Re: [問卦] 台灣為什麼要獨立

[bear26 (熊二六)]

中國在寫歷史

是由帝王家族下去寫史

以王權正統性寫史

然後又要強調正統


所以用一貫的方式延伸下去


請問蒙古是不是殖民中國

當然是


那明朝是不是算革命

當然也是

但是中國史不注重地區

所以不會這麼寫


※ 引述《lysimach (lysimach)》之銘言：
: 首先，最重要的是先搞懂獨立是什麼意思
: 最終原po的獨立是說：一地區從原所屬的國家獨立出來建立一新國家
: 也就是一般我們在新聞歷史課本上面看到的獨立
: ※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: : 幫你補充
: 法國的獨立紀念日是幾年幾月幾號？


法國在羅馬人時代被稱為高盧

羅馬人統治過高盧

但是法國人不會稱自己是羅馬人


法國在何時建立

有人說是法蘭克王國

嚴格說起來算是

在百年戰爭結束之後 5月8號定為紀念日(當然被世界大戰休戰紀念日同日取代)

甚至還有貞德日


法國革命後 革命更是紀念日

你說革命不是建國

那當中華人民共和國建立 中華民國還在的那時候

這種推翻前朝的革命式行為 怎麼會不是建國



: : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A9%AC%E5%85%B3%E6%9D%A1%E7%BA%A6
: : 馬關條約
: : 1895年 台灣正式由清朝割讓給日本
: : 直到1951年日本放棄台灣主權
: 很簡單兩個點：
: 1. 你認為要獨立，但又說台灣主權不屬於中華民國，是要獨立什麼鬼？
: 2. 你這句告訴我們日本曾經有台灣主權，請問是怎麼來的？來自清國，那清國又怎麼取得
: 的？請問你的原住民祖先有經過自決決定台灣主權歸屬清國嗎？
: 主權根本不是寫在紙上的東西，而是決定於現在活生生的人
: 決定主權的就只有：1. 這片土地人民的意志 2. 所有可能宣稱主權的政府的態度
: 作為台灣人我們基本上主要能決定的是前者
: 當台灣人支持這個國家的運作方式就是在表達主權歸屬的方式
: 什麼叫支持？選舉決定誰來統治和參政去參與統治都算
: 中華民國有沒有台灣主權？很難回答
: 但從台灣人對透過中華民國來統治的參與程度來看
: 若說中華民國沒台灣主權，當時的清國日本絕對連個屁都沒有
: : 為什麼KMT版本喜歡用日據50年 因為他們可以合理地說1945年日本戰敗後
: 到底是有多愛kmt，一天到晚開口閉口都在kmt
: 你知道包括民主進步黨台灣團結聯盟在內的中華民國政黨有超過250個嗎？
: 中華民國 =/= kmt ，ＯＫ？你護照應該不是寫KMT吧
: 不爽國民黨，就去搶他的票源阿
: 每天一直喊含義不清的台灣獨立，是要怎麼吸引前689？
: : 他們接收台灣
: : 可是這六年間的空白卻發生了228等事件
: : 這六年的期間 中華民國只是受盟軍託管了這塊土地
: : 當時還包含了越南
: : 但是越南把國民黨趕跑了
: : 如果把這六年算進去
: : 你會發現 中國民國至今沒有台灣主權
: : 國家要有 政府 主權 人民 土地
: : 但是殖民則是國家或地區的人通過建立、開發、維護、收購、擴張等方式
: : 取得另一地區的控制權作為殖民地。
: : 控制勢力與殖民地的不平等關係常會出現在殖民者與原住民之間
: : 如果台灣是正當國家
: : 就不會有後者出現當年外省VS本省的狀況了
: : 所以很理所當然地解釋 中華民國在殖民台灣

: 日本的獨立宣言歷史正本在哪？

日本建國日在2月11日

用來重新彰顯天皇的權威

以及終結武家政權的宣言

由明治天皇重新提出

尤其在結束盟軍占領後更是被強調出來

: 澳洲有人宣布過澳洲今天是獨立新國家嗎？

你怎麼會提澳洲呢？

你知道澳洲今天的君主還是伊莉莎白二世

澳洲有總督嗎？


澳洲還算是大英國協一部分 至少目前是

你知道澳洲是自己澳洲人表決要從英國中獨立出來嗎

是他們自己議會要否定的

台灣人有這權利嗎？


另外一提 大英國協還有16個國家就是了

: 推導這個結論的邏輯是？
: 所以法日澳不是獨立國家？



好 回到原始我說的

外國人在寫史 會以當地 某家族(政權) 去描述歷史

當這個家族被瓦解 由新的家族取代後

他們還是以當地為重 這些政權是這塊土地的歷史一部分

但是由數個家族 政權 合併成一部歷史

所以日本沒有一本東西叫做日本史

但是日本有各地地方史

英國史 法國史 除了王朝外 還有更多家族和地方的東西


中國是以正統在寫史

以王權在寫史

其他都是補充王權的支線

你在中國史中看不到地方史 只會被當成風俗異志

中國史對地方 對多民族 採用著 我把你們當人看

我在賜恩澤 我在教化你們

的態度去寫歷史


: 你的意思是說，
: 臺北市民透過中華民國選舉選出柯文哲治理中華民國台北市 = 臺北市民被殖民？
: 差別在，中華民國的國號和國旗都可以改，憲法本身就有說憲法可以改
: 請問當時的台灣人有資格更改日本帝國憲法嗎？
: 差別在，台灣人就是現在的中華民國人，透過選舉就可以改變中華民國
: 請問當時台灣人佔日本人的幾分之幾？
: 被誰殖民？被哪個人殖民？
: 大台灣民族和海洋民族是什麼鬼
: 一定要學孫文創中華民族一樣創一個不存在的民族嗎？
: 就簡簡單單叫台灣人不就好了
: : 台灣為什麼要獨立
: : 因為我很希望我課本上學到的是
: : 屬於台灣自己的歷史
: : 也許我們的祖先來自中國
: : 但是美國人 新加坡人 今天會把英國史還是中國史當成是本國史嗎？
: 你講的這些都是換總統換政府換教育部長就可以改的東西
: 總統不換，難道喊台灣獨立就可以改寫歷史課本
: 為什麼很多人會有一種好像「台灣獨立」四個字是先丹妙藥一樣的感覺
: 嗑了以後，族群問題解決，歷史課本從此完美，國家立刻被全世界承認
: 請問台灣共和國的憲法是什麼？怎麼知道政府結構不會比現在差
: 學校要教什麼語言？怎麼做到族群平等？
: 什麼都不知道，為什麼前689會想把未來放在這四個字上面
: : 不會
: : 台灣的教材要選用台灣的文人 發自台灣這塊土地的吶喊的故事
: : 我們的歷史要著重
: : 各族群是怎麼樣來到這個島上 我們經過了好幾百年的衝突
: : 被殖民
: : 犧牲了無數人的鮮血
: : 台灣終於換許自己的自由 可以抬頭挺胸告訴自己的後代
: : 我們感謝前人的努力換來今天的和平
: : 為什麼台灣要獨立
: : 因為當台灣是個國家的時候
: : 我們在比賽是揮舞著自己的國旗
: : 我們和別的國家可以正常的相處
: : 我們可以選擇和美國合作 日本友好 中國互動
: : 而不是牌桌上的籌碼讓人說了算
: : 當台灣是個國家後
: : 我們不用耗費無聊的力氣再去鬥爭這個話題
: : 我們會轉而更關心我們自己的土地
: : 我們周邊的環境
: : 我們不是這地方的過客
: : 我們得為我們的子孫留下些什麼
: : 對這裏不會再是只有單純的壓榨
: : 然後拍拍屁股走人的心態
: : 台灣如果是個國家
: : 我想很多年輕人不會選擇出走
: : 而是會逼走那些心不在台灣的無良商人們
: 從來沒看過世界上有哪個可以選民代地方首長和總統及修憲的地方
: 拼命對外界喊要獨立
: 喊到沒台灣主權的中國有多高潮你都不知道


如果中國成為聯邦國

台灣成為會員國加入

我想這種相對對等的關係才是我們要的



我們是正常國家的話 不會出國在要填國籍的場合上要被冠上中華人民共和國

我明明拿綠皮護照

當下只會覺得很屈辱

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推 gwenwoo: 台灣有正統中國漢字
→ CORSA: 蒙古也是中國的一部分 所以蒙古殖民中國這論點不大對
→ CORSA: 當然現在中囯政府怕被逼著要去統一蒙古所以才有蒙古殖民說
→ bear26: .......我當然是指外蒙古 內蒙古很早就算是和中國有互動
→ gwenwoo: 台灣人不愛在機場隨地大小便
→ bear26: 北元 蒙古帝國都在外蒙古
→ CORSA: 我當然也是指外蒙古 現在中囯就是超怕碰到統一外蒙古的議題
→ bear26: 但是其實蒙古被明趕去北方後自己換了幾個君主後
→ bear26: 最後成為清的屬國  原則上還是獨立王國的狀態
→ bear26: 所以他就沒有滅亡過 所以法理上他是殖民中國沒錯
→ CORSA: 就對現在中囯政府來說 "統一外蒙"是比"台灣獨立"還更禁忌
推 gwenwoo: ]為中國式惡霸
推 thesearcher: 他是故意拿澳洲來說吧 因為澳洲沒有明顯的獨立日
推 Handway: 簡體字也是正統喔，笑死人