[問卦] 有沒有台獨很矛盾的掛？

[logitech2004 (ddd)]

各位愛國鄉民好，最近小魯想了想台獨的議題，覺得有一些地方好像有點怪怪的，想請大
家解惑一下

先說本魯對中共深惡痛絕，但是最近被幾個9.2屌嗆說我有矛盾，突然覺得好像有點道理

矛盾一：這裡原本是原住民的土地，我們漢人搶了他們的土地，又不知道曾經幹了什麼骯
髒事情搶光他們的資源，結果我們現在在別人的家上喊獨立，要喊獨立應該是他們先喊我
們憑甚麼說？我們也是外來政權啦！我頓時啞口無言…

矛盾2：對岸網民，常常說我們有種就不要用中國字，就算繁體本來也是中國的，我想了
想那用閩南話造字好了，可是閩南話其實也是中國來的，這樣又會被他們說嘴

  9.2們嗆我說以後台獨了，國文科是不是要刪光中國方面的東西，台灣文學也沒多少東
西，難道要讀白話文從小一到國高中嗎，好像沒那麼多內容可以讀那麼久

感覺台獨以後還用到中國的文化，實在很沒骨氣，之前有人寫篇被噓爆關於聶隱娘，其實
噓得很沒道理呀，那是對面的東西也，我們怎麼可以把對面文化拿來表演，怎麼那麼矛盾

越想越覺得我們好像是流浪在外的閩南人而以，其實我打這篇的時候很不爽，可是又苦無
反駁他們的論點，請各位大大幫幫小魯感激不盡!




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→ neverfly: 2. 英國人會嗆美國人有種不要用英文嗎？
噓 berlinch2000: 文化從屬跟政治沒有關係
可是板上很多逢中必反，我覺得我們要跟他們有某程度的區隔吧
           
06/09 00:05
※ 編輯: logitech2004 (42.76.130.43), 06/09/2015 00:05:34
推 dorydoze: 用新加坡嗆他不會
→ gca00631: 美國獨立就不講英語了嗎?
噓 HELLDIVER: 美國與英國 老掉牙的話題 回去多練練
→ lturtsamuel: 你的思考水準...
噓 sx4152: 多念點書吧
噓 kelybaby: 廢文~日本接受&學習"漢文化"，有跟中國同一國?
推 enel1111: 美國人敢打獨立戰爭 台灣小孬孬又不敢
推 CharleneTsai: 英國 美國 加拿大 澳洲 表示
噓 yannjiunlin: 光英美就能打你~分明是反串
推 web946719: 美國人只有美洲原住民嗎 新加坡組成是馬來人嗎
可是他們一直拿那個說嘴，實在很不服氣，好像輸了
※ 編輯: logitech2004 (42.76.130.43), 06/09/2015 00:07:09
噓 deepdish: 新加坡還不是一堆閩南人
→ web946719: 我覺得齁 你應該多念點書 思而不學則殆有聽過嗎
噓 MBV1698: 一群一下反共一下舔共的神經病也知道什麼是矛盾喔？笑了
→ cttw19: 你可能不知道所謂的台灣漢人多有平埔族血統
推 Feuerbach: 沒有茅盾啊，台獨不敢打而已，美國打贏獨立戰爭，英國
明燈，原來我們沒打獨立戰爭，難怪怪怪的一直被說嘴
→ cttw19: 至於中國人的大一統思想 就當笑話看吧
→ Feuerbach: 有說啥？
→ gca00631: 這麼愛講原住民,那叫他們呼籲中華民國把土地還給原住民
你這樣不是很不公平嗎，他們被我們害成弱勢還這樣對他們？
推 laserguy: 血統都只是大便  當對己方有利的時候 就會片面提出
噓 p1ayouro1e: 鬼島上最矛盾的只有九二共識 和中華民國領土包含蒙古
→ p1ayouro1e: 國的憲法 謝謝
※ 編輯: logitech2004 (42.76.130.43), 06/09/2015 00:11:21
→ laserguy: 對己方有害就會忽視   統一  台獨  都是一個樣
噓 HELLDIVER: 笑支那沒LP開戰啦
→ HELLDIVER: 老在那邊吹開戰開戰 實際上根本不敢打
推 laserguy: 一堆人笑連D靠爸靠貴族血統 結果卻拿血統支援統一or台獨
→ gca00631: 請9.2呼籲中華民國土地還給他們最關心的原住民很不公平?
噓 leron: 有種跟習近平嗆聲阿，看你明天會不會抓去關
推 hacedor: 第一點的確應該還給原住民應有權益，原住民要自治或獨立
可是土地原本是他們的也，還給他們哪裡還是台灣國的
※ 編輯: logitech2004 (42.76.130.43), 06/09/2015 00:16:20
→ hacedor: 也是選項，至於台灣文學，你可能不了解，光是日治、戰後
→ doongmiyu: 反共但不反中國，你真以為獨派都想和中國交惡嗎？
推 jayfeng: 噓 berlinch2000: 文化從屬跟政治沒有關係 多思考一下吧
→ hacedor: 的新文學作品就夠你讀了，再加上在台灣的馬華文人，海外
→ hacedor: 華文文學，台灣文學其實是很複雜的，更別說原住民語、客
→ hacedor: 語、台語文學了，目前雖然作品不多，但假以時日，未必不
→ hacedor: 會遜於華文文學，至於所謂用中文、中國文化，難不成你要
→ hacedor: 說用英語寫作的通通是英國文學？況且台灣現在寫的中文，
推 laserguy: 翻譯文學的接受度都屌打上面的了  別再換想好了嗎
→ hacedor: 已經不純粹是中國傳統的的中文，稱為華文比較適當
→ laserguy: 台灣文學就一堆無病呻吟的小眾文人雅士自嗨用的阿
→ hacedor: l大想必讀了很多台灣文學才敢做這種判斷罷？
推 laserguy: 是讀了幾本啦  實在很難下嚥  寫成中文就這樣了
→ hacedor: 讀了幾本是哪幾本？可否見教？
→ laserguy: 何況你說的台語文學  客語文學
→ leron: 光是無法抗議上級的非法行為就是統一的壞處之一
→ laserguy: 現在都看翻譯文學  太久沒翻 忘了書單 書也不在宿舍
→ hacedor: 既然如此閣下的判斷未免下得太輕快，若你讀了八、九成的
→ hacedor: 的作品，然後得出你的結論，那沒問題，但是你讀的有一成
推 laserguy: 問題不在我讀了多少  而是現實上接受度有多少
→ hacedor: 嗎？這樣就地圖炮式的說台灣文學如何如何，未免失之過泛
→ hacedor: 要談接受度，試問芬尼根守靈、追憶似水年華接受度如何？
→ hacedor: 難不成你要說非大多數人讀的作品就沒有價值？
→ laserguy: 假設  台灣文壇一再追求曲高和寡的"價值"
→ laserguy: 鄙棄 九把刀 等通俗大眾文學 之流
→ laserguy: 台灣文化  絕對無法興盛
→ hacedor: 通俗、純文學是個大哉問，這問題不是只有台灣，再者台灣
→ hacedor: 的類型文學、通俗小說例如推理、奇幻、科幻等等已經慢慢
→ hacedor: 的在起步，文化要興虛，兩者都不可偏廢
→ hacedor: 興盛
→ jaeomes: 通常極端民族主義都會這樣跟你說 所以才會強調原住民
推 laserguy: 是的，沒錯，你說的通俗小說十年前就說在起步
→ jaeomes: 而我們只要的是 對台灣這塊土地的認同 不管哪個民族人種
→ hacedor: 我所謂的起步強調的是對類型與定位的自覺，十年之前這種
→ laserguy: 十年前 許多作品的文筆跟高中生差不多
→ hacedor: 自覺是很少的，再說通俗小說興不興盛怪到純文學身上是很
→ jaeomes: 還有對台灣民主未來的發展 這是9.2不敢跟你說的
→ hacedor: 奇怪的事，這就像把爛國片歸咎於藝術片拍太多一樣
→ laserguy: 而純文學那幫人寫的卻與現實太過脫鉤
→ laserguy: 我是覺得  兩幫人看對方不順眼  不願接納彼此
→ hacedor: 請問閣下看過零地點、26、冥核嗎？姑且不論立場，這些小
→ hacedor: 說處理核能、核電議題，請問夠不夠現實？
推 laserguy: 沒有  台灣純文學  讓我踩過太多次雷  看不下去
→ hacedor: 其實現在新一代的作者對於通俗、純文學並沒有如此二分，
→ hacedor: 朱宥勳寫了一本非常純文學的堊觀，但也寫了處理棒球簽賭
→ laserguy: 我只的不是內容與現實脫鉤，而是語句的使用  太"脫俗"
→ hacedor: 的通俗作品暗影，很多作家也會挪用科幻敘事，例如伊格言
→ hacedor: 、高翊峰等等
→ hacedor: 平易近人的作品也有啊，閣下可以讀讀陳雨航的小鎮生活指
→ hacedor: 南，甚至黃春明、鄭清文的語言都是很平易近人的
→ hacedor: 對於語言的要求本就是文學作品應該有的要求，拿這一點來
→ laserguy: 好吧  下次再找來翻翻看~.~
→ hacedor: 指責作家不盡公平
→ laserguy: 我是不曉得  翻譯文學的語句就可以處理的很好  很好消化
※ 編輯: logitech2004 (42.77.146.152), 06/09/2015 00:47:17
→ hacedor: 不知道閣下有沒有想過，這些翻譯文學本身已經經過市場的
→ laserguy: 便成自己台灣人寫之後，不是昇天  就是變智障
→ hacedor: 的考驗了，能來到我們手上的翻譯文學，大部份都是如此，
→ laserguy: 是的  既然台灣有廣大自由閱讀市場當範本 為何難以進步?
推 hacedor: 台灣的閱讀市場何來廣大，再說又被翻譯文學等等分割掉，
→ hacedor: 現在的文學出版其實是很慘淡的
→ laserguy: 朱少麟之後  鮮有令人折服的長篇小說加
→ hacedor: 唉，長篇小說年年有，但能如朱少麟熱賣的確是少有，朱少
→ laserguy: 是不是該檢討  為什麼九把刀會紅?
→ hacedor: 麟、九把刀會紅，不代表所有的作家都要循相同模式，甚至
→ hacedor: 寫同樣的作品，否則達文西密碼曾經如此熱賣，哈利波特如
→ ypstw: 原住民不是被趕到山上的，那些本來就住山上，住平地的都被
→ hacedor: 此暢銷，是不是以後只要有這類作品就好了？
→ ypstw: 同化，存在你我之間
→ hacedor: 總而言之，文學是越多元越豐富，太過於極端並不是好現象
推 laserguy: 不是要相同模式  而是純文學家太在意"高度" "價值"
→ hacedor: ，我可以同意閣下所提的曲高和寡的問題，不過那也不代表
→ laserguy: 反被這些限制住
→ hacedor: 要全面向通俗或市場面傾斜，這一點就是仁智互見了
噓 johnny: 多讀點書 是哪一間的
→ laserguy: 魏導  能有海角七號 這樣商業片  也能有賽德克這樣理想
→ hacedor: 老實說我不認為海角七號是好片，雖然他很賣，這點姑且不
→ laserguy: 村上春樹算純文學家吧?  也能被大眾接受
→ hacedor: 不論，不是所有創作者都能同時兼顧商業與藝術，我認為選
→ hacedor: 擇自己擅長的發揮，並不是壞事，村上春樹很暢銷，不代表
→ laserguy: 所以  問題還在  過於執著"脫俗" 或 "宣揚理念"
→ hacedor: 他就是唯一標準啊？難不成川端康成、三島由紀夫、芥川龍
→ hacedor: 之介、安部公房、大江健三郎就不重要？
→ laserguy: 我只是舉例
→ hacedor: 再說要暢銷，勝得過東野圭吾？難不成我們要說村上比不上
→ hacedor: 東野？所以說每個人的狀況不同，這樣比沒有意義，村上只
→ hacedor: 有一個，東野也只有一個，都很重要，如我所說的，多元才
→ laserguy: 久石讓+宮崎駿 能感動千萬人  台灣還在執著 動漫=宅宅
→ hacedor: 是關鍵
→ laserguy: 而交響樂則是高雅脫俗 宅宅勾不上邊
→ hacedor: 這樣說那交響情人夢算什麼XD
→ laserguy: 多元  是好的  目的是能彼此刺激 彼此互補 而不是互斥
→ hacedor: 講到動漫又更複雜了，總而言之，問題不能只看一面，台灣
→ laserguy: 我只是舉這些例....不是說其他人不好 = =
→ hacedor: 我也沒說閣下有此意啊，我只是說問題是有結構性的，只看
→ hacedor: 單一面向或舉某些孤證，其實並不全面，也容易失焦
→ ifkbears: 中國的電視裡+KTV的歌曲 要刪掉台灣的所有歌曲了?
→ ifkbears: 日本人不能用筷子因為中國發明? 老美不能用炸藥因為...?
→ ifkbears: 棒球文化各國都不同 不是嗎? 不同使用者才有不同的變化
推 soyghcg: 台獨本來就是假議題，騙選票用的，中華民國本來就是獨立
推 andrewyllee: 我早就說要全國英文化嘛
→ soyghcg: 建國，一個中國就只有中華民國，本來就是正統
→ soyghcg: 老共巴不得台灣自己白癡搞台灣國，失去正統根基直接武力
→ soyghcg: 併台。當年共毛最大錯誤就是改國名失去正統歷史認證
推 phnx: 可是全世界都承認對岸是正統中國耶~
→ soyghcg: 歷史可不這麼認為，中華民國沒有正式結束，他的歷史依舊
→ soyghcg: 延續，改國號叫台灣國? 切割完過去問題解決了?
→ hacedor: 中華民國是正統？那聯合國的席位怎麼會是大陸在坐？要說
推 phnx: 的確！中華民國改台灣國一樣是中國的政權，無法與中共切割
→ hacedor: 自己是正統，先看國際承不承認罷，現實是很殘酷的
→ phnx: 中華民國改名是沒意義的，畢竟只剩下政權而非國家咩~
→ soyghcg: 改台灣國就可以被國際承認? 有聯合國席位?
推 evelyn055: 會講這些的是沒見過世面吧
→ evelyn055: 是說死抱著中華民國會有未來？
噓 GA389434: 新加坡馬來西亞 英國美國澳洲 老梗9.2%
→ PunkGrass: 我說說第三點 沒東西可以讀不好嗎XDD 學業壓力減輕呀
→ PunkGrass: 更何況你也太天真 世界上的知識根本沒有學完的一天 最
→ PunkGrass: 好會沒東西可以讀拉XDD
噓 shiriri: 叫他去嗆美國人不要講英文
→ tsuyoshi2501: 滯台福佬快滾回中國啦，台灣是原住民的
噓 mocca000: 這種裝模作樣的反串文 只會讓人更厭惡KMT與中國 還有你
→ mocca000: 根本做球給有能力推翻你論點的人殺球 如果你追求的只是
→ losterchen: 叫蛆蛆有種去嗆美國不要用英文阿 英國是美國祖國
→ mocca000: 給台獨抹糞 那恐怕是反效果 畢竟引起討論 擴散論點 反而
→ mocca000: 對台獨的論述有利 基於以上這點 台獨支持者該說謝謝你呢
噓 hinajian: 是你遜不是有矛盾
→ mikechan: 所以美國組成人口是甚麼人?用甚麼文字?
→ zxc455233: 依照9.2的智商 你還是不要信的好 他們講的論述都超爛
噓 sading7: 草包不能理解也是自然的
推 erik777: 1.參考美國獨立 2.難道世界上用英文的都是英國?
→ erik777: 3.台灣的人民有很多祖先來自中國 納入中國史沒啥問題吧
→ erik777: 或是以台灣史為主體 中國史放在外國史