 說再說 獨立 修憲 公投 也都是希望台灣可以更好 04/02 05:23
推 sopi: 其實修憲修到最後連國號都改了 看你要說是修憲還是台灣憲法 04/02 05:23
從中華民國角度：修憲
從台灣建國角度：制憲
但有些人應該是不會同意的
推 a1122334424: 因為中華民國憲法裡面一堆屎啊 光五院就快笑死人惹 04/02 05:23
→ sopi: 就結果而言其實一樣吧? 04/02 05:23
→ holmoak: J大 差別就是在每個人觀感不一樣 就像清末革命與保皇 04/02 05:24
→ JCS15: 所以就不懂修憲跟重制定有什麼差啊 都要修幹嘛還留屎 04/02 05:24
→ sopi: 修憲改了70% = 新憲? 其實我也不知道能不能改國號 04/02 05:24
法國憲法要大修時，基本上就是重新制憲
下次制憲完就從第五變第六共和
→ a1122334424: 所以重點一直在話語權和有些眉角上的運作權 04/02 05:24
→ sopi: 修下去可能會改國號 改國歌 改國旗 改領土.. 04/02 05:25
→ a1122334424: 壞到一定程度的東西 修他的邊際效益太低 不如直接換 04/02 05:26
→ a1122334424: 其實是沒差辣 只要掌握話語權和資訊散布 什麼都好說 04/02 05:27
推 holmoak: 增修條文如果和本文都不一樣 還可以叫修嗎 可以啊很蠢 04/02 05:27
推 sopi: 憲法已經有增修條文了阿 你去看多可悲XD 幫你找一下 04/02 05:27
噓 kudo0930: 你還滿會坳的，扯什麼法國 日本 澳洲 04/02 05:28
→ sopi: 改下去就變成 憲法增修 第一條:憲法第1至第175條停止適用 04/02 05:30
所以我其實有點期待，如果這次修憲能通過至少降低投票年齡的部分
也許有機會直接在本文改，畢竟這與政府體制無關，沒道理放到增修條文
如果可以改本文的話台灣人就真的對中華民國憲法有完全的掌控了。
※ 編輯: lysimach (134.99.254.32), 04/02/2015 05:34:32
推 v8ji3g4gp6: 理性逐步推一個 04/02 05:33
推 JCS15: 大概懂了(吧) 可能是我對修憲的記錄方式和程序不了解吧 04/02 05:34
立院3/4表决通過提公投案，若投票率過半且其中過半同意則通過修憲案。
這是目前的規則。
※ 編輯: lysimach (134.99.254.32), 04/02/2015 05:40:05
→ JCS15: 之前必修的憲法課程是以較貼近生活的內容為主 加上一些老師 04/02 05:36
→ JCS15: 對畸形憲法的murmur 所以我以為憲法就是保障基本權利跟國家 04/02 05:37
→ JCS15: 架構跟運作綱要 才有點想得太容易了 04/02 05:38
推 JCS15: 我以為的就是可以直接改本文... 04/02 05:42
推 sopi: 我國憲法裡面每每提到西藏、蒙古等自治與監察制度阿 04/02 05:49
→ sopi: 顯然是擁有西藏與蒙古治權 否則哪來的代表?XD 04/02 05:50
推 pojicoffee: 土地人民政府主權一樣不缺，喊台獨的只是想改個國號 04/02 05:50
→ sopi: 樓上 我們缺治權跟一個正常國號與正式領土(不與中國衝突) 04/02 05:51
→ sopi: 你主張代表正統中國的一天 就永遠沒有人會承認你 04/02 05:52
→ JCS15: 若能獨立改國號劃清界線應該很好啊 擺脫糾纏 外交重新出發 04/02 05:54
推 pojicoffee: 最後可能兩岸走向United States ，但這絕對是美國最 04/02 05:56
→ pojicoffee: 不願見到的 04/02 05:56
推 seekwindows: 謝謝大大 把我要講的都講清楚哩 04/02 05:57
推 KCHG: 推 原文蠻逗的 04/02 06:08
推 LAPDSWAT456: 同意，問題在kmt 04/02 06:21
推 four5: 我也認同要修憲是根本！阻礙修憲的政黨都去吃屎吧！ 04/02 06:47
噓 huanahue: 那你還真沒了解台灣獨立是啥 04/02 06:50
推 jackace: 推 中肯 04/02 06:55
噓 agameadream: 你講的蠻廢的 04/02 06:56
推 tim770503: 推， 04/02 06:57
推 anandydy529: 前一篇不知道在激動什麼 04/02 07:06
噓 huanahue: 中華民國是斷根的殖民政府，成天在找根，還不夠明顯嗎 04/02 07:07
→ huanahue: 為甚麼票投馬英九，因為台灣人以為"中華文化"是既有的 04/02 07:09
推 MurderKiller: 推 04/02 07:13
推 chichi30: 我比較支持前篇欸 中華民國就是中國政權 有他的殼就無法 04/02 07:19
→ chichi30: 脫離跟中國的關係 04/02 07:19
推 iHELP: 我希望第一語言是英文 第二語言是中文 第三語言是日韓泰 04/02 07:35
噓 CYmphony: 。 04/02 07:49
推 Sinreigensou: 有些人一直繳稅給流亡政府還不革命 04/02 07:50
→ Sinreigensou: 噓的都只是鍵盤台獨啦 04/02 07:50
推 bzbread: 台灣本來就是主權獨立國家，現國號是中華民國 04/02 07:55
→ bzbread: 未來的目標就是修改國號，這才是正確的方向 04/02 07:55
噓 r13974682: 廢蛆不要只躲推文裝中立 04/02 07:56
→ r13974682: 讓阿共仔沒理由統一才是這獨立 04/02 07:57
推 Sinreigensou: 哈哈講這麼多 蔡英文還不是不敢獨立 04/02 08:04
推 kenyin: @@借殼上市是否就要連他的過去一起承擔 自己獨立 重新開始 04/02 08:27
→ kenyin: 路也是很漫長很艱辛就是了 04/02 08:28
→ MadMagician: 似是而非 04/02 08:44
噓 HwangTW: 為啥要扯到法國獨立… 04/02 08:46
推 akaolu: 這篇才是正解 04/02 09:11
推 b1l3hlkff: 愛爾蘭 04/02 09:37
噓 shadow77727: 錯誤一堆 04/02 09:58
噓 k04121226: 工三小 04/02 10:07
推 SmokingFrog: 廢文 04/02 10:19
噓 calvinhs: 04/02 10:34
噓 iree: 04/02 11:28
噓 gj942l41l4: 工三小 重點就不是怎麼獨 是有人不讓你獨 04/02 12:03
噓 scott206: 連法理獨立跟實質獨立都搞不懂 還寫一大堆誤導人 04/02 12:15
推 whichwhat: 這篇才是正解...怎沒看噓的組織革命軍來起義阿 04/02 12:24