推 dderfken: 金馬跟那些群島是個問題 05/23 01:14
推 LIONDODO: 他的論點是強調以台灣主權未定來脫離ROC與PRC的關係 05/23 01:15
感謝你的認真討論
而我的論點是 沙小台灣主權未定都只是自己喊了自己爽
重點是要國際認同與支持
但以中國在國際到處打壓來看 機會很渺茫
→ ca1123: 美國的利益是可以安排的... 05/23 01:15
推 LiuSky: 獨立建國主要還是解決國家認同與憲法不符的問題 05/23 01:15
→ LiuSky: 現在的中華民國憲法就是個過渡時期憲法 增修條文前言就寫 05/23 01:16
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 01:17:33
推 a1122334424: 連內部都無法解決了 遑論外部 05/23 01:16
→ LiuSky: 了是為了國家統一前的需要 但現在的台灣人根本反對任何形 05/23 01:16
→ LiuSky: 式的統一 當初這個增修條文的前言是萬年國會的老賊們訂的 05/23 01:17
→ LiuSky: 只是當時為了與保守勢力妥協後的結果 根本不符合民意 05/23 01:18
→ LiuSky: 這也是為何中國不讓台灣獨立或更改國號或的原因 只要台灣 05/23 01:19
台灣的"民意" 是加入聯合國
那為何我們不加入呢? 是因為中華民國獨裁嗎?
不是
"重點是國際沒人鳥我們"
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 01:20:42
推 LIONDODO: 我個人很質疑他們是以各種合約與文字來做核心論述... 05/23 01:19
→ LiuSky: 套上中華民國的外殼 中國就有了操弄台灣國家認同議題並以 05/23 01:20
→ LIONDODO: 畢竟民意更多的是反KMT，而不是反ROC 05/23 01:20
→ LiuSky: 此為其民族統一理論建立正當性 假如台灣獨立成功 那麼依據 05/23 01:20
→ LiuSky: 民族統一理論建立的併吞台灣理由將消滅 台灣建國後就會變 05/23 01:21
推 MRheartblue: 推！浪費一堆精力在搞這些空中樓閣，不如學學柯P。 05/23 01:21
推 JOHNJJ: 台灣獨立後可以加入聯合國吧? 05/23 01:22
能加早就加了
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 01:22:44
噓 fenixray: 你這是指現在無用論 將來怎麼努力也是無用論？ 05/23 01:22
→ JOHNJJ: 現在不就是卡在中華民國所以沒辦法加阿 05/23 01:23
車臣 巴勒斯坦 是因為"法理"不夠所以無法加入聯合國?
不 是因為國際後臺不夠硬
以色列 是因為"法理"夠所以可以建國?
(好幾百年前那是人家的土地捏)
不 是因為國際後台夠硬
這樣問題在哪有清楚了嗎? 是因為法理我們不能加入聯合國嗎?
不 是因為
>>>>>國際後台不夠硬<<<<<<<
→ LiuSky: 成像瑞士那樣 6成人講德語 2成人講法語 7%人講義大利語 05/23 01:23
推 a1122334424: 標準得先搞爛 再說你不行啊 超爽der 05/23 01:23
→ LiuSky: 一個雖然沒有自己語言卻是實存的民族國家 沒人會說不存在 05/23 01:23
推 MRheartblue: 聯合國都認定台灣是中國的一部分，聯合國又不是根據 05/23 01:23
噓 andrewyllee: 觀念完全錯誤喔 05/23 01:24
→ MRheartblue: 中華民國憲法或九二共識，在幻想什麼？天真還是無知 05/23 01:24
→ fenixray: 一個人要先自認是個人，才有被他人追認為人的機會 05/23 01:24
→ LiuSky: 瑞士人或者瑞士領土內只有德國人 法國人 義大利人 不存在 05/23 01:25
→ LiuSky: 瑞士人 中國依據中華民族統一的理論正當性將消滅 05/23 01:25
推 zeumax: 丟幾個島就能解決問題或許不算壞事，但敢情中共都神經神經 05/23 01:25
→ fenixray: 一個國家要先自認是個國家 才有被他國追認為國家的可能 05/23 01:25
→ zeumax: 的喊留島不留人了！真放個金門馬祖給他就阻止的了他的野心 05/23 01:25
→ MRheartblue: 你說得對，但太現實了，打碎了很多人的夢！ 05/23 01:25
→ zeumax: 嘛？想太多，蔣光頭丟了整個大陸也沒見人放棄追殺他。 05/23 01:25
推 LIONDODO: 我還是要推當年建國黨式微後所說的："口號是無法建國的" 05/23 01:25
推 JackTheRippe: 搞清楚 人家不鳥的是"ROC自以為代表中國" 所以才有 05/23 01:25
→ LiuSky: 否則對中國來說幹嘛擔心台灣獨立? 台灣獨立後中國一樣能 05/23 01:25
→ JackTheRippe: "一個中國"跟"臺灣關係法"兩種同時存在的情況 關鍵 05/23 01:26
→ LiuSky: 繼續打壓台灣使台灣不能加入國際組織 台灣一樣不能加入 05/23 01:26
→ MRheartblue: 中共要打台灣需要用到民族主義？在搞笑嗎? 05/23 01:26
推 s952013: 改台灣就能入聯是忘記阿扁當年搞入聯活動搞到被美國直接 05/23 01:26
→ JackTheRippe: 就在於"ROC死不肯放掉中國主權" 05/23 01:27
→ LiuSky: 聯合國 為何中國卻聯合國民黨對付台獨? 其實是因為台獨是 05/23 01:27
→ fenixray: 很抱歉的是ROC已經60多年不認為自己是個完整國家 05/23 01:27
推 A380: 建國之後的情況可能有很多 你舉的只是其中之一 05/23 01:27
推 GermanNavy: 瑞士是地方太爛沒人要 不是人家多神勇 民族怎樣 05/23 01:27
→ LiuSky: 民族分裂問題 而不單單只是國家分裂問題 只是因為中文中 05/23 01:27
→ s952013: 嗆聲到縮了喔 05/23 01:27
→ LiuSky: 國家和民族都能翻譯為nation 現階段中國和台灣還是一個 05/23 01:28
推 MRheartblue: 老美出兵伊拉克找了一堆狗屁不通的理由照打不誤。 05/23 01:28
→ fenixray: 放棄中國代表權這個爛臭的香蕉 才有被國際認為是台灣國 05/23 01:28
→ fenixray: 的機會 05/23 01:28
噓 onelove: 如果一樣狀況，還要選擇當'中'華民'國'人，是連當人機會 05/23 01:29
→ onelove: 都不要歐 05/23 01:29
→ A380: 在還沒做出改變時就覺得一定失敗而不去做 那永遠不可能成功 05/23 01:29
→ zeumax: 他有無數個理由想打，只是他沒本事只能出張嘴，今天台灣這 05/23 01:29
→ zeumax: 國號能動搖中共政權才有鬼，出於各種戰略思考，不想放棄爭 05/23 01:29
→ zeumax: 奪台灣才是真的，或許也只是作為轉移焦點的標的來用 05/23 01:29
推 HiranoMiu: 沒有一個政治人物敢說獨立或建國吧 從以前阿輝伯阿扁到 05/23 01:29
→ LiuSky: nation兩個state或country 台獨建國後意味著台灣和中國分 05/23 01:30
推 MRheartblue: 完全活在幻想中的台獨和三民主義統一中國一樣好笑 05/23 01:30
→ HiranoMiu: 蔡英文也是一樣 都拖到卸任才在講 05/23 01:30
→ LiuSky: 離為nation 當然兩個nation不意味著是兩個ethnic 05/23 01:31
→ zeumax: 其實這話題還是會這樣拖個十幾年，反正中共沒本事打贏美國 05/23 01:32
推 ericsonzhen: 不要亂做論述 中華民國只要代表中國就不可能入聯 05/23 01:32
→ zeumax: ，美國不會讓台灣耍小聰明，台灣沒本事搞贏這兩國 05/23 01:32
推 cat5672: 比起獨立後沒人承認 更麻煩是目前政府沒辦法放棄自稱中國 05/23 01:32
推 HiranoMiu: 不論以"中國民國"或者"台灣"的名義都沒辦法入聯的 什麼 05/23 01:32
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 01:36:46
→ ericsonzhen: 現在邦交國的建交條件也都是承認中華民國代表合法的 05/23 01:33
→ HiranoMiu: 名稱入聯不過是假議題 05/23 01:33
推 MRheartblue: 中共現在自己的問題一堆才懶得管台灣這個屁島，只要 05/23 01:33
→ ericsonzhen: 中國 從來沒有台灣或其意涵在裡面 05/23 01:33
→ MRheartblue: 不台獨，他根本不急著解決台灣問題，免得搞壞和老美 05/23 01:33
→ cat5672: 目前沒人承認是因為ROC仍宣稱自己是中國才沒人承認 05/23 01:33
→ MRheartblue: 的關係。 05/23 01:34
推 JOHNJJ: 所以搞台獨會加速中美開戰嗎 聽起來不錯喔 05/23 01:34
→ ericsonzhen: 就一堆懷有惡意的在誤導 05/23 01:35
→ cat5672: 當然不再宣稱自己是中國之後別人會不會承認自己是國家 05/23 01:35
推 HiranoMiu: 台獨前提是美國支持啊.........現在有嗎? 05/23 01:35
→ ericsonzhen: 現況就是這個中華民國政府在官方外交上仍然聲稱自己 05/23 01:35
→ zeumax: 阿扁也很聰明拿台灣去玩了，什麼代表權在國際上是屁，IS啃 05/23 01:36
→ zeumax: 掉了敘東伊北大片沃土，誰承認他的治權了？代表權是啥？ 05/23 01:36
→ cat5672: 也是個問題 不過這還是要搞清楚 05/23 01:36
推 MRheartblue: 台灣改成香蕉共和國也沒用，去看看中美三個公報和聯 05/23 01:36
→ ericsonzhen: 代表中國 別國怎麼可能認同這種不切實際的狀態 05/23 01:36
推 unclefucka: 這個鬼組織根本就蔡丁貴這家伙曲解法律，還拜的高興 05/23 01:36
→ MRheartblue: 合國年鑑，真是昧於國際現實。 05/23 01:36
→ unclefucka: 一群連政府/國家都搞不清楚，法律契約附件都不懂。 05/23 01:37
→ unclefucka: 要不是顏色正確，早給噓爆~ 一群與匪唱和的匪諜 05/23 01:38
推 LaVieDe: 比起建國、獨立，我更關心冗員，台灣浪費太多稅金在這群 05/23 01:38
推 MRheartblue: 全世界的國家和組織就認定台灣是中國的一部分，台灣 05/23 01:39
→ MRheartblue: 有什麼實力要他們得罪中國承認我們？ 05/23 01:39
推 zeumax: 是啊～內政搞定還比這個還實在點，有錢有子彈有底氣 05/23 01:40
推 a1122334424: 是台灣人自認為是中華民國 而中華民國是個O 國際只承 05/23 01:40
→ a1122334424: 任阿共 ROC的機會就是0 其他就顆顆 說到底 只要老K還 05/23 01:40
→ a1122334424: 卡在那裏 都沒法度拉 05/23 01:41
如果聯合國說DPP上來就能加入 媽的我跪著投DPP
問題真的是這樣嗎? 還是只是騙選票的爛招?
推 laserguy: 黨工都睡惹~ 沒人來噓~XD 05/23 01:41
推 rayarising: KMT要先垮才有機會 05/23 01:42
推 cat5672: 只有別人承認ROC是中國時 才會得罪到PRC的中國 05/23 01:42
推 apporience: 實力很重要沒錯 但也要能夠說服台灣人民 05/23 01:43
推 MRheartblue: KMT這個爛黨倒了很棒，但對全世界各國來說那又怎樣？ 05/23 01:43
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 01:44:35
→ zeumax: 老K死光了也沒辦法，美國乾爹不陪你玩，明年蔡上來了也是 05/23 01:43
→ zeumax: 這樣子，他老大不幫你這包伏甩不掉，而且他不認為甩的了 05/23 01:43
→ apporience: 實力說無法說服目前推行台獨或建國理念的人 05/23 01:43
→ MRheartblue: 即使DPP完全執政，還是改變不了台灣的國際地位。 05/23 01:43
推 unclefucka: 別忘了ROC還屍積餘氣，還有22個正式邦交國與大國的 05/23 01:44
推 HiranoMiu: 民調之類的也做過了 基本上維持現狀居多 但是如果只能 05/23 01:44
→ cat5672: 這當然不是說 不再自稱中國別人就"一定"會承認台灣是國家 05/23 01:44
→ apporience: 同樣地 台獨或建國要推動也得要說服其他台灣人 05/23 01:44
→ apporience: 就這麼簡單 05/23 01:44
→ HiranoMiu: 統獨二選一 那獨立壓過統一 證明國際壓力還是對民意有 05/23 01:44
→ unclefucka: 過去邦交還有差不多1~2%的私底下壓寶 :P 台灣國? 託 05/23 01:44
→ HiranoMiu: 所影響 05/23 01:45
→ zeumax: 中共還是在哪邊我聽不見我聽不見的耍賴啊 05/23 01:45
噓 DAVID1989: 要不是這時間黨工都下班了你還不被噓爆 05/23 01:45
→ unclefucka: 管? 自創的代管? 還他媽的中日合約沒擬制國籍哩~ 05/23 01:45
推 vicklin: 喊了等待時機啊 .... 又沒人叫你現在弄 05/23 01:45
推 MRheartblue: 堅持理想很好，但是否太將心力投注在統獨議題？ 05/23 01:46
推 apporience: 我也覺得現狀來說分配正義搞好比統獨重要 05/23 01:47
→ cat5672: 不過別把別人怕得罪中國這件事解釋得太無限上綱..... 05/23 01:47
→ zeumax: 又不是貼張符老共就不會動了，不過他現在確實是沒本事動 05/23 01:47
推 MRheartblue: 以台灣的實力根本無法決定自己的前途，無奈的現實啊! 05/23 01:48
推 apporience: 同意樓上 但我覺得無法決定跟不想決定還是要分清楚~ 05/23 01:49
推 rayarising: 台灣目前是沒辦法 內部都搞不定了 05/23 01:50
噓 wen12305: 黨工還在洗腦獨立無用論？ 05/23 01:50
推 MRheartblue: 中國是獨裁國家又是GDP NO.2，全世界誰不怕？勇敢的 05/23 01:51
→ apporience: 我覺得是有優先順序啦，統獨是重要的，但有更重要的 05/23 01:51
→ MRheartblue: 台獨英雄音地大帝？辜寬敏？金美玲？ 05/23 01:51
推 Wolowitz: 等開戰就只好哭哭 05/23 01:52
推 zeumax: 這大家都想吧？不過現實是美國只准自保，不准自嗨 05/23 01:52
→ MRheartblue: 獨立的好處是啥？要付出的成本是多少？ 05/23 01:52
推 Sinreigensou: 這篇居然沒噓? 鄉民開始正視現實了嗎? 05/23 01:53
→ cat5672: 外部除了中國以外都不是問題 具體上是要怕什麼阿... 05/23 01:53
推 Harvard5566: 先求ROC不被PRC統一 再謀求建國 05/23 01:54
→ zeumax: 有刀槍在手才能保證自身安全，改了名仇家他還認得你 05/23 01:54
推 MRheartblue: 美國會為台獨搞爛和北京的關係？ 05/23 01:54
推 apporience: 其實統獨真的是假議題 因為大部分的人都選擇終極獨立 05/23 01:54
推 DAVID1989: 時間不對而已 早點PO一樣被噓投降主義 05/23 01:55
感謝提醒
我也覺得我沒被噓爛很神奇
噓 Neytirina: 準備好了國際才有機會拿你當籌碼，一直搖擺不定只會繼 05/23 01:55
推 Hambowbow: =============可是他那篇被推爆你沒爆================ 05/23 01:56
→ cat5672: 但問題就是別人承認是國家也不代表一定會幫你就是了.... 05/23 01:56
→ MRheartblue: 獨立後食安問題就解決？趙藤雄就戒酒了？ 05/23 01:56
→ eagle0149: 國際社會不承認是因為我們從沒放棄中國的合法代表權 05/23 01:56
→ Neytirina: 續讓他國把兩岸議題限於中國國內事務而無法介入 05/23 01:56
推 Sinreigensou: 之前我提出類似論調的根本沒人理我啊 05/23 01:56
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 01:57:31
→ Neytirina: 只要台灣內部取得共識，讓兩岸關係跳脫出國內框架 05/23 01:57
→ cat5672: 實際上可能大部分都會承認台灣是國家 但還是站在中國那邊 05/23 01:57
→ Neytirina: 米日就有很多介入操作的空間 05/23 01:57
推 apporience: 其實台灣有共識阿 只是現在的政府似乎假裝沒看見 05/23 01:58
推 MRheartblue: 準備好什麼？和中共一戰？八國聯軍支持我們對抗萬惡 05/23 01:58
感謝你熱血說出實話
→ Neytirina: 更別提這種搖擺不定對國家長期發展目標的影響，整個國 05/23 01:58
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 01:59:00
→ MRheartblue: 的共匪？咁唔可能？ 05/23 01:58
推 wind0083: 你還真有心可以跟那群台獨份子講那麽多，這是對牛彈琴， 05/23 01:59
→ wind0083: 他們只會跳針「主權不定論」，他們只是藉這議題要拉國 05/23 01:59
→ wind0083: 民黨下台，信不信如果國民黨的主張是獨立建國，他們又會 05/23 02:00
說好這版不能說實話
→ Neytirina: 要不要立即獨立是要看風向環境沒錯，但不是把獨立當作 05/23 02:00
→ wind0083: 扯國民黨是外來政權，要台灣人民自主建國之類的鬼話。 05/23 02:00
→ Neytirina: 不可能的選項，長期來看國家發展要健全，這種模糊不清 05/23 02:00
→ Neytirina: 的國家定位是必須解決的，不能總當作沒這一回事 05/23 02:01
→ evelyn055: 國家組成要素先去念一下啦 你好歹也要先國內取得共識清 05/23 02:01
推 apporience: 必須講阿 政府啥都不跟人民講 結果就是9% 05/23 02:01
噓 onelove: 哇！黨工集散地 05/23 02:01
對於自己的空心論述不是很理解
到最後只能扣別人帽子來掩飾自己的無知
其實蠻悲哀的
→ evelyn055: 楚界定主權領土人民 再來求國際承認啦 05/23 02:01
推 MRheartblue: 國民黨真該永遠下台，但不是因為它是統派而是太爛！ 05/23 02:01
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:02:43
→ apporience: 國民黨目前來看的確是需要大改革對台灣比較好 05/23 02:02
推 Sinreigensou: 我倒是認為先強化經濟和國力才有籌碼去談 05/23 02:02
推 DAVID1989: 是要解決阿 不過你覺得現在看起來是解決的好時機嗎 05/23 02:02
→ apporience: 國民黨有很多不錯的新血根本出不了頭 05/23 02:02
→ rayarising: KMT先倒比較優先 至少要把黨產全部吐出來 05/23 02:02
→ DAVID1989: 我只知道每次要選舉就有人拿出來講 選完又沒了 05/23 02:03
推 MRheartblue: 好會扣帽子？閣下是共產黨的尊榮黨員吧XDD 05/23 02:03
推 a524528: 經濟跟國力要拚過中國太難了，只能期待他倒的那天 05/23 02:03
推 atbb: 同意。 05/23 02:03
→ apporience: 我是覺得台灣的經濟跟國力其實不錯了 可以並進了 05/23 02:03
→ apporience: 不可能勝過中國 但已經有籌碼了 05/23 02:04
推 zeumax: 不要跟“中共”統一如果這麼問恐怕調查起來是妥妥八成以上 05/23 02:04
→ zeumax: 但另外些問法又有不同意見了，其實真的都有共識 05/23 02:04
→ Sinreigensou: 看到自己愛聽的就是觀念正確 無視國際情勢 05/23 02:05
→ wind0083: 說穿了，就是製造議題，你越回應他們就越高興，繼續把這 05/23 02:05
→ wind0083: 話題延續，在八卦版久了你就知道，不要回文，直接噓原 05/23 02:05
→ wind0083: 文章，降低曝光率就好。 05/23 02:05
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:07:02
推 a524528: 現在投應該最大的共識就是維持現狀吧 05/23 02:05
推 MRheartblue: 國民黨爛到骨子裡了，根本毋須再議！但處理兩岸和台 05/23 02:06
推 DAVID1989: 支持統一本來就少 不過在這板維持現狀也是賣台選項 05/23 02:06
→ MRheartblue: 美關係靠的是實力和智慧，而不是義和團和十字軍。 05/23 02:06
推 apporience: 的確 但如果二選一的話就是獨立(或說是不跟對岸統) 05/23 02:06
→ Sinreigensou: 真的 就噓到XX然後還是無法提出啥有力論點 05/23 02:06
這板不能說實話啊XD
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:07:55
→ Sinreigensou: 在八卦能這樣理性討論真的蠻感動的(泣 05/23 02:07
真的 感謝大家熱血討論Q.Q 看到不是只有無腦謾罵
而是真心互相提出覺得對台灣有利的做法
真的好感動
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:09:07
推 MRheartblue: 台獨要是真的好，DPP或其他政黨早就喊個不停了。 05/23 02:08
推 zeumax: 現狀是最佳選，而且也沒得選，老美不會讓你選 05/23 02:08
不 是謝謝你們Q^Q
→ Sinreigensou: 真的要謝謝原PO 你給了一個暫時不一樣的討論串 05/23 02:08
推 apporience: 可以斷定DPP上台兩岸關係不會有大變動 但人民觀感會好 05/23 02:09
推 windangellin: 反過來說不管建不建，中國一樣態度，那幹嘛鳥中國？ 05/23 02:09
→ victor33: 你怎麼知道國際不會承認 至少自己先承認是第一步 05/23 02:10
→ apporience: 不管怎麼樣都不能不鳥中國 就跟不能不鳥美國一樣 05/23 02:11
推 Harvard5566: 所以原PO到底支不支持建國？ 05/23 02:11
能加入聯合國 受到國際支持
我甚麼都跪著支持
而對於宣稱可以做到這點但實際上無法 根本出來騙人的
我也予以強力譴責
→ Sinreigensou: 現在反統是重點 還要看看小英去美國口試結果XDDD 05/23 02:11
推 zeumax: 台灣不正巴者美國大腿嘛？他抖了一下就該體會了 05/23 02:11
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:13:10
→ apporience: 對阿就等他去美國之後結果如何 但我想應該是四平八穩y 05/23 02:11
推 rayarising: 有些人一PO文就是一陣謾罵 要討論也蠻難 05/23 02:12
→ Sinreigensou: 如果美國老爸支持就能建啊 鄉民都自認靠美國爸了 05/23 02:12
推 windangellin: 而現在的法律制度，有符合人民的需求嗎？罷免權、 05/23 02:13
→ windangellin: 公投被搞爛，司法也亂七八糟，根本砍掉重練比較快。 05/23 02:13
→ apporience: 蔡英文也不主張建國阿XD 他是支持中華民國的 05/23 02:13
→ windangellin: 建國我個人反而覺得是順便的 05/23 02:13
→ zeumax: 蔡的性格不會有什麼出格的事，不然他還要選嘛？反正是穩上 05/23 02:13
噓 tomxul4: 05/23 02:13
→ zeumax: 走極端拉票怕是要送優勢給認了 05/23 02:13
→ Sinreigensou: 用美國的支持來抵銷中共給的國際壓力 這是一條路 05/23 02:13
→ Sinreigensou: 真的 法律要先修 而且幾乎是要砍掉重練的程度了= = 05/23 02:14
美國似乎不太支持我們修憲法呢
望向阿扁那幾年 美國的態度=.=
→ apporience: 我不覺得砍掉重練比較快耶 民進黨聽人民的機會高一點 05/23 02:14
推 a524528: 美國只支持維持現狀，即便近幾年不爽中，他也不打算對幹 05/23 02:14
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:15:46
推 MRheartblue: 美國會為台獨破壞他們在亞洲的秩序和得罪北京？可能 05/23 02:14
→ MRheartblue: 嗎?這不是常識嗎? 05/23 02:15
→ apporience: 我是希望民進黨拿絕對多數 然後看看他的執政如何 05/23 02:15
→ apporience: 再來看下一步怎麼走 05/23 02:15
→ apporience: 美國如果共和黨出來恐怕政策又會不太一樣就是了 05/23 02:16
推 Sinreigensou: 我倒不是指修憲 而是跟大眾利益有關的法 05/23 02:17
推 Harvard5566: 美國態度很難說 再觀察吧 05/23 02:17
推 a524528: 不一樣只是親中不親中罷了，對幹還是基本不可能 05/23 02:17
推 rayarising: 現在還有一個統一馬跟統一朱想亂搞 內部問題很多 05/23 02:17
推 MRheartblue: 負責的政黨或政治人物應該告訴人民真相，而不是完全 05/23 02:17
→ apporience: 恩不可能對幹啦 05/23 02:17
推 cat5672: 支持台獨和支持ROC是中國是兩回事 國際承認不會是問題 05/23 02:17
→ Sinreigensou: 像是殺人判太輕 黑心罰不痛 炒房擋不住... 05/23 02:18
→ MRheartblue: 聽從民意做事。 05/23 02:18
→ MRheartblue: 沒有國際承認建國有個屁用？還可能被中共打。 05/23 02:19
→ Sinreigensou: 我也這麼覺得 要和人民討論 不能完全民粹 05/23 02:19
→ apporience: 這點我想法不同 我是覺得要聽民意 但要溝通辯論 05/23 02:19
→ cat5672: 其他的問題比較大 05/23 02:19
→ Sinreigensou: 不然大家都只想爽不想負責任(像是要福利卻不想加稅) 05/23 02:20
→ apporience: 不能覺得民意不懂就蠻幹 一次兩次成功 之後會跛腳 05/23 02:20
推 zeumax: 對幹是為了搶錢，如果會賠錢的事就不太會做，兩邊是又互相 05/23 02:21
→ zeumax: 賺錢又互搞的關係 05/23 02:21
噓 plains: 自己不先獨立要怎麼讓人承認你?你的意思是統一就好啦 05/23 02:22
→ plains: 統一就直接加入聯合國又受到國際支持 阿不就好棒棒 05/23 02:23
其實你高喊獨立 反而更讓國際覺得我們現在是"一部分"
推 nnz938: 那些獨立派全都只看法條，不顧現實 05/23 02:23
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:25:17
推 Sinreigensou: 有人又在二分法了 維持現狀是看不懂嗎= = 05/23 02:24
推 laserguy: 沒被噓爆 你真的是賺到惹~XD 05/23 02:24
推 apporience: XDDD 我猜明天早上起來會被噓到XX 05/23 02:24
推 rayarising: 這篇比較溫和吧 沒像之前幾篇 05/23 02:24
噓 tomxul4: 被打壓就妥協放棄，難怪會到處被打壓 05/23 02:25
不從"中華民國"建國 = 妥協放棄?
拼命維護最後幾個邦交國是拚假的?
拚國際護照免簽證是拚假的?
可以請問這等式的依據是?
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:27:27
→ laserguy: 早講過了啦 若是獨立能解決兩岸以及國際問題 05/23 02:26
→ Sinreigensou: 誰放棄了啊 反統然後尋求美國支持 不貿然台獨 05/23 02:26
→ tomxul4: 倒是當別人的棋子就好棒棒，一定要靠別人就是惹 05/23 02:26
推 Harvard5566: 其實只要反統 都可算一條船上 05/23 02:26
居然能被推 感動不禁
真心覺得大家都愛國 只是方式不同
→ laserguy: 不用黨工出來刷存在感 90%人民同意獨立啦 05/23 02:27
→ apporience: 的確,不少人以為我們是一部份所以在爭獨立,其實是不統 05/23 02:27
→ Sinreigensou: 感覺真的很特別 今天的八卦不一樣 原PO運氣很好 05/23 02:27
真的 我也很驚訝
真的感謝大家
→ rayarising: 之前幾篇口氣激進 很容易被打成統派 自然被噓 05/23 02:27
→ laserguy: 反過來說 若統一能解決民主自由問題 也是一堆人同意啦 05/23 02:28
→ tomxul4: 又知道未來一定沒人支持所以先放棄，原PO好棒棒 05/23 02:28
不知道你怎麼論述 這空泛的未來
值得台灣現在去挑釁世界兩大強權?
→ cat5672: 目前大家都不打算解決問題 是既得利益想繼續維持現狀 05/23 02:28
推 MRheartblue: 精神勝利法的神風特空隊又出現了，建國成本台灣付得 05/23 02:28
→ cat5672: 國內外都是一樣 05/23 02:29
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:31:04
→ MRheartblue: 出來嗎?嘴炮能建國嗎? 05/23 02:29
→ tomxul4: 中華民國就是跟中華人民共和國連結的樞紐阿 05/23 02:29
推 rayarising: 本來就是反統 被統有什麼好處我是想不到啦 05/23 02:30
推 laserguy: 無論統一或獨立 都會捅出更大的問題 誰都不願吧 05/23 02:30
→ tomxul4: 一直用中華民國的名義去參加國際事務不被中共吃豆腐才怪 05/23 02:30
推 Sinreigensou: 不是未來一定沒人支持 而是"現在"還沒人支持 05/23 02:31
推 MRheartblue: 也該給統派有個論述空間，做理性辯論，截長補短。 05/23 02:31
噓 hune: 先把那令人感到無比屈辱的"中華台北會旗"換掉再來嘴！ 05/23 02:31
然後以後就沒有國際比賽
我們國家的運動員全部自己玩沙
這樣乾五比較好?
你要喊理想也要準備付出代價
不能撈好處壞處丟給人
你現在大喊 >>>與其用中華台北 我寧願我國選手都不要比賽<<<
我還去推你言行如一!!!
→ laserguy: 講的好像用台灣名義出去就沒事? 05/23 02:31
→ Sinreigensou: 至少美國一定要表態壓壓中共 不過這得看機會 05/23 02:31
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:35:47
→ tomxul4: 嘴砲能建國嗎?看看精美的孫中山，頗ㄏ 05/23 02:32
推 Harvard5566: 統派我認同明居正的講法 中國越民主 台灣越不傾向獨 05/23 02:32
推 rayarising: 我覺得把台灣講得毫無希望也太過了 並不是永遠都這樣 05/23 02:32
推 apporience: 但中國若民主，恐怕經濟先倒退幾十年XD 05/23 02:33
→ Harvard5566: 立 但向KMT那種舔共的 稱不上統派 只是為了利益 05/23 02:33
推 laserguy: 依現在中共情勢 統派根本沒操作空間阿 哈 05/23 02:33
噓 hune: 台灣的年輕人已願意接受目前的國旗，但卻只能掛會旗！屈辱！ 05/23 02:33
→ Sinreigensou: 哀別說了 中國民主等下輩子吧 05/23 02:33
→ tomxul4: 最好未來國際情勢都這樣，永遠都不會變化XDDDDDDDDD 05/23 02:34
→ Sinreigensou: 而且西藏和新疆一定會鬧獨立 中共怎感民主 05/23 02:34
→ laserguy: 若中共想經濟與民主共進的話 還要好幾十年 05/23 02:35
推 MRheartblue: 怎麼換？講得可以用台灣或中華民國一樣。 05/23 02:35
→ laserguy: 趁這時候不斷拉大兩岸的價值感 到時候中共民主化 05/23 02:36
推 MRheartblue: 那下次不參加奧運就不恥辱啦!運動員你來養！ 05/23 02:37
→ rayarising: 期待中國民主化才是真正的夢想吧XD 05/23 02:37
→ laserguy: 要獨立不就更簡單? 現在伸頭出去讓人砍...真的無言 05/23 02:37
噓 hune: 你的論點就像「穿那麼短還怪別人強姦！」一樣。 05/23 02:38
→ laserguy: 西藏新疆問題 反過來說 若中國民主化 還會在意有沒有 05/23 02:38
→ laserguy: 讓這兩區獨立? 05/23 02:39
噓 hune: 用一種威脅式的後果論來否決應該實施的正義。 05/23 02:39
→ rayarising: 中國要是民主化台灣早就建國了 中國民主化遙不可及阿 05/23 02:39
推 TassTW: 現在中華民國還宣稱中國是自己的領土啦, 別人要怎麼承認 05/23 02:40
推 HiranoMiu: 正義是沙小 能吃嗎??? 05/23 02:40
推 Sinreigensou: 你要是沒警察幫忙你弱女子有辦法獨立制服強姦犯嗎? 05/23 02:40
→ laserguy: 所以就跟他慢慢磨阿~ 05/23 02:40
→ Sinreigensou: 現在台灣就是弱女子 中國是強姦犯 美國是警察啊 05/23 02:40
→ Sinreigensou: 除非台灣先把自己練成比司吉不然還是要靠美國 05/23 02:41
不 美國是見錢眼開的社區老大
一邊用高價賣你防狼噴霧
一邊跟中國暗示台灣被搞他無所謂 只要中國塞夠多紅包
或是中國幫助美國強姦 中東 東歐等弱女子
我們就是被夾在中間霸凌
一定要審時度勢 想辦法生存啊...
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:44:10
推 laserguy: 講難聽一點 台灣現在是被性騷擾 但沒被強制性交 05/23 02:42
噓 hune: 台灣當然要靠美國。重點是我們政府表面聽美國，背地裡支持中 05/23 02:43
→ laserguy: 美國看你還在室 就說:阿~ 被摸一把又不會死 05/23 02:43
噓 hune: 國的統一行動，這才是最大的危機。連中華民國的底限都快無法 05/23 02:43
推 rayarising: 現在是馬英久很想讓台灣被強姦 05/23 02:43
噓 hune: 守住了...可悲 05/23 02:43
推 MRheartblue: 正義？在獨裁政權前講正義？在老美面前講正義？是幼 05/23 02:44
噓 CNY426W: 台灣再不主動自己改變 你就繼續被動國際不鳥我們吧 05/23 02:44
車臣 巴勒斯坦 是因為不夠主動嗎?
不 是因為他們沒讓國際大老爽到
現實社會是很殘酷的
國際社會更是
只有理想是不能辦事的
→ MRheartblue: 稚園還是變形莖肛看太多？ 05/23 02:44
推 Sinreigensou: 所以不是2016要讓KMT吃鱉了嗎? 05/23 02:44
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:46:17
推 romusutoru: 其實大家的底線就是反統啊 05/23 02:45
→ rayarising: 現在民意很難說吧 國會讓KMT過半的話 還是白搭 05/23 02:45
→ rayarising: 台灣人很健忘的 05/23 02:45
噓 tomxul4: 中華民國就是讓中共在國際上有名義統一的藉口... 05/23 02:46
我們喊建國 老共就承認? 都沒有藉口了?
話說回來 一直喊獨立
不是反而讓國際一直覺得我們現在是"一部分"?
→ Sinreigensou: 哀所以美國才遲遲不肯支持台灣獨立啊 05/23 02:46
推 laserguy: 選舉一到 政客會幫人民複習 放心XD 05/23 02:46
推 MRheartblue: 改變什麼？建國然後被老共K?白痴嗎? 05/23 02:46
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:48:04
→ Sinreigensou: 中共反對任何台獨 他管你是不是代表中國 05/23 02:47
→ tomxul4: 有理想是不能辦事XD所以就放棄理想喔 05/23 02:47
沒有放棄理想啊
只是更務實 一邊乖乖聽老美話
同時別激怒老共
在空檔努力維持邦交國
多跟多國談簽證
努力讓台灣選手到處跑
努力辦國際比賽(雖然場內不能揮國旗)
這些是放棄理想?
大家努力在做 你有用心去看嗎?
推 romusutoru: 可以的話還是避開中華民國,不然還是一直被對面吃豆腐 05/23 02:48
推 HiranoMiu: 怎麼可能無視現實 今天KMT或者DPP主政都不會把中華民國 05/23 02:48
噓 hune: 2016國民黨本來就會吃鱉！但我擔心的是2020阿！2016~2020這4 05/23 02:48
推 rayarising: 現在重點是讓KMT倒 還要得到美國爸爸支持 路還很長 05/23 02:48
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:50:22
→ tomxul4: 成功的找方法，失敗的人找藉口XD 05/23 02:48
→ HiranoMiu: 改成台灣的 頂多註記括號 05/23 02:48
噓 hune: 年台灣會被經濟封鎖的更厲害，國際上被霸菱的更慘。到時經濟 05/23 02:48
噓 hune: (肚子)問題浮現，還是得重回2008老路... 05/23 02:48
→ tomxul4: 只會想到傷害到中美利益，而不會利用中美矛盾，頗ㄏ 05/23 02:49
我也覺得應該利用微妙的美中日關係多撈點好處
但請問具體該怎麼做呢?
而這些方法又會不會激怒覺醒青年們與DPP呢?
推 MRheartblue: 中共根本不承認中華民國也不妨礙他們宣稱台灣屬於中 05/23 02:49
推 mbmh: 台灣未定論不是自己喊爽..是美國先喊..還喊到今天 05/23 02:49
推 laserguy: 你會不會想太多? 那你有沒又預測什麼時候房價崩盤? 05/23 02:49
→ MRheartblue: 國啊!聯合國不承認中華民國也認定台灣是中國的一部 05/23 02:50
→ rayarising: 至少要讓KMT沒有再次操控台灣的機會 05/23 02:50
→ MRheartblue: 分。義和團也很愛國喔！ 05/23 02:50
→ tomxul4: 樓上最好是這樣，那不然當初823，美國是怎麼建議蔣中正 05/23 02:50
推 romusutoru: 沒中華民國這藉口那對面要怎麼吃臺灣豆腐? 05/23 02:51
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 02:52:24
推 Sinreigensou: hune你說的靠台灣國還是無法解決啊 需要的是內政 05/23 02:51
噓 roea68roea68: "望向阿扁那幾年".. 你怎麼得知的? 看來是統媒 05/23 02:51
噓 hune: M大突破盲點了。無論是中華民國還是台灣國 中共都不承認 你 05/23 02:51
噓 hune: 喊自己是什麼國有差別嗎？基本上沒差。反而喊台灣還多了一點 05/23 02:51
→ MRheartblue: 什麼未定論。請看中美三個公報，結束幻想ok? 05/23 02:52
噓 hune: 籌碼。 05/23 02:52
推 HiranoMiu: 阿扁都沒改成功 蔡英文就更不可能了 05/23 02:52
→ tomxul4: 美國希望蔣放棄金馬，來達成斷開中國與台灣的連結 05/23 02:52
噓 hune: 國內喊中華民國，出了國就喊台灣，這是目前的現況。 05/23 02:52
推 a524528: 可以別去看幾十年前的東西了嗎?自己討論那麼爽國際承認? 05/23 02:53
→ tomxul4: 讓蔣沒藉口反攻大旅，讓毛沒理由吞下台灣 05/23 02:53
推 MRheartblue: 請看外交部檔案，當時蔣介石想在聯合國搞兩個中國， 05/23 02:53
→ tomxul4: 不過蔣跟毛個有默契，最後823砲戰打得就拖拖拉拉 05/23 02:54
→ a524528: 的確當初蔣若願意留在聯合國或許沒今天的問題 05/23 02:54
→ MRheartblue: 但被美國打臉。 05/23 02:54
→ tomxul4: 沒有放棄金門，這樣才有理由回去中國阿 05/23 02:54
推 HiranoMiu: 跟美國斷交多少年了 還在提823? 05/23 02:55
推 Sinreigensou: 所以才會維持現狀吧 建國很明顯是獨啊 05/23 02:55
→ a524528: 但是都過了，現在即便放棄金馬台灣也無法加聯合國 05/23 02:55
推 mbmh: 阿扁的獨就別提了 假台獨不是叫假的 他走的不是台澎這路線 05/23 02:56
推 laserguy: 建國與台獨 只是文字遊戲而已 對各方來說都是一樣 05/23 02:57
噓 hune: 中共：中華民國也是台獨。 (喊啥其實都沒差，重點在自己) 05/23 02:57
這不就是我一直在說的嗎....
→ tomxul4: 就美國人以政治利益來企圖分隔兩岸之間的連結... 05/23 02:57
推 MRheartblue: 現在用中華民國這個爛招牌還可夾縫中求生存，用台灣 05/23 02:57
→ MRheartblue: 共和國幾乎就在挑戰中共和美國底線。 05/23 02:57
→ laserguy: 傻傻的以為換成"建國" 大家就不會認為是台獨 05/23 02:58
→ tomxul4: 夾縫中求生存，看看到處被打壓的國際環境.... 05/23 02:58
推 singlovesong: 這種文在這裡竟然沒被噓爆... 05/23 02:59
→ singlovesong: 可能是公民力量還沒上班吧 05/23 02:59
推 romusutoru: 應該沒有人會認為建國不等於臺獨吧……… 05/23 02:59
→ mbmh: 雷射人又來 不去看懂人家論述就亂扣 05/23 02:59
→ tomxul4: 以ROC的名義只會給中共吃豆腐，為何不用實際的台灣呢? 05/23 02:59
→ laserguy: 哪來的幻覺 換成"台灣" 不會被打壓? 05/23 02:59
推 Sinreigensou: 今天中共如果不想統 那說不定跟南北韓一樣出現兩中 05/23 02:59
推 rayarising: 內部的KMT先解決才是現在的課題 05/23 03:00
→ Sinreigensou: 而且都能被國際承認 只要中共沒意見 05/23 03:00
→ tomxul4: 現在最重要的是靠自己，而不是想著要投降靠別人 05/23 03:00
→ tomxul4: 靠別人，怎麼靠怎麼倒，看看ROC在1949年就知道了 05/23 03:01
→ Sinreigensou: 現在只是被吃豆腐 換成台灣就被硬插了 05/23 03:01
推 romusutoru: 目前先安內吧,這幾年搞得全身內傷了 05/23 03:01
→ tomxul4: 自己都不想生存了更遑論要他人來救 05/23 03:01
推 laserguy: 那個連線自己講的阿 台灣只有"獨立"問題 沒有"建國"問題 05/23 03:02
→ Sinreigensou: ROC自己統治無方怪誰啊 而且那時候共產比較受歡迎 05/23 03:02
→ tomxul4: 現在ROC豆腐被吃得差不多了，快被吸收完變一部分了 05/23 03:02
推 a524528: 只是你這個方法是一個梭哈，不成功便成仁，台灣民眾的意 05/23 03:02
→ laserguy: 這不是搞文字遊戲 什麼才是文字遊戲? 05/23 03:03
→ a524528: 願是去賭這把嗎? 05/23 03:03
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 03:04:29
噓 hune: 換成台灣就被硬插？你先知？ 我敢打賭中共頂多又重來1996飛 05/23 03:03
噓 hune: 彈危機的舊戲碼罷了。中共目前還不可能跟美國正面衝突的。 05/23 03:03
→ tomxul4: 中共說獨立就會被硬插，用說的就乖乖聽話被吸收喔 05/23 03:04
推 MRheartblue: 台灣只靠自己早就被中共打下來了，你以為國軍多猛？ 05/23 03:04
→ laserguy: 拿什麼賭? 誰要跟你 拿身家賭喔 05/23 03:04
推 Sinreigensou: 美國已經表明不支持台獨 你獨立被打他是不會幫你的 05/23 03:04
→ tomxul4: 是不會站起來反抗嗎，台灣被統之後美國戰略規劃一定生變 05/23 03:05
→ Sinreigensou: 現在要努力的就是讓美國在未來能改變立場支持台獨 05/23 03:05
噓 hsm926: pollo 05/23 03:05
→ tomxul4: 不管統與獨都會有變化，為何不走個對生存有希望的路線呢? 05/23 03:05
噓 hune: 如果美國現在馬上支持台灣獨立(當年是實施民選)，就直接做下 05/23 03:05
噓 hune: 去不用怕。 問題是美國現在還不至於跟中國鬧翻，畢竟經濟上 05/23 03:06
噓 hune: 美國製造業非常仰賴中國製造(全世界都是)。 05/23 03:06
所以現在"建國"
不但沒有好處 還會同時激怒美中兩大強權啊...
這不就是我一直在說的嗎=.=
→ laserguy: 所以就維持現狀阿= = 05/23 03:06
→ Sinreigensou: 在這之前必須先反統 而不是獨立 氣質人妻講話沒在聽 05/23 03:06
推 romusutoru: 要讓美國支持好歹臺灣自己也要夠爭氣啊 05/23 03:06
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 03:07:50
推 adolf455341: 爛觀念 至少當人家問為什麼是中華民國的時候不會解 05/23 03:07
推 MRheartblue: 你是習主席？到時壓得住中共軍方勢力嗎？你有百分之 05/23 03:07
→ adolf455341: 釋不出來 05/23 03:07
清朝台灣被割給日本
之後日本戰敗給中華民國
然後中華民國打輸中華人民共和國
就撤退到台灣
而中華民國政府質獨立的控制台灣至今
不但不屬於中共
還享有民選政府(我原本想說民主政府 但會被覺醒青噓就算了)
一開始中華民國政府在台灣與民眾有過悲慘的衝突
但近年大家凝聚民主的共識
雖不完美 但還在努力
已經達成重要官員與代表均為民選
現在繼續往直接政治(公投)與全民監督邁進
請問是怎樣解釋不出來?
你真的有好好研究過自己的土地嗎?
→ laserguy: 為什麼維持現狀一定會走向統一? 05/23 03:07
→ Sinreigensou: hune你好強CD抓好準 05/23 03:07
推 MRheartblue: 幾的把握中共不出兵？你是兩岸問題專家？ 05/23 03:07
→ Sinreigensou: 我也不知道鄉民二分法在想啥 小英也說維持台灣不屬 05/23 03:07
→ Sinreigensou: 於中國的現狀啊 維持現狀怎麼會是統 05/23 03:08
推 rayarising: 走向統一要看總統阿 你看馬英九 都念到流口水了 05/23 03:08
推 wowtw108: 這篇能推到80多我還滿驚訝的 05/23 03:08
→ tomxul4: MRheartblue你太小看國軍了吧.... 05/23 03:08
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 03:14:39
→ mbmh: 你把人家講反還敢說 連線是說只有建國問題 沒有獨立問題 05/23 03:09
→ Sinreigensou: 當然KMT的化獨漸統例外 05/23 03:09
推 romusutoru: 能理性討論大家都接受XDD 05/23 03:09
噓 hune: 回原PO 當然。但是我們要隨時準備好"國家正常化"。未來一有 05/23 03:09
噓 hune: 機會才能迅速成功，而不是錯失良機。 05/23 03:10
我早說了啊
任何方法能加入聯合國 我都跪著支持啊...
重點是現在可以嗎?
這種方法可以嗎?
→ rayarising: 你難保馬英九未來一年還會幹出什麼荒唐事 05/23 03:10
→ Sinreigensou: 我自己覺得這樣討論比無腦推來得有意義多了XDDD 05/23 03:10
→ tomxul4: 以中共眼光來看維持現狀就是獨立 05/23 03:10
推 a524528: 只要維持一中現狀就不是 05/23 03:11
推 gwjhs112: 法理上來說兩者確實不同，但實際面來看，原Po說的沒錯。 05/23 03:11
推 MRheartblue: 沒有美援和美軍協助，823很難守下來。 05/23 03:11
→ Sinreigensou: 國家正常化是登輝伯講過的啊 要先準備但不是實行 05/23 03:11
→ a524528: 反正說那麼多，幾年內也不可能獨立，先修公投法吧 05/23 03:12
推 cbr0627: 台灣獨立 謝謝 05/23 03:12
→ tomxul4: 美國人根本不想打823，更希望撤退以達成政治目標 05/23 03:12
→ a524528: 公投法過了，你們說的台獨才可能實現Y 05/23 03:12
噓 rayarising: 修公投法 等KMT下台吧 05/23 03:13
推 laserguy: 抱歉 我實在分辨不出兩個的差別 所以反了 哈 05/23 03:13
噓 hune: 美國若未來哪天想跟中共鬧翻攤牌。轉而支持台獨絕對是前三種 05/23 03:13
噓 hune: 手段。台灣需要就是做好準備，等待機會。把統派黨持續根除， 05/23 03:13
噓 hune: 以防機會出現時卻是統派當政而錯失良機。 05/23 03:13
→ tomxul4: 只是老蔣硬幹，美國最後也妥協給了幾門砲 05/23 03:13
推 MRheartblue: 好家在中共現在這些技術性官僚還壓得住軍方和民族狂 05/23 03:13
→ MRheartblue: 熱份子，習不太想處理兩岸問題，他也不怎麼靠台商了 05/23 03:14
→ tomxul4: 中共與蔣中正有意識到金門是中華民國在大陸的領土 05/23 03:15
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 03:16:32
→ MRheartblue: 修公投法？你在搞笑嗎?你知道誰施壓DPP統獨不能放進 05/23 03:15
→ tomxul4: 如果講蔣放棄了中華民國與大陸之間的連結就沒了， 05/23 03:16
→ tomxul4: 這樣對國共沒好處 05/23 03:16
→ MRheartblue: 公投法的嗎?就是老美啊!別當個史盲好嗎！ 05/23 03:16
→ tomxul4: 國際情勢會變化齁，唯一不變的就是變阿 05/23 03:17
推 romusutoru: 現在先讓台灣回復正常吧,這幾乎都要砍掉重練了 05/23 03:17
推 Sinreigensou: 所以公投法是假議題 老美態度才是要努力的 05/23 03:17
→ MRheartblue: 那你應該花大錢去受買美國總統和國會議員。 05/23 03:17
噓 rayarising: 別把台灣講死了 好像毫無希望一樣 05/23 03:17
→ tomxul4: 此一時彼一時，光是看中美關係史就了解很多了.... 05/23 03:17
推 yen620: 推 終於看到一篇人話 一堆人腦袋打結整天只會喊台口號 05/23 03:18
→ Sinreigensou: 老美支持台獨幫我們制衡中共 讓台灣人意識到獨立有 05/23 03:18
推 a524528: 老美不打算為了台灣跟中國對幹是絕對的，除非中國先動手 05/23 03:18
→ yen620: 不去做些實質幫助台灣提升實力的事情 完全本末倒置 05/23 03:18
→ Sinreigensou: 美國罩 那樣公投勢必會過 05/23 03:18
※ 編輯: appleball200 (114.26.161.34), 05/23/2015 03:21:02
→ Sinreigensou: 台灣最重要的是實力接著才是話語權(宣布建國) 05/23 03:19
→ a524528: 公投會不會過，我個人可沒那麼有信心 05/23 03:19
→ cat5672: 其實台灣變正常國家應該也會跟中國走得比較近吧..... 05/23 03:20
→ yen620: 沒實力別人根本懶的理 05/23 03:20
噓 hune: 老美轉支持台獨起碼還要10年，中國工人目前還不夠貴，要等世 05/23 03:21
噓 hune: 界各大廠把製造重地完全轉向東南亞或非洲才有可能。 05/23 03:21
噓 hune: 台灣先做好準備，等待機會吧。先持續根除統派黨即可。 05/23 03:21
推 MRheartblue: 幹嘛把台灣的希望寄託在建國？台灣還有很多經濟、教 05/23 03:21
噓 Cityfrighten: 第三點 在終止代管後何來繼續省份問題? 05/23 03:22
中共根本不會鳥你啊
要嘴砲幹嘛這麼麻煩終止代管
直接一邊一國不就好了?
這樣不是更快跟國際宣示?
推 HiranoMiu: 還真的被推爆了 05/23 03:22
小的惶恐 感謝大家用心討論T.T
→ yen620: 行政效率低下 教改失敗 內部經濟政策錯誤 05/23 03:22
→ mbmh: 台灣的實力 別說經濟實力 戰略地位就擺在那 05/23 03:22
→ MRheartblue: 育、社福、食安等等問題更重要、更急迫！ 05/23 03:22
→ yen620: 要怎麼變強? 05/23 03:22
噓 rayarising: 消滅KMT 才是目前應該努力的方向 05/23 03:22
→ Cityfrighten: 況且現階段改善政府體質本來就該做 又沒說只為了建 05/23 03:23
→ Cityfrighten: 國其他不作 05/23 03:23
→ tomxul4: 個人認為台獨是目標，不要因為中國打壓而放棄自己的國家 05/23 03:23
→ tomxul4: 讓國家正常化，這樣對台灣才有利 05/23 03:23
推 Sinreigensou: 那在這段時間就反統囉^^ 05/23 03:24
※ 編輯: appleball200 (114.26.172.172), 05/23/2015 03:25:40
噓 hune: 更急迫的就先處理阿。"國家正常化"只需緩緩的持續準備並等待 05/23 03:24
→ yen620: 整天只會戰政黨分藍綠一堆白癡不如花心思檢討改善內部政策 05/23 03:24
噓 hune: 良機。 05/23 03:24
→ Cityfrighten: 當然啊堅決反對主權未定被模糊化的可能 05/23 03:24
推 MRheartblue: 根除統派黨？你不贊成他們，他們也有言論和結社的基 05/23 03:24
→ MRheartblue: 本人權！你是法西斯喔？ 05/23 03:25
噓 hune: 這是兩碼子的事，不需轉移焦點。 05/23 03:25
噓 rayarising: KMT本來就該根除 至少要把黨產全部收回 05/23 03:25
→ Cityfrighten: 本來有言論自由啊 不然終狗時報還可以在ptt有版面? 05/23 03:26
※ 編輯: appleball200 (114.26.172.172), 05/23/2015 03:26:52
→ mbmh: 反統的話 認知到台灣未定論就是關鍵 這點有共識跟國際同調 05/23 03:26
噓 hune: "根除"用字是有點重，我改"用選票壓制"總可以了吧。 05/23 03:26
推 yen620: 看農委會那甚麼糞效率 農作產量預估分配做的跟屎一樣 05/23 03:26
推 Sinreigensou: 阿幹那就靠民進黨了啊 別跟我說小英不敢啊XDDD 05/23 03:26
→ mbmh: 的話 台灣在國際的利益空間也會比現在大 05/23 03:26
→ yen620: 農產品永遠在過剩賤價拋售 05/23 03:27
→ Cityfrighten: 宣示有用喔 妳看看人家中共搞了多少年才搞定stateho 05/23 03:27
→ Cityfrighten: od繼承問題 05/23 03:27
感謝真心討論 願聞其詳
→ mbmh: 小英就是持未定論啊 與美國一中政策同調 05/23 03:27
※ 編輯: appleball200 (114.26.172.172), 05/23/2015 03:28:38
→ yen620: 不把這些搞好整天只會戰藍綠 人家國外是會理你? 05/23 03:28
→ yen620: 低能鄉民吃屎去吧 05/23 03:28
→ Sinreigensou: 黨產法要是能在2016過那樣應該能成功打擊KMT 05/23 03:28
噓 Cityfrighten: 你沒有終止代管 拉allied power來背書 住民自決 在 05/23 03:29
→ Cityfrighten: 怎麼宣示也只是真的喊爽的 05/23 03:29
不知道您引用的這些道理
在車臣獨立失敗 巴勒斯坦獨立失敗 藏獨 疆獨 失敗
以色列建國成功
克島與烏克蘭東部三省脫離成功
有沒有起到重要的作用呢?
還是嘴砲歸嘴砲
實際還是要靠靠山夠大的拳頭?
推 MRheartblue: 就用選票替KMT送終，用法律要回黨產。 05/23 03:29
推 rayarising: 沒錯 黨產不除 KMT對台灣的影響力不會減少 05/23 03:29
→ Cityfrighten: allied power在舊金山和約這麼多國家簽名這個工具 05/23 03:30
→ Cityfrighten: 不用嗎 05/23 03:30
噓 liuedd: 支持這種龜縮的想法，台灣人天生適合當奴隸任人魚肉 05/23 03:30
推 romusutoru: 黨產這種外掛當然要砍掉才可以讓遊戲(選舉)更有公平 05/23 03:31
→ yen620: 台灣就是太多樓樓上這種滿嘴廢話的人才部會進步 05/23 03:31
噓 liuedd: 乖乖吃餿水油有毒食品，不然會惹政府跟財團不高興 05/23 03:32
推 MRheartblue: 老提舊金山和約，真有三小路用台灣還會淪落至此？ 05/23 03:32
推 Sinreigensou: 舊金山合約好笑的是 ROC沒簽可是卻有效 05/23 03:32
→ Cityfrighten: 中共在聯合國搞了很多次申請 最後發現原來是國家與 05/23 03:32
→ Cityfrighten: 政府的不同 所以才去弄了一個繼承 並且由至少兩個 05/23 03:33
噓 hune: 台灣的希望可不能放在某一黨身上，而且老實說我覺得蔡英文就 05/23 03:33
→ Cityfrighten: 國家承認 所以才繼承了中國這個statehood 05/23 03:33
噓 hune: 算當選了也無太大的意義。"國家正常化"是要建立在未來10~20 05/23 03:33
噓 hune: 年後，到時候機會若出現就要抓緊機會。 05/23 03:33
→ liuedd: 乖乖讓慣老闆壓榨，無薪假，15K才是台灣人應得的，不然會 05/23 03:33
噓 inversexxx: 這篇恐共恐到無以復加還一堆人附和自以為務實 05/23 03:33
我還有2/3在講老美跟聯合國
→ liuedd: 讓慣老闆不高興，反正國際沒人理我們 05/23 03:33
推 ventelp: 這篇在這裡這麼少噓嚇到我了 05/23 03:34
推 MRheartblue: 義和團最有guts，但無腦的勤勞者最可怕啊! 05/23 03:34
→ Sinreigensou: 台灣的民族性不剛烈 要像以色列一樣嘛... 05/23 03:34
→ inversexxx: 就知道台灣人被洗腦洗得多懦弱 05/23 03:34
→ mbmh: 這篇很多推的都不是支持這篇論點 但是給予討論空間啊 05/23 03:34
推 yen620: 恐共妳妹 活在自己世界裡以維喊喊口號就有用才可悲 05/23 03:34
→ Cityfrighten: 因為亞洲戰區是向allied power投降的不是投降於單一 05/23 03:34
→ Cityfrighten: 國家 而roc當時也只是暫時管理 05/23 03:35
→ inversexxx: 說別人論述空洞也沒拿個比較有條理的論述反駁 05/23 03:35
推 ruokcnn: 只能推惹 05/23 03:35
→ Sinreigensou: 不是恐共而是知道自己的定位 不然根本義和團 05/23 03:35
→ mbmh: 表示台澎連線的提出者與支持者 很願意討論嘛 05/23 03:35
推 MRheartblue: 台灣建國後慣老闆會良心發現？建國真是仙丹啊! 05/23 03:35
推 laserguy: 推的明明是支持這論點居多= = 05/23 03:35
噓 liuedd: 台灣人獨不獨立原來是讓他國決定，那就等於同意由十億中 05/23 03:36
→ inversexxx: 再丟個未可知的假議題當小鱉三 也沒看你分析國際情勢 05/23 03:36
推 rayarising: 對阿 台灣就是被KMT洗腦才會變今天這樣阿 05/23 03:36
→ liuedd: 國人同意？ 05/23 03:36
→ Cityfrighten: 等到簽舊金山合約的時候roc已經只剩金馬了 盟軍的決 05/23 03:37
→ inversexxx: 定位是什麼?在場有人在分析? 05/23 03:37
→ Cityfrighten: 議就是不讓roc取得主權 避免未來中國代表權之爭造 05/23 03:37
→ Cityfrighten: 成赤化的可能 05/23 03:37
推你引用論點
→ mbmh: 雷射人連原始的論述都搞不懂了 對提出論述者要基本尊重啊 05/23 03:37
→ inversexxx: 還不是一貫的把自己解讀成受迫害小媳婦 05/23 03:38
推 yen620: 這篇明明是說獨立無法改變現狀 要從提升實力根本解決問題 05/23 03:38
→ mbmh: 雷射人你自己往上拉啊 就很多是要討論的推啊 別無視喔 05/23 03:38
→ yen620: 一堆人眼殘 05/23 03:38
噓 liuedd: 這篇沒噓爆真是證明鬼島人沒有最奴，只有更奴 05/23 03:38
車臣 烏克蘭人可不奴呢
古巴也是勇於挑戰自己身邊的大國
現在大家過得如何?
另外我努力繳稅給國軍買戰機做飛彈
蓋核電廠做髒彈(核子汙染彈頭)
只是希望大家可以警慎 不到最後不要亂用
這叫奴?
推 ruokcnn: 原來hune一個人就貢獻了三十幾噓 有那麼崩潰喔哈哈哈哈 05/23 03:39
推 Sinreigensou: 國力弱要尋求靠山 要是今天兩邊國力對調絕對不一樣 05/23 03:39
推 MRheartblue: 不客觀的審局度勢，整天嚷口號只是自慰罷了。 05/23 03:39
→ inversexxx: 提升什麼實力?連分析東南海現狀的能力都不會談實力? 05/23 03:39
→ Cityfrighten: 我同意建國前反統與政府改善啊 這也是建國必須的 05/23 03:39
推 romusutoru: 以臺灣現況不提升實力的話誰會理? 05/23 03:39
→ Sinreigensou: 連噓好像要開多開 他真的很閒= = 05/23 03:39
噓 rayarising: 我覺得他很認真討論阿 崩潰啥 05/23 03:40
→ MRheartblue: 很遺憾，台灣能否建國主要還是由他國做決定。 05/23 03:40
→ mbmh: 改善政府的管理機制 本來就是在哪邊都要做的事啊 05/23 03:40
推 yen620: 先別想建國了 先想辦法救救台灣內部經濟風氣吧 05/23 03:41
→ MRheartblue: 不正視台灣真實的困境而流於精神勝利法，真中國傳統 05/23 03:42
噓 inversexxx: 美國國務院在支持台灣自治中就保留看法了 05/23 03:42
→ mbmh: 又是台灣誰會理的自卑心態...亞洲禁不起台灣給中國"控制"住 05/23 03:42
→ inversexxx: 台灣人自己北七搞不清楚問題 05/23 03:42
→ mbmh: 更不用說併吞掉 05/23 03:42
→ yen620: 哈哈哈 真精神勝利法 看了很無奈 05/23 03:42
噓 liuedd: 能不能獨立或建國的確要看國際情勢，跟抱著任人魚肉的想法 05/23 03:42
噓 hune: 我只是持續討論，習慣性按2罷了。沒什麼貢獻不貢獻的問題... 05/23 03:42
推 Sinreigensou: 內政(國力)比統獨重要 先反統發展經濟吧 產業一堆都 05/23 03:42
→ MRheartblue: 所以柯P真的很聰明，專心搞民生內政，少唱高調 05/23 03:43
→ inversexxx: 中國對台獨的敵視說法也曖昧不清 就笑你台灣人看不懂 05/23 03:43
→ liuedd: 根本兩回事，連自己都放棄治療了，怎麼不入籍中國最快？ 05/23 03:43
→ mbmh: 你經濟低迷 還有個政府在基本運作 還有個島在這個位置 右邊 05/23 03:43
→ Cityfrighten: 最後我的結論是 台灣關係法裡面 都說明了 roc並不是 05/23 03:43
→ Cityfrighten: 美國保護的對象 人民與主權才是 所以建國後不管是al 05/23 03:43
→ Sinreigensou: 還沒轉型 哭哭只能繼續22K 05/23 03:43
→ Cityfrighten: lied power 或者美國 都一定會承認 05/23 03:43
感謝你認真討論
美國對於台灣轉型 看法如何?
是支持還是...?
推 rayarising: 也沒人說要放棄建國阿 這是終極目標不是嗎 05/23 03:43
→ inversexxx: 鬼島奴隸還那建國看兩國決定 是看你要不要睡醒好嗎 05/23 03:44
那你為何不睡醒
直接宣布自己家是台灣民主國?
因為 >大國沒人要理你<
所以問題是還是睡醒?
→ mbmh: 又緊接著深海區 中國拿到就是直接破壞亞太平衡 隨時要開戰 05/23 03:44
→ inversexxx: 島鏈經濟封鎖都快完成了 東海軍演也在布局 05/23 03:45
→ Sinreigensou: 哪裡放棄治療? 維持台灣不屬於中國的現狀啊 05/23 03:45
推 MRheartblue: 不建國並非任人魚肉，這是過度推論了。 05/23 03:45
噓 hune: 近幾年建國的國家哪個不是靠別人幫助的？至少聯合國也需要別 05/23 03:45
噓 hune: 人幫你提案吧。 05/23 03:45
→ Cityfrighten: 美國近來的表現跟他重返亞洲的決心我想應該很明顯了 05/23 03:45
→ mbmh: 需也是hune不認同的表現 雷射人前幾篇貢獻幾十個噓起跳 需 05/23 03:46
→ Sinreigensou: 都快吃不飽了還想搞有可能戰爭的台獨? 別傻了 05/23 03:46
→ inversexxx: 台灣自己曖昧不明才讓美國態度模稜兩可 這是因果關係 05/23 03:46
→ mbmh: 要說嗎 更不用說雷射人的噓還是不看內文的噓 05/23 03:46
→ romusutoru: 建國需要天時,所以現在需要準備 05/23 03:47
→ inversexxx: 戰爭是會戰 但戰場也不會在台灣 除非中共想自殺 05/23 03:47
推 laserguy: 一般國家都是以"萬一開戰"來準備國防 05/23 03:47
→ Sinreigensou: 並沒有哦 阿扁想搞台獨被美國罵成那樣沒看到? 05/23 03:47
推 MRheartblue: 台灣關係法並非國與國的條約，它是美國的國內法，裡 05/23 03:47
→ mbmh: S大 維持台灣不屬於中國的現狀 你說出了美國的政策 很好啊 05/23 03:47
→ MRheartblue: 面沒有承認台灣的主權喔！請重看法條。 05/23 03:47
→ Cityfrighten: 而且他們的熊貓派很多是與卡內基跟孔子學院有關 慢 05/23 03:47
→ Cityfrighten: 慢的有被排擠 05/23 03:48
感謝您認真分享看法
→ Sinreigensou: 台灣都推募兵還快沒兵源了 現在打仗? Are you sure 05/23 03:48
→ mbmh: MR 因為台灣不是國 美國如何簽訂國與國條約 05/23 03:48
→ laserguy: 沒想到你直接賭人家不開戰 更何況面對的是一條瘋狗 05/23 03:48
推 x2000ya2: 支持 今天就算媽祖保佑 臺灣奇蹟般獨立成功 中共一拳打 05/23 03:48
→ Cityfrighten: 我想美國對中國的養套殺已經快到終點了 05/23 03:48
→ x2000ya2: 下來世界上有誰敢吭聲？美國嗎？有誰敢保證嗎？ 05/23 03:48
→ Sinreigensou: 只要不能100%確定不會戰爭 那維持現狀必定是多數 05/23 03:48
→ yen620: 支那狗打下台灣大概只要3天吧 05/23 03:49
→ mbmh: MR 美國正是因為主張台澎未定論 當然條約要一致 05/23 03:49
→ laserguy: 我只是挖到該連線的痛處阿~ 科 哪篇有文不對題了? 05/23 03:49
噓 inversexxx: 你有國家組成概念嗎?需不需要替你貼維基百科連結? 05/23 03:49
感謝您提醒
我只是覺得國家要組成不是靠法理 與定義
是靠夠好的國際關係
背景($$如以色列)夠硬
才能建國_
推 rayarising: 馬英九會直接投降 不需要三天啦 05/23 03:49
※ 編輯: appleball200 (114.26.172.172), 05/23/2015 03:51:07
→ mbmh: 開戰的背後是成本考量 未定論使得中國開戰的成本開到最大 05/23 03:49
開戰成本是很有趣的論點
不知道為何台灣建國可以使中共開戰成本達到最大?
就因為"國際法"?
"不知道國際法承認主權"現在被各國執行得如何?
在眾多脫離成功與拖離失敗的國家中
國際法是否有關鍵性的作用?
還是只是事後讓大家嘴砲?
預期有哪些國家會表態支持建國後的台灣呢?
→ Sinreigensou: 如果有美國老大出面支持那情勢就會不一樣 05/23 03:50
→ Cityfrighten: ㄛ......樓上我們是在討論耶 05/23 03:50
→ mbmh: 中國自然不會犯傻去開戰 只能喊喊 喊不用錢 05/23 03:50
→ Cityfrighten: 我說雷射人 05/23 03:50
→ inversexxx: 大國沒人要理?你有關注國際新聞? 05/23 03:50
請問哪一個大國 公開支持台灣建國呢?
噓 hune: 因為當時阿扁當政時根本不是台獨的時機，當時多少歐美外資正 05/23 03:50
→ laserguy: 照這樣說 為何每個國家都要準備國防? 05/23 03:50
噓 hune: 在中國擴建製造業，阿扁此舉根本沒考慮到國際利益當然被修理 05/23 03:50
→ mbmh: 雷射人你哪邊讓他們痛了 我還真看不出... 05/23 03:51
噓 hune: 目前台灣只要持續往對的方向作準備就好了，快的話10年，慢的 05/23 03:51
噓 hune: 話2X年應該會有機會。台灣要"國家正常化"絕對是靠美國的默許 05/23 03:51
→ Sinreigensou: 現在也都還是MIC啊 再等等不行嗎? 05/23 03:51
→ mbmh: 你要讓論述提出者痛 基本原則是看完看懂他們的論述..XD 05/23 03:51
→ inversexxx: 民主黨都逐漸釋出善意表態了你睡醒沒? 05/23 03:51
→ laserguy: 百年中立國 瑞士 還有國防工業 他周邊有明顯威脅嗎? 05/23 03:51
→ Cityfrighten: 原po 大國沒人要理的問題我剛剛解釋過了 05/23 03:52
感謝認真 我回去稍微把您的論點分出來一下
→ inversexxx: 後台硬當然有一分保障 弱肉強食自古而然 05/23 03:52
→ Sinreigensou: 你自己也說必定要美國支持啊 尋求美方共識>台獨 05/23 03:53
→ mbmh: 中共對台開戰是成本最大的 所以只能東海 南海先試圖突破 05/23 03:53
→ inversexxx: 但台灣人成天妄自菲薄渴求人家乞憐當然活該被看不起 05/23 03:53
→ Cityfrighten: 不是尋求是依合約要求 05/23 03:53
推 laserguy: 戰爭當然要付出成本 但誰也不敢保證不會出一條不顧成本 05/23 03:54
→ inversexxx: 外交有一部份絕對取決於自己的國格 看看人家印尼 05/23 03:54
噓 rayarising: 先讓台灣選舉正常化吧 05/23 03:54
→ laserguy: 的瘋狗 05/23 03:54
→ mbmh: 美國不只是他們口中的有"義務"要守住台灣 是有利益上的必要 05/23 03:54
→ Cityfrighten: 老外是很在乎合約的履行的 05/23 03:54
→ Sinreigensou: 那不要妄自菲薄就是趕快救經濟啊 只會Costdown能幹 05/23 03:54
→ Sinreigensou: 麻 繼續領22K? 05/23 03:55
→ mbmh: 牽連北起日本韓國 南至越南菲律賓新加坡的動盪 05/23 03:55
→ Cityfrighten: 同意 光是臺灣光子中心要被關門我就.....== 05/23 03:55
→ inversexxx: 現階段當然是作法維持現狀反統 美方也求穩定 05/23 03:55
→ mbmh: 對 還有美國的信譽問題 在伊拉克戰爭後 美國更加輸不得信譽 05/23 03:55
推 yen620: 先別討論別的國家了 來說說改怎麼救救台灣經濟吧 05/23 03:55
→ laserguy: "老外很在乎合約" 哈 一戰二戰 主戰場好像都有歐洲耶 05/23 03:56
噓 hune: 台灣真的是位置得天獨厚，換作西藏就可憐了。國際外援想救也 05/23 03:56
噓 hune: 救不了。 05/23 03:56
→ inversexxx: 救經濟救經濟 結構性問題你想靠什麼救?努力用功嗎? 05/23 03:56
→ yen620: 利益第一 合約第二 05/23 03:56
→ mbmh: 信譽是作為一個區域勢力的掌握者的重要要件 05/23 03:56
推 MRheartblue: 什麼合約？台灣關係法只說嚴重關切。 05/23 03:57
→ mbmh: 經濟很簡單啊XD 把KMT轉型正義掉 做產業轉型與中國保持區隔 05/23 03:57
→ Cityfrighten: 台灣經濟現階段連金融業都亂搞了 要怎麼處理 05/23 03:58
→ inversexxx: 臺灣關係法事實上都有留給臺灣空間操作 看用什麼方式 05/23 03:58
推 Sinreigensou: 其實主要是法條 台灣的法律真的很爛 幾乎要砍調重練 05/23 03:58
→ Cityfrighten: 舊金山和約 05/23 03:58
→ mbmh: 雷射人 又來腦補了 合約只是約束力 不代表你不能破壞他.. 05/23 03:58
→ Cityfrighten: 回 mr 05/23 03:58
→ mbmh: 但你要承擔破壞的代價... 05/23 03:58
推 ruokcnn: 補血 05/23 03:59
→ inversexxx: 現在不直接喊獨其一是台灣態度曖昧不明 05/23 03:59
→ yen620: 台灣由上至下 各種官商勾結收回扣 下方各種冗員行政效率差 05/23 03:59
→ mbmh: 就像你不讀完人家文章就亂噓 就會承擔被酸的代價 05/23 03:59
→ inversexxx: 美方想支持也無施力點 只好暫且先求穩定布局 05/23 03:59
→ yen620: 這些不改善 環境要怎麼好? 05/23 04:00
推 MRheartblue: 信譽？要笑死人嗎？金庸小說嗎?美國怎麼拋棄南越的 05/23 04:00
推 Sinreigensou: 法條要嚴格然後落實不然台灣人超愛鑽漏洞 05/23 04:00
推 laserguy: 所以阿 若為台灣出頭低於國家利益 美國也不會輕易答應 05/23 04:00
推 x2000ya2: 美國今天不幫 誰能拿美國皮條？ 05/23 04:00
→ Cityfrighten: 唉有些人就不是來討論的 05/23 04:00
噓 hune: 救經濟可沒這麼簡單。再來一次"戒急用忍"逼產業升級嗎？ 05/23 04:01
→ mbmh: MR看一下最新的美國在亞洲局勢分析吧 你舉的例子不適用現在 05/23 04:01
噓 hune: 到時台商全數聯合並配合媒體到處罵你"鎖國"。阿扁都挺不住開 05/23 04:01
→ Sinreigensou: 食品法限制太鬆才有黑心食品 租稅爛才能炒房 05/23 04:01
噓 hune: 放了，造成薪資32K→28K。馬囧對台商更開放去中國設廠，結果 05/23 04:01
推 lefthander: 不同意您的論點。誠然，在國際間有許多情況會受各國 05/23 04:01
推 lefthander: 實力影響。但就原po您很關注的加入聯合國而言，台灣 05/23 04:01
→ mbmh: 另外信譽就是貨真價實的外交要件 不知道也要會google 05/23 04:01
噓 hune: 就是28K→22K。商人都是貪圖便宜人力並懶於研發轉型的。 05/23 04:01
推 MRheartblue: 美國禁止台灣做統獨公投，這樣表態還不夠明顯嗎? 05/23 04:02
→ laserguy: 哈 真不曉得我哪篇哪裡有跳針了 麻煩指導一下~XD 05/23 04:02
→ Cityfrighten: 其實這些食安經濟產業的問題 真的是要把kmt先解決 05/23 04:02
→ Cityfrighten: 掉才能討論 05/23 04:02
→ mbmh: 雷射人 又出現了一個推但是不認同論點的喔 別無視 05/23 04:02
→ Cityfrighten: 現在討論出來 一堆都被檔好玩的 05/23 04:02
→ inversexxx: 台灣要做的不是順勢綏靖 而是爭取最大共識 05/23 04:02
→ laserguy: 多一個 阿不就好棒棒~XD 05/23 04:03
→ Sinreigensou: 所以要以政逼商不要只去中國 不過小英有這魄力嗎 05/23 04:03
→ mbmh: MR別再跳了 已說了沒有統獨問題..統獨公投 你要自哪獨立? 05/23 04:04
→ lefthander: 不同意您的論點。誠然，在國際間有許多情況會受各國 05/23 04:04
推 yen620: 救經濟是很難 但比起整天喊台獨 它是解決根本的方法 05/23 04:04
→ Cityfrighten: 我只知道kmt一定沒有 05/23 04:04
→ lefthander: 實力影響。但就原po您很關注的加入聯合國而言，台灣 05/23 04:04
→ lefthander: 目前無法加入聯合國是因為代管的中華民國政府宣稱其代 05/23 04:04
→ mbmh: 雷射人 你就好棒棒啊 多10個你也無視 阿不就很棒? 05/23 04:04
→ inversexxx: 美國禁止台灣做統獨公投?這就是原原PO所要闡述的不是? 05/23 04:04
推 x2000ya2: 那要不要Google個文獻出來 證明哪個大國曾因不守信譽而 05/23 04:04
→ lefthander: 表中國。然而你知我知全世界也都知真正代表中國的是 05/23 04:04
→ x2000ya2: 招致國本損失的？？ 05/23 04:04
→ lefthander: 對面的PRC。最低限度的事實基礎都缺乏了，當然世界各 05/23 04:04
→ yen620: 所以才該放更多心思 而不是整天喊喊台獨口號本末倒置啊 05/23 04:04
→ lefthander: 國沒道理支持你台灣的中華民國政府代表中國加入聯合 05/23 04:05
→ lefthander: 國。就算要到您說的比拳頭大，那也是在我們具備有能被 05/23 04:05
→ lefthander: 各國承認的、符合事實與法理的國家條件後，才會進一步 05/23 04:05
→ lefthander: 去跟有意見的國家進行角力的事。 05/23 04:05
→ inversexxx: 說到底這篇說要認真討論 也沒人認真看前一篇 05/23 04:05
→ mbmh: yen 別喊台獨了 喊台灣不屬於中國就好 05/23 04:05
→ mbmh: 同意lefthander 05/23 04:06
推 Sinreigensou: 就說了要是中國不想統 說不定現在變成東西中 05/23 04:06
※ 編輯: appleball200 (114.26.172.172), 05/23/2015 04:11:07
推 yen620: 哀真的沒人想給支那狗統治 05/23 04:06
推 romusutoru: 目前國內的問題核心就是KMT啊……… 05/23 04:07
→ Sinreigensou: 入聯合國也沒問題 中共的態度造成的結果 05/23 04:07
→ mbmh: inverse有啦 還是滿多人有看 只有那雷射人當空白文而已 05/23 04:07
→ mbmh: yen那就跟著小英和美國喊就對了 然後別喊ROC=TW 這是促統 05/23 04:08
→ Sinreigensou: 我有看哦 每周都一篇看到都快背起來啦 05/23 04:08
→ Cityfrighten: 我的想法是 建國這條路除了可以在建國前後完備監督 05/23 04:08
→ Cityfrighten: 機制 建立亞洲金融中心 並爭取聯合國分部 05/23 04:08
推 rayarising: 還是有為反而反的人阿 像這篇好好講不就行了 05/23 04:09
→ Sinreigensou: 就只是法理和現實的爭論而已 偏偏我們是活在現實 05/23 04:09
→ Cityfrighten: 你想看看除了台灣有本事這樣做還有哪裡有本事? 05/23 04:09
→ inversexxx: 建國獨立成天被同樣無聊的公式質疑很反感就是了 05/23 04:09
推 romusutoru: 現實就是要妥協………orz 05/23 04:09
→ mbmh: 法理也是現實 不然你每天在爭什麼XD..中共每天又在爭什麼 05/23 04:09
推 MRheartblue: 所以咱們根據舊金山和約搞建國而非獨立，這樣中共就 05/23 04:09
→ inversexxx: 其實法理和現實只是先後順序罷了 05/23 04:10
→ MRheartblue: 不會出兵？台灣可加入聯合國？ 05/23 04:10
→ mbmh: 法理與現實無關的話 國共不會急著想簽和平協議... 05/23 04:10
→ Cityfrighten: 日本的話地處北方 離東南亞太遠臺灣剛好在亞洲太平 05/23 04:10
→ Cityfrighten: 洋中間反而更有機會 05/23 04:10
→ Sinreigensou: 之前氣質人妻那篇爆文也說過國力比獨立重要啊 05/23 04:10
→ inversexxx: 嚴重問題在於 很多台灣人為了現實問題放棄法理問題 05/23 04:10
→ mbmh: MR 根據舊金山和約 台灣地位未定 至於建國 等時機吧 05/23 04:11
→ inversexxx: 說到底只是嫌麻煩罷了 05/23 04:11
→ mbmh: Sin 獨立與實力兼顧不就好了XD 05/23 04:11
推 cooljoke: 李登輝很早就說過，我從來沒說過要台獨，因為台灣本來就 05/23 04:11
推 romusutoru: 國力一直都很重要,結果看看台上那匹…… 05/23 04:11
→ Sinreigensou: 應該說強國的法才是法 弱國的法會被片面撕毀 05/23 04:11
推 lefthander: 而且重點應該不是先去找世界上有哪些國家支持台灣建 05/23 04:11
→ lefthander: 國，而是你台灣人民自己先有想要做這件事，之後才看 05/23 04:12
→ lefthander: 到其他國家支不支持。世界各國其實有很多人都意識到 05/23 04:12
→ cooljoke: 是一個主權獨立的國家，他才是最早知道台灣該怎麼應對中 05/23 04:12
→ lefthander: 並且支持台灣和中國並不屬於同一個國家，但要是連台灣 05/23 04:12
→ lefthander: 人自己都還沒有建國意識，就算其他國家要支持，又能從 05/23 04:12
→ cooljoke: 共與國際的男人 05/23 04:12
→ mbmh: 因為現實放棄法理 是脫線的想法...這世界運作就是兩者並存的 05/23 04:12
→ lefthander: 何支持起呢？ 05/23 04:12
噓 hune: 我覺得亞洲金融中心是比"國家正常化"還遠的夢... 05/23 04:12
噓 hune: 新加坡與香港都比台灣的條件還好。光英語普及率就大勝台灣了 05/23 04:12
→ Sinreigensou: 不然看看香港的中英聯合聲明...中共有遵守? 05/23 04:13
→ Cityfrighten: 總之把建國法理搞清楚 慢慢改善臺灣政府體質 等時 05/23 04:13
推 MRheartblue: 法理完全正確能怎樣，去法院告中共？ 05/23 04:13
→ Cityfrighten: 機到建國就好了 05/23 04:13
→ inversexxx: 建國不是先去尋求別人同意 而是島內共識 05/23 04:13
→ inversexxx: 有了基底才一切好談 05/23 04:13
→ mbmh: 實力很好 主權也有可能被偷渡掉 看香港 05/23 04:13
→ Sinreigensou: 但是你跟中共簽和平條約就即刻生效囉 05/23 04:13
→ Cityfrighten: 香港的問題是中共鑽漏洞 其實是可以向英國要求處理 05/23 04:14
→ inversexxx: 相較於前幾年 風向明顯變了 蔡英文只需要維持反統民氣 05/23 04:14
→ mbmh: 當然立刻生效 只要你不喊台灣主權未定 05/23 04:14
→ mbmh: 國際就只好視同 你台灣人承認ROC與PRC簽的和平協議 05/23 04:15
→ Sinreigensou: 喊了有用嗎? 中共不鳥你啊 弱國的法會被片面撕毀 05/23 04:15
→ inversexxx: 逐步和美方磋商 兩方也差不多放棄將國民黨當作代理人 05/23 04:15
→ mbmh: 重點是中共不會等你醒來喊 解放軍系統直接過來沒人能干涉 05/23 04:15
噓 Handway: 這種鳥文居然推爆? 05/23 04:15
→ Cityfrighten: 所以我才說要建國前搞好體質 建國拉其他國家進來 05/23 04:16
→ Handway: 建國成功是國與國關係，中國嘴砲就是屬於侵略層級 05/23 04:16
→ mbmh: 喊了 台陸就不是一中國內關係 國際就有法理依據介入 05/23 04:16
推 MRheartblue: 學車臣找個人去北京車站搞人肉炸彈，絕對上CNN頭條， 05/23 04:16
→ Handway: 國與國關係跟黨與黨關係，懂? 05/23 04:16
→ inversexxx: 中共那種流氓當然不會理...在沒有觸碰到美方底線下 05/23 04:16
→ MRheartblue: 可展現台灣建國的決心與意識。 05/23 04:17
→ mbmh: 誰能撕毀住民自決這個聯合國憲章明文規定的法...中國嗎 別傻 05/23 04:17
→ Sinreigensou: 真的要找美國當靠山 以色列也是找美國靠 05/23 04:17
→ inversexxx: 現階段構築共識才會提升國際戰略價值 05/23 04:17
→ mbmh: 台灣地位未定是直接連結到住民自決 住民自決是美英法德這些 05/23 04:18
→ Sinreigensou: 看看IS你覺得他有遵守聯合國憲章的人權部分嗎? 05/23 04:18
推 laserguy: 車臣怎麼說? 巴勒斯坦怎麼說? 05/23 04:19
→ inversexxx: 找美方當靠山也要拿捏自己定位阿 05/23 04:19
→ mbmh: 國家一手建立起來的國際原則 現金有著霸王條款的地位 05/23 04:19
→ Sinreigensou: 但是他還是好好的聯合國也只能譴責而已 05/23 04:19
→ mbmh: 現今 05/23 04:19
→ Cityfrighten: 再來回mr搞自殺炸彈不用我們搞 05/23 04:19
→ inversexxx: 成天矮化自己人家當然把你當可割可棄的棋子 05/23 04:19
→ mbmh: 你拿IS對比台灣? 再說IS不僅是被譴責而已 而且背後還有中國 05/23 04:20
→ Cityfrighten: 中國內部自己就有人在搞了 他們壓力鍋都要炸了 不要 05/23 04:20
→ Cityfrighten: 傻傻一起去死 05/23 04:20
→ mbmh: 說錯 IS對比中國 05/23 04:21
→ laserguy: 一下子說中共沒本前打過來 又說軍系會直接過來 到底? 05/23 04:21
→ inversexxx: 聯合國現在就各種綏靖主義盛行 當然只會譴責 05/23 04:21
推 MRheartblue: 聯合國憲章有個屁用？對中共有約束力嗎？車臣？ 05/23 04:21
→ inversexxx: 問題是大家沒意識到的是 中共不敢也不想打 05/23 04:21
→ mbmh: 雷射人還來啊 先把前文看完看懂吧 看不懂再來問 ok? 05/23 04:22
→ inversexxx: 國內問題就夠他們受了 太子黨和官二代內鬥 05/23 04:22
推 Sinreigensou: 聯合國憲章只對君子有用啊 偏偏我們對面是中共 05/23 04:22
推 rayarising: MR不斷把台灣前途說死 不知是何居心 05/23 04:22
→ Cityfrighten: wow我po的連結被刪文了 05/23 04:22
→ Sinreigensou: 不敢不想? 你有足夠的證據或任何文件說明你是對的? 05/23 04:23
→ mbmh: MR聯合國憲章有個屁用? 那麼多新興國家與建國國家在公投傻的 05/23 04:23
→ mbmh: 嗎? 05/23 04:23
→ Sinreigensou: 講錯應該是證明 05/23 04:23
→ inversexxx: 中共貪官安安穩穩的就能賺錢幹嘛打勞民傷財的戰 05/23 04:23
→ inversexxx: 國內一定各種反撲 習近平也挫著等 05/23 04:24
推 MRheartblue: 誅心啦?我是中共同路人開心沒？ 05/23 04:24
→ Sinreigensou: 因為他們沒敵國啊 以色列也是靠聯合國表決才能建國 05/23 04:24
→ mbmh: Sin我們面對的是中共 我們有誰? 美日英法韓德菲律賓越南 05/23 04:24
→ mbmh: 這樣夠了吧? 還是你想跟這些國家站在對立面? 05/23 04:24
推 laserguy: ROC在解放軍會來 妄想會不會太嚴重？ 05/23 04:25
→ Sinreigensou: 不要把台灣這有敵國的地區和其他新興國家類比 05/23 04:25
→ mbmh: 雷射人 你進化到連推文都不看完全了啊? 05/23 04:25
→ inversexxx: 沒敵國?茉莉花革命期間也是各種動盪聯合國有阻止? 05/23 04:26
→ mbmh: Sin你參考一下巴勒斯坦吧 05/23 04:26
→ Sinreigensou: 所以這些國家支持台灣建國了? 你的靠山穩了? 05/23 04:26
推 lefthander: 同意樓上inversexxx。為什麼要害怕這樣的改變呢？台灣 05/23 04:26
→ lefthander: 人民若有了建國意識，並且日後也朝向住民自決的方向發 05/23 04:26
→ lefthander: 展成一個健全的國家，也不用說中國不想打，他要是打下 05/23 04:26
推 MRheartblue: 聯合國敢軍事制裁俄羅斯入侵烏克蘭？美國入侵伊拉克 05/23 04:26
→ lefthander: 去了，以台灣方其時擁有的法理基礎與國與國關係，世 05/23 04:26
→ lefthander: 界上其他國家才能夠有理由介入啊。 05/23 04:26
→ inversexxx: 不就是想把恐中情節最大化而已 國外月亮沒比較圓 05/23 04:27
→ mbmh: 比台灣情勢更嚴峻 他對手是美國以色列 人家現在成功建國了 05/23 04:27
→ mbmh: MR你google一下你舉的例子的背景 跟台灣干有像 05/23 04:28
推 Sinreigensou: 那要戰爭耶XDDD 說過戰爭是台灣人無法接受的選項 05/23 04:29
推 rayarising: 不意外 難怪言論親中 05/23 04:29
→ mbmh: 拜託 有那勇氣找負面理由 也要花一點力氣分析 與找正面理由 05/23 04:29
→ Sinreigensou: 要是台灣民族性夠強當然他媽戰啊 05/23 04:29
推 laserguy: 所以你覺得因為那個國名和種族 搞的遍地戰火是對的? 05/23 04:29
→ mbmh: 別總是別人幫你找 還要幫你找的理由debug 05/23 04:30
→ Sinreigensou: 哪天支持維持現狀低於5成再來講吧 05/23 04:30
→ mbmh: Sin戰爭 把戰爭成本拉高就是了.. 現在是反而一直在失衡 05/23 04:30
→ laserguy: 不是恐中 是不要沒事找事幹 你的法理也只是一廂情願 05/23 04:31
→ mbmh: 搞得美國要重返亞洲 再平衡 05/23 04:31
→ Cityfrighten: 老實說我都當完兵了 在建國前要打起來 還是逮去打 05/23 04:31
→ inversexxx: 除了訴諸民族性還有其他的嗎?況且台灣有本錢斡旋 05/23 04:31
推 rayarising: 台灣民族性喔...算了XD 05/23 04:31
→ mbmh: 避免台海打起來 就是跟你右邊的國家結盟 因為右邊的國家都 05/23 04:32
→ Cityfrighten: 一廂情願? 那你不是自干墮落? 05/23 04:32
推 lefthander: 我是覺得民族意識也是需要積聚的。當然大家都不想戰 05/23 04:32
→ inversexxx: 台灣民族性軟弱也是被黨國洗出來的 照照鏡子 05/23 04:32
→ lefthander: 爭，但若是受到其他國家的威脅，難道我們不會挺身而出 05/23 04:32
→ mbmh: 不想打中國 所以會盡全力堵住中國 05/23 04:32
→ lefthander: 捍衛自己的家園？ 05/23 04:32
→ mbmh: 只中國有侵略的DNA 你台灣加入太平洋國家 把堡壘疊高就是了 05/23 04:33
推 Sinreigensou: 是啊 真的要台獨前和美國講好是必要的 05/23 04:33
→ inversexxx: 民風剽悍的祖先看到你現在嚇得跟鵪鶉一樣一定會哭 05/23 04:33
→ Sinreigensou: 至少降低戰爭可能性 不要讓人民白死 05/23 04:34
→ Cityfrighten: 明明就是不對的事情還要一直做 這個柯p都說過喔 你 05/23 04:34
→ mbmh: 然後台灣未定論 是堡壘中很堅實的基礎 喊著就對了 05/23 04:34
→ mbmh: 你堡壘夠高 老美不管你建不建國 只要建國不影響他軍事聯盟 05/23 04:35
→ inversexxx: 說真的戰不戰爭台灣很難單方面決定 近兩三年很可能 05/23 04:35
→ Sinreigensou: 對和不對國際上往往都沒標準答案 只有最佳的答案 05/23 04:35
→ mbmh: 就好 所以建國把新國家定位定好 徹底配合美國的均衡戰略 05/23 04:35
→ mbmh: 這建國不就是符合國際利益 05/23 04:36
→ inversexxx: 但有個選項讓你當台灣人又有美方當靠山還不選? 05/23 04:36
→ Sinreigensou: 目前最佳的狀態就是維持現狀嚕 05/23 04:36
推 rayarising: 把別人都打成膽小鬼 你跟一昧捧中的MR有何不同 05/23 04:36
推 laserguy: 不管怎樣 你還是要賭中國會不會打過來吧? 05/23 04:37
→ mbmh: 抱著ROC這招牌也讓美國在挫 ROC擺明了是個中國政府 05/23 04:37
→ mbmh: 但美國也很清楚 台灣人一時之間還丟不掉ROC這招牌 05/23 04:37
→ Sinreigensou: 同意mbmh 就跟新加坡拉攏中國一樣 我們要拉美國 05/23 04:37
→ laserguy: 為何周圍國家要支持台灣國 為何不是靠向中國? 05/23 04:38
→ inversexxx: 台海維持現狀是總統候選人喊的 不是一般民眾 05/23 04:38
→ Cityfrighten: 恩 目前最佳是讓大家都有正確的主權認知 保持好不被 05/23 04:38
→ Cityfrighten: 統的現狀 砍掉kmt 把實力弄好 然後建國 05/23 04:39
→ inversexxx: 中國都對東南亞亮劍了還靠向他們? 05/23 04:39
→ laserguy: "台灣國" 缺乏實立基礎 加上目前中國經濟強勢 05/23 04:39
→ Sinreigensou: 維持台灣不屬於中國的現狀原來是我喊的(驚 05/23 04:39
→ Cityfrighten: XD 05/23 04:39
→ mbmh: 雷射人 為何周圍國家要靠向中國? 阿現在是在圍堵假的? 05/23 04:39
推 rayarising: 本來就不屬於中國 是有人想投降中國... 05/23 04:40
→ laserguy: 面對中國威脅與經濟誘因 各國也是不確定狀況 05/23 04:40
→ inversexxx: 我們來看看兩三年後中共經濟強不強勢 05/23 04:41
→ Cityfrighten: 雷射人 印尼都炸船了 緬甸射的很爽 你到底哪裡看到 05/23 04:41
→ mbmh: 面對美國軍事與經濟擴張 各國不確定性增 所以要圍堵 懂? 05/23 04:41
→ Cityfrighten: 中國現在很多國家靠? 05/23 04:41
→ laserguy: 你現在提建國 就是主動破壞平衡 05/23 04:42
推 lefthander: 我認真覺得說維持現狀根本只是擺爛。台灣的現狀就是 05/23 04:42
→ inversexxx: 人家自己內部都接近泡沫化了 你問問中國富豪敢不敢對 05/23 04:42
→ lefthander: 天平兩端的平衡，但終究要往某邊傾斜。現在對面PRC一 05/23 04:42
→ mbmh: 你雷射人推文與原文都不看 還要回你 大家真理性 05/23 04:42
→ inversexxx: 人民幣保有信心 05/23 04:42
→ lefthander: 直努力要把你拉過去，我們還一直只要維持現狀...... 05/23 04:42
推 Sinreigensou: 當然是亞投行啊 拿人手短沒聽過? 05/23 04:42
→ laserguy: 經濟還是吃中國的阿 亞投行怎麼說 05/23 04:43
→ mbmh: 雷射人 你現在不跟著圍堵中國 就是在幫助破壞平衡 懂? 05/23 04:43
→ Cityfrighten: 連新加坡都是美軍駐軍 你中國的錢那天被沒收都打不 05/23 04:43
→ Cityfrighten: 贏人家耶 05/23 04:43
→ Sinreigensou: 你不想維持當然可以 至少先拉美國這是我堅持的 05/23 04:43
推 lefthander: 等到現狀無法維持，等到天平終於傾覆那天，要想拉回 05/23 04:44
→ mbmh: 亞投行就是中國要舒緩國內經濟危機的必然一步 不然硬著路 05/23 04:44
→ lefthander: 來已是不可能，就算付出比今時更大的代價也未猶知 05/23 04:44
→ laserguy: 圍堵中國? 怎麼圍堵法? 經濟 軍事? 05/23 04:44
→ Cityfrighten: 亞投行八字都沒有撇 拖到後來我看中國是要因多少鈔 05/23 04:44
→ Cityfrighten: 票來補 05/23 04:44
→ inversexxx: 現狀是無法維持的因為"中國正在破壞平衡" 05/23 04:45
→ laserguy: 不管亞投行目的是什麼 其他國家就是跟著走 05/23 04:45
→ inversexxx: 不是我們破壞的噢 =) 05/23 04:45
→ mbmh: Sin, 其實由不得我們拉不拉美國 美國直接把我們拉過去 05/23 04:45
→ mbmh: 你沒看馬區長 被拉的心不甘情不願嗎 05/23 04:46
→ Cityfrighten: 跟著走?英德兩國自己都喬不好了 你中國要怎麼辦?也 05/23 04:46
→ Cityfrighten: 只能一直協商等啊！ 05/23 04:46
推 Sinreigensou: 我指的拉是美國支持獨立這件事 05/23 04:46
推 rayarising: 馬英九自己就在破壞平衡了 05/23 04:46
→ mbmh: 雷射人 你脫節太嚴重了 怎麼圍堵法都問出來了 05/23 04:46
→ rayarising: 中國手都還沒伸出去 馬英久就搶著要握 05/23 04:47
→ Cityfrighten: 這個一定會有美國的啦 別擔心 05/23 04:47
→ mbmh: 美國支持獨立的聲音一直在啦 只是美國這15年的政策是要賺中 05/23 04:47
→ mbmh: 國的好處 當然向外發聲都盡量讓中國高潮 05/23 04:48
→ Cityfrighten: 對啊所以我說美國對中國的養套殺快到尾端了 05/23 04:48
推 Sinreigensou: 而且最好中美公報的不支持台獨要改掉 05/23 04:49
→ mbmh: 但是基本本質不變 美國一中政策沒變過 這就是美的反統政策 05/23 04:49
推 lefthander: 以我的看法美國不可能公開支持台灣建國，但若是走到 05/23 04:49
→ lefthander: 建國這條路，美方也必然只能協助我們抵禦中國 05/23 04:49
推 laserguy: 現在軍事圍堵 因為還在平衡狀態 05/23 04:50
→ mbmh: 但美國也怕你ROC跟PRC簽和平協議 因為簽了台灣人不會發聲XD 05/23 04:50
→ Cityfrighten: 這個他們指的是roc獨立取得國家法人主權的地位 05/23 04:50
→ mbmh: 美阻止馬習會就在阻止和平協議 05/23 04:50
→ laserguy: 在經濟壓力下 你冒出個"台灣國" 如何確保他國會導向你? 05/23 04:51
→ mbmh: ROC獨立美國不可能支持 這根本違背了他的一中政策 05/23 04:51
推 rayarising: 結果弄了個搞笑的朱習會 05/23 04:51
→ Cityfrighten: 所以中美的那個不在建國的範圍內 05/23 04:51
→ laserguy: 你的法理建國在無實質的國際支持下 05/23 04:52
→ mbmh: Sin,中美公報關於台獨你要細看 那條不是中美的共識 05/23 04:52
推 Sinreigensou: 當然是住民自決囉 要是美國OK的話... 05/23 04:52
→ mbmh: 美國是用Acknowledged來回應中共的 反對台獨 05/23 04:52
→ laserguy: 就說別人會支持"台灣國" 這不是一廂情願? 05/23 04:52
→ Cityfrighten: 恩 這點一定要住民自決拉老美當見證法人 05/23 04:53
→ inversexxx: 台灣國還有操作空間可以試探 華獨才荒謬 05/23 04:53
→ mbmh: 雷射人 喔喔好啦 你說的都沒錯 可以嗎? 05/23 04:53
推 lefthander: 你台灣人民自己都還沒把法理建國喊出來就要別國旁邊叫 05/23 04:54
→ inversexxx: 人家也還沒反對就在那自反不是也一廂情願? 05/23 04:54
→ laserguy: 再說 各國表面上還是維持一中表態 你說的建國在他人眼 05/23 04:54
→ lefthander: 支持才是莫名其妙= = 05/23 04:54
→ laserguy: 還是台獨 05/23 04:54
→ mbmh: 人家沒反對 台灣人自反 這不就是台的奴性嗎XD 05/23 04:55
→ Cityfrighten: 反正到時候可以辦住民自決的時候代表已經有其他國家 05/23 04:55
→ Cityfrighten: 國家法人來見證了 05/23 04:55
推 gossipking: 先求反統吧 之後的只能再說 本文必須推 05/23 04:55
推 rayarising: 捧中也捧的太過了... 05/23 04:55
→ Cityfrighten: 中國要怎麼叫也沒辦法 畢竟中國還是要賺錢的 05/23 04:56
推 laserguy: 反統 跟 支持台獨不一樣 05/23 04:56
→ mbmh: 本文太簡化建國前與建國後的差別了 忽略掉很多東西 05/23 04:57
→ laserguy: 你的法理還是一堆文字遊戲阿 05/23 04:57
→ mbmh: 法理? 你的邏輯可能才要先整修一下XD 05/23 04:58
→ Cityfrighten: 雷射人 你是怕什麼? 05/23 04:58
→ mbmh: 你有邏輯才能跟人討論法理啊 這基本的 05/23 04:58
→ mbmh: 雷射人什麼都不怕 因為缺了邏輯XD 05/23 04:59
→ Cityfrighten: 囧........ 05/23 05:00
噓 TrenchCoat: 這篇就是批著理性名義的捧中文, 偷換概念不就好棒棒? 05/23 05:00
我一直強調美國 歐盟 聯合國的態度
還提到梵諦岡 日本
還有眾多處境與台灣類似 夾在強權中的小國(政體)
以色列 巴勒斯坦 車臣 烏克蘭與克島跟東部三省 舊蘇聯諸國 古巴
你可以看到我只在捧中 也不容易
推 laserguy: 沒在怕什麼 現實分析就是這樣 不能只賭你們想要的 05/23 05:00
→ Cityfrighten: 樓上有玩anno2070 05/23 05:00
→ mbmh: 我就說了你什麼都不怕了啊 05/23 05:00
→ TrenchCoat: 捧中捧成這樣也是辛苦, 這篇就是比較溫柔的中國憤青文 05/23 05:01
→ mbmh: 你分析的我們都懂 恩恩 沒話說 05/23 05:01
推 lefthander: 各位晚安XD 05/23 05:01
→ Cityfrighten: 這跟賭不賭有什麼關係啊= = 05/23 05:01
→ TrenchCoat: 我看appleball連獨立中的台獨還獨臺差在哪都不懂吧XDD 05/23 05:02
→ Cityfrighten: 假如你是商人無祖國 那也不用討論了 05/23 05:02
→ TrenchCoat: 這篇就又是一個國際法無用論的搞不清楚文, 可笑 05/23 05:03
→ Cityfrighten: 原po可能是想討論? 05/23 05:03
噓 olderhu: 說再多，你出國還是自稱台灣人 05/23 05:03
推 laserguy: 賭中共不會動手 賭美國+國際會靠向"台灣國" 05/23 05:03
→ olderhu: 說再多，人家問你是不是中國人，你還不是搖頭 05/23 05:04
→ rayarising: 這篇真的蠻多捧中言論 當神在捧 05/23 05:05
噓 Akaiito: 挑一個很爛的可能性為例 建議大家坐以待斃 這是哪招 05/23 05:05
→ inversexxx: 既然喜歡悲觀的話我們就來假定中共會開戰好了 05/23 05:05
→ olderhu: 說再多，你有辦法跟老外解釋台灣這個ROChina,跟真正的PRC 05/23 05:06
推 laserguy: 實際上 就算你般出那些法條 目前沒有哪個國家敢表態 05/23 05:06
→ olderhu: hina到底哪裡不一樣嗎？ 05/23 05:06
→ inversexxx: 但戰場不會是台灣 因為他根本沒有十足把握拿下海權 05/23 05:07
→ TrenchCoat: 這篇光就台獨和獨台差在哪, 發文者絕對答不出來XDDDD 05/23 05:07
對不起就我粗淺的理解:
獨台: 中華民國與中華人民共和國是不同國家
台獨: 台灣國從中華民國中獨立
就我的觀點我兩者都無所謂 只要國際支持(加入聯合國)即可
不知道您還有更深的看法可否點解?
→ olderhu: 你不出國廣告台灣，你不知道多少老外連台灣是什麼都不知 05/23 05:07
→ TrenchCoat: 這篇最好笑的是, appleball創造一個最差的可能性 05/23 05:08
→ inversexxx: 武力攻台就算拿下了也根本雞肋 海上棺材而已 05/23 05:08
→ laserguy: 我們也沒有十足把握掌控海空權阿 05/23 05:08
→ olderhu: 道，不知道何來不會承認，狗屁不通 05/23 05:08
→ TrenchCoat: 然後跟大家說, 不行喔, 坐以待斃吧! 05/23 05:08
→ inversexxx: 最穩定的方式還是靠政經 至於統台根本是內政問題 05/23 05:10
噓 mbmh: 誰要你台灣掌握海空權了啊 雷射 05/23 05:10
→ TrenchCoat: 我看有人是不知道台灣有鋪路爪雷達這種東西吧 05/23 05:10
您知不知道 鋪路爪雷達的資料我們是不能看的?
要先傳回美國 美國同意之後 才能解碼給我們看?
我們眾多武器 如F16美系飛彈
沒有美國解碼我們是不能射的? (還是射控系統被密碼保護 有點忘了)
甚至之前還跟美國買了武器 結果美國把武器堆在關島 (印象是刺針飛彈?)
說"有必要會給你們用喔鳩咪"
這樣 有沒有讓你更體會到台灣受制於國際強權的現實?
推 laserguy: 我是回inver 05/23 05:10
→ TrenchCoat: 只要樂山雷達站還在, 台灣可以不用這麼害怕PLA 05/23 05:11
→ inversexxx: 最近一篇文章是美眾院通過 要求美邀台參加環太軍演 05/23 05:11
※ 編輯: appleball200 (114.26.172.172), 05/23/2015 05:15:38
噓 mbmh: 我知道你回他啊 我還是可回答你啊 05/23 05:11
→ inversexxx: 美國在海上的科技樹贏中國太多了 05/23 05:11
→ laserguy: 戰爭結果的可能性 戰個三天三夜也說不玩啦 05/23 05:12
→ Cityfrighten: 連漢光都要指導了 你說臺灣沒人要救??? 05/23 05:12
→ inversexxx: 空戰的話台灣還是有一定水準的 不用妄自菲薄 05/23 05:13
→ laserguy: 所以一開始就說了 維持現狀是最好的選擇 05/23 05:13
噓 rayarising: 捧中別捧得毫無底線 05/23 05:13
→ inversexxx: 所以對中國根本沒益處阿~ 05/23 05:13
→ laserguy: 沒必要去賭戰爭的可能性 05/23 05:13
→ Cityfrighten: 終止代管會交接武器跟軍備喔 可不是從零開始耶 05/23 05:14
推 Sinreigensou: 抱歉維持現狀的民意就在那裏 慢慢想先睡了 05/23 05:14
→ inversexxx: 現在問題是中共在自掘墳墓 但台灣人也跟著瞎起鬨 05/23 05:14
噓 mbmh: 抱著ROC 說ROC=TW 才是在賭戰爭的可能性 ok? 05/23 05:14
→ Cityfrighten: 連人員也會一併處理耶 05/23 05:14
→ laserguy: 維持現狀可以逐漸朝拉大差異性走 不一定是走統一路線 05/23 05:14
→ Cityfrighten: 你想走的就是永久模糊化啊 烏龜心態啊 05/23 05:15
→ mbmh: 雷射 你方向搞錯，往戰爭的方向跑 卻對其他人說不要戰爭？ 05/23 05:15
→ laserguy: 現實上 喊統一或獨立 都是伸頭出來讓人砍 05/23 05:16
→ mbmh: 抱著ROC=TW就是在拉近差異啊 05/23 05:16
→ laserguy: 假設能永遠模糊化 又能享有民主自由 有何不可? 05/23 05:16
→ inversexxx: 那就喊建國吧! 05/23 05:16
→ Cityfrighten: 那你就是永遠被人家問你是哪國人 然後答不出來 05/23 05:17
我是台灣人啊 阿我們現在的政府叫中華民國啊
還是老話一句 能加入聯合國
你要叫台南國 老二國 噶馬蘭國 我都無所謂
重點是要國際承認
→ laserguy: 建國和獨立 對多數人來說 意義還是一樣 文字遊戲而已 05/23 05:17
→ mbmh: 喊台灣不屬於中國 台灣有自決權 就是在拉開差異 05/23 05:17
→ Cityfrighten: 然後繼續培養商人無祖國的財團 05/23 05:18
→ inversexxx: 中共和中華民國共存的情況下就不會有永遠模糊的情境 05/23 05:18
→ mbmh: 好啦 對獨立和建國這麼敏感 你喊台灣不屬於中國吧 05/23 05:18
→ inversexxx: 不是對多數人 對你而已 需要釋疑的話 上一篇有 05/23 05:19
→ laserguy: 不會阿~在國外聊天還是說台灣阿 05/23 05:19
推 gothshow: 自從上一次選舉之後 就感覺許多獨派自信心爆表 認為自己 05/23 05:19
→ gothshow: 的論述是完美的 以為反國民黨＝支持民進黨 反與中華人民 05/23 05:19
→ gothshow: 共和國統一＝支持成立臺灣國 反服貿黑箱＝反對與中國貿 05/23 05:19
→ gothshow: 易 其實這幾個東西並不相同 但許多獨脈很喜歡混為一談 05/23 05:20
→ inversexxx: 中華民國在台灣本身就是歷史錯誤 玩文字遊戲的是他們 05/23 05:20
→ gothshow: 認為自身占據道德至高點 不支持的就是中共同路人 比如說 05/23 05:20
→ laserguy: 台灣確實不屬於中國 哪裡有問題? 05/23 05:20
→ gothshow: 這次臺北市立委候選人 我基X側X的朋友 知道我投柯p 就要 05/23 05:20
→ gothshow: 我這次選某某立委候選人 我說要看看政見 他居然跟我講 05/23 05:20
→ gothshow: 不要看政見了 難道你想當中國人嗎 只有投給民進黨認可的 05/23 05:20
→ gothshow: 候選人才是對的 當我質疑怎麼可以不看政見和候選人回質 05/23 05:21
→ gothshow: 這樣只會選出沒有認何能力 只會舉手的立委 他居然說民進 05/23 05:21
→ gothshow: 黨的人的再差 都比其他人好一百倍 你看這次柯p當選 就是 05/23 05:21
→ inversexxx: 基進側翼不EY 05/23 05:21
→ rayarising: 就是有這種扯後腿的台灣才不會進步 05/23 05:22
→ inversexxx: 原原PO的論述可和現實狀況不牴觸 05/23 05:23
→ Cityfrighten: 唉.....政見還是要看得(雖然633也是政見XD 05/23 05:23
推 laserguy: 現實就是沒有任何國家表態支持"台灣國" 05/23 05:23
→ inversexxx: 我自己也在318裡面怎麼會不知道大家各有所表? 05/23 05:24
→ Cityfrighten: 好啦 雷射人 你喜歡烏龜心態就隨便吧 不用一直出來 05/23 05:24
→ Cityfrighten: 強調 05/23 05:24
→ laserguy: 一切法理什麼的 都只是"猜測" 就是賭 05/23 05:24
→ inversexxx: 還在跳針嗎?台灣國沒人喊是要他國用心電感應? 05/23 05:25
→ Cityfrighten: 你也是賭啊 你就賭roc不會終統 賭中國不敢對roc動 05/23 05:25
推 gothshow: 天命歸民進黨 我都不知道這是哪來的自信 05/23 05:25
推 laserguy: ROC會不會終統 是我們可以決定 不需要賭 05/23 05:26
→ Cityfrighten: XD 05/23 05:26
→ inversexxx: 不然要把希望寄託在第三勢力噢wwwwwwwwwwwwww 05/23 05:27
→ laserguy: 喊出來讓人打臉 何必喊? 國際情勢就是中共比較強勢 05/23 05:27
推 yen620: 怎麼回來大家還在吵XD 快睡覺啦~~~ 05/23 05:27
推 zara5566: 精闢好文 硬實力才是國際生存的要件 其他嘴炮而已 05/23 05:27
→ inversexxx: 國民黨在死命地統你有決定噢? 05/23 05:27
→ inversexxx: ROC憲法也是以一中架構去定的 決定什麼? 05/23 05:28
→ laserguy: 1129不就決定過一次? 現在KMT的頹敗 不就是決定? 05/23 05:29
推 rayarising: 回原PO 我說捧中言論 是指MR LASER這些人的推文 05/23 05:29
修了 感謝認真討論
→ rayarising: 明顯親中 你要跳下來 我也沒轍 05/23 05:30
→ inversexxx: 公投過不了 罷免過不了 也只剩投票權了 05/23 05:31
→ laserguy: 我不是在捧中 而是在說目前建國有導向戰爭的可能性 05/23 05:31
→ laserguy: 而不是像該連線所說 可以完全迴避戰爭 05/23 05:32
→ inversexxx: 說到底你還是在執意把華獨和台獨建國連接在一起 05/23 05:33
※ 編輯: appleball200 (114.26.172.172), 05/23/2015 05:36:40
推 laserguy: 什麼是華獨? 05/23 05:33
→ inversexxx: 一下說建國沒人理 一下說建國引發戰爭 05/23 05:34
噓 Cityfrighten: .....不要開分身喔雷射人 05/23 05:34
→ inversexxx: 要不要把脈絡一次講清楚? 05/23 05:34
→ Cityfrighten: 你開分身很好抓喔 05/23 05:34
→ inversexxx: 華獨就是該死的 中華民國=台灣=主權獨立的國家 05/23 05:35
→ laserguy: 林杯上PTT十幾年 沒有任何第二帳號 05/23 05:35
→ Cityfrighten: 你是119的吧 05/23 05:36
→ inversexxx: 原原PO摒棄台獨說法改用台灣建國就是怕和華獨混淆 05/23 05:36
→ laserguy: 建國-國際沒人理 建國-中共可能打過來 哪裡有問題? 05/23 05:37
→ laserguy: 我是理工人 謝謝 05/23 05:37
→ Cityfrighten: 你是政大的吧 05/23 05:37
→ inversexxx: 我覺得我需要幫你加標點符號 05/23 05:38
→ inversexxx: 建國-國際沒人理? 建國-中共可能打過來? 05/23 05:38
推 laserguy: 好吧 都是猜測 總之戰爭是可能發生的選項 05/23 05:39
→ inversexxx: 現狀的中華民國才會讓中共有侵犯的理由 05/23 05:40
→ inversexxx: 台灣國則無 05/23 05:40
→ laserguy: 現在有哪顆中共砲彈落到ROC了嗎 05/23 05:41
→ inversexxx: 前述說欲維持現狀只是怕布局有變數 可以理解嗎? 05/23 05:41
→ inversexxx: 多的呢 各種金錢彈藥 05/23 05:41
推 ted5566: 05/23 05:41
→ inversexxx: 我以為理工人邏輯會更好 05/23 05:42
→ laserguy: 指中共的布局? 那為何要朝中共的布局走? 05/23 05:42
→ inversexxx: 哪句話看到了維持中共布局現狀?給你十分鐘回顧 05/23 05:43
→ laserguy: 理工人不會用精神勝利法來催眠自己 中共不會干涉台灣國 05/23 05:44
推 Cityfrighten: ㄛ.....你確定不是分身??? 05/23 05:45
→ laserguy: = = 十分鐘我就要睡了= = 05/23 05:45
→ inversexxx: 你看到了中共干涉台灣國? 還是看到了砲彈落在台灣國 05/23 05:45
→ inversexxx: 我知道不會用精神勝利法 什麼都還沒出來就先舉白旗了 05/23 05:46
→ laserguy: ....鬼打牆了 要睡了 下次有緣再說 哈 05/23 05:46
噓 f130097955: ㄏ 05/23 05:46
→ Cityfrighten: 還是要我po ip帳號? 05/23 05:46
→ laserguy: 請po 05/23 05:47
推 earthstar: 推 05/23 05:47
→ Cityfrighten: 好喔 晚點來寫 來問問大家 05/23 05:48
→ laserguy: 我滿想知道我哪來的分身 科 05/23 05:48
→ laserguy: 好吧 要Po阿~ 祝你不會被打臉 05/23 05:49
推 Homedoni: 先安內 05/23 05:50
→ Cityfrighten: 打臉又沒關係問問而已 05/23 05:51
→ inversexxx: 講到跳針再說別人鬼打牆還真是長知識了 05/23 05:51
噓 iamwright: 你太淺了 這有意義上很大的差別 台灣人要先能站出來 05/23 06:14
→ iamwright: 請問你住過國外嗎? 你有很多外國朋友嗎? 05/23 06:15
→ iamwright: 人在國外 你說你是台灣人 人家說你護照上面就是寫中國 05/23 06:16
→ iamwright: 在移民局辦事 在各機構辦事 被寫成PRC會有多不爽 05/23 06:17
→ iamwright: 只要你國名掛著China 人家就是把你當成中華人民共和國 05/23 06:17
噓 cttw19: 很遺憾 這樣的思維 事實上就是推台灣往終極統一方向一把 05/23 06:38
→ cttw19: 若台獨建國沒有得到國際承認的可能 那中國也不用打壓了 05/23 06:40
噓 coiwa: 你明明是個人，但班上大部分同學都說你不是人你是條狗，所 05/23 06:41
→ coiwa: 以你就擺爛把自己當條狗來活？ 05/23 06:41
噓 agameadream: 哪來臺灣政府 明明就中華民國殖民政府 05/23 06:42
噓 ericeric91: 中華民國已經滅了要怎一樣加入… 05/23 06:44
噓 cocabell: 你因果關係搞錯了 犯了邏輯上的繆誤 台灣如要建國 前提 05/23 06:44
→ cocabell: 之一就是中國和台灣在國際上的勢力消長 也就是台灣變強 05/23 06:44
→ cocabell: 中國自己發生問題 05/23 06:44
噓 horngx: 懦弱！ 05/23 06:45
→ cocabell: 所以你講的 跟台灣是否建國根本是兩回事 05/23 06:45
→ cocabell: 所以當台灣在國際上能夠建國的時候 也就是國際上的情勢 05/23 06:47
→ cocabell: 能夠讓我們這樣做 了解邏輯了嗎 05/23 06:48
→ cocabell: 所以台灣要建國 = 終止代管自決建國 ( 正確理解國際法 05/23 06:52
→ cocabell: 教育台灣民眾統一共識 ) + 把自己變強 ( 經濟軍事政治外 05/23 06:52
→ cocabell: 交等等 ) + 等待時機 ( 國際上的情勢允許 ) 05/23 06:53
推 farmoos: 梵蒂岡不是中華民國才承認我們。是台灣的政治宗教符合 05/23 06:54
推 cocabell: 台灣過去五六十年 已經錯過許多時機了 那麼在下一個 建 05/23 06:57
→ cocabell: 國時機來臨之前 我們自己先必須做好準備 05/23 06:57
→ cocabell: 台灣建國加油 大家加油 05/23 06:57
→ ericeric91: 經濟有一堆被kmt弄掉啦…… 05/23 07:02
推 redsa12: 推理性討論 05/23 07:05
推 TrenchCoat: 這篇真的很跳針, 鋪路爪雷達受制於美國又怎樣? 05/23 07:08
→ TrenchCoat: 軍事受制於美國也不是問題, 你都提到"受制於美方"了 05/23 07:09
→ TrenchCoat: 那你所謂捧中論又是怎麼一回事? 我會提鋪路爪就很簡單 05/23 07:10
→ TrenchCoat: 只要樂山雷達站還在, 我們就不用怕PLA, 這你還不懂? 05/23 07:10
→ TrenchCoat: 還是說又是KMT邏輯? 強權=中國? 世界只有中國? 噗 05/23 07:11
→ TrenchCoat: 順便補充, 中華民國和中華人民共和國"都不是"國家 05/23 07:12
→ TrenchCoat: 中華民國和中華人民共和國都只是"政府"而已 05/23 07:12
→ TrenchCoat: 結果這篇又是KMT老招, 刻意把政府和國家混淆在一起 05/23 07:13
→ TrenchCoat: 舉個例子, 法國是國家, 但法國經歷不同時期有不同政府 05/23 07:13
→ TrenchCoat: 你不會說法國第一共和是國家,第一共和是個法國"政府" 05/23 07:14
→ TrenchCoat: 不過我應該不用解釋這麼多, 因為這篇就是想混淆 05/23 07:15
→ TrenchCoat: 政府與國家的關係 05/23 07:15
→ TrenchCoat: 這篇文就是KMT老招,不過用比較高明的外衣偽裝老招罷了 05/23 07:16
→ TrenchCoat: 剖開這篇文內核就會發現一點都不所謂"理性" 05/23 07:16
推 realmask: 真的很無聊啊 台灣無論經濟 國防 都市 產業都在衰退 老 05/23 07:29
→ realmask: 化 拿什麼籌碼跟美國談？給美國製造危機，還期待他們幫 05/23 07:30
→ realmask: ，又沒足夠實力，那些空談都沒有用啦!君子務本，台灣的 05/23 07:30
→ realmask: 本就是要累積實力，每天吵吵鬧鬧，一事無成，講那些都是 05/23 07:30
→ realmask: 廢話 05/23 07:30
推 davild54849: 支持臺澎住民自決 05/23 07:33
→ realmask: 說要準備獨立，絕對不是那些理論，而是足以作為獨立後 05/23 07:35
→ realmask: 盾的國防與經濟實力，台灣現實就是國防瓦解，各項建設 05/23 07:36
→ realmask: 都在吵鬧中停滯，就像一個長期身染重病而虛弱的人不去 05/23 07:36
→ realmask: 醫病，卻整天想著參加健美大賽，衣服一脫下來只會笑死人 05/23 07:36
噓 legendrl: 看看緬甸,造成雲南人死傷,中國敢反擊？你的態度決定一切 05/23 07:39
噓 TIGER228: 獨立才能以正常國家身分入聯 最重要的是不會再被當成中 05/23 07:45
→ TIGER228: 國人了 護照上也沒有china也不用跟外國人解釋 05/23 07:45
推 chichi30: 這篇的論點顯然沒搞清楚狀況，現狀的架構是可以合理統一 05/23 07:45
推 lokilin: 只要我們還在這個島上面 管你的國名是中華民國 台灣國 05/23 07:46
→ lokilin: 還是啥蕃薯國都馬一樣，名字只是在玩文字遊戲而已，重點 05/23 07:46
→ lokilin: 是我們的國家在這個“島”上，是啥更東南亞的阿里不達島 05/23 07:46
→ lokilin: 的話，中共才懶的理你。搞清楚問題是地點，不只是名字。 05/23 07:47
推 chichi30: 國際沒人鳥是因為台灣人沒共識真的說自己要建國 那其他 05/23 07:47
→ chichi30: 國家哪敢亂支持？尤其台灣現在一直傾中 05/23 07:47
→ chichi30: 搞不好亂支持還站錯邊 05/23 07:48
噓 sxskr1001: 請問一下……作者是在反統的基礎上反對台獨嗎？還是？ 05/23 07:49
推 chichi30: 名字只是改變的其中之一 就像情侶登記結婚後 乍看也只是 05/23 07:50
→ chichi30: 他們從情侶變夫妻而已 但那個法理意義就是存在 05/23 07:50
噓 xonba: 笑死 05/23 07:51
→ xonba: 你自己都不承認自己 國際怎麼會有人鳥 05/23 07:52
噓 sxskr1001: 就我理解反統有一族群是認為可以維持現狀，認為獨立會 05/23 07:53
→ sxskr1001: 被打壓所以反獨，一是在被統的基礎上持相同論點包裝 05/23 07:54
推 lokilin: 台灣就是上面有國家的超大釣魚臺，兩個勢力為了這個海域 05/23 08:00
噓 sxskr1001: 只是蠻好奇這種論點應該是KMT長久以來拿來洗腦人民的， 05/23 08:01
→ sxskr1001: 為啥會爆 05/23 08:01
→ lokilin: 的領土、國防、經濟利益在搶而已，可是我們是沒有退路的 05/23 08:01
→ lokilin: ，台灣需要的是更硬拳頭、肯實際支持靠山，不是口號。 05/23 08:01