作者capitalofz (KY)
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標題Re: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立
時間Mon Apr 27 20:15:02 2015
※ 引述《Aldebaran (一直走)》之銘言：
: 「國際法無用」
: 這就是中華民國政府跟國民黨最愛的論述，特別是從台灣人口裡講出來
: 簡單講，就是不是國家、不能吃葡萄說好酸的台灣專利
: 基本上，現代國家的出現、運作和交往，現代國際法都是伴隨發展而成
: 你嘴裡的「國家」是由習慣國際法定義
: 台灣想加入的國際組織是依國際條約法建立
: 入WTO是為了在國際貿易法下運作、參與並使用各種機制
: 想加入國際民航組織就是為了即時更新變動迅速的民用航空法規
: 台灣想得到的國家承認，就是能產生法效果的政治行為
: 很多人覺得國際法沒有用，或者法律在國際事務上沒有著力點，這絕對不是事實
: 國家的實力、政治上的現實都是國家間角力的關鍵，沒錯
: 但是這些互動，實際上全部都是根基於國際法
錯了，決定國際事務走向的是實力而不是國際法
國際法只是反映國家實力的結果
: 就跟國內法一樣，不討論司法失靈的狀態
: 很多人看到聳動的社會新聞例如鄭捷殺人，就會覺得刑法沒有用
: 事實上，不論是刑法、民法、商法還是公法，每天都處理掉大量的爭端
: 但你永遠會看到「沒有被解決」的事務出現在眼前
: 國際法也是如此
: 它的法效有從軟法、習慣國際法到強行法(jus cogen)不等的程度
: 即便是軟法，也是有技術性的手段可以逼迫你遵守
: 例如國際民航法規可以透過修改附件，馬上產生你非遵守不可的效果，不然別飛
: 習慣國際法則是所有國家都會遵守的規範
: 例如:「條約必須遵守」、公海、領海的意義
是的，不遵守國際條約會有被抵制的後果
但是有沒有想過這些條約是誰簽定的？
是列強
是這些有錢有權的已開發國家們制定的
他們的著眼點往往不是公平正義
而是如何發揮自己的優勢、減少自己的弱勢
舉京都議定書的例子來講好了
美國是初始的協商國
後來發現議定書根本是衝著自己來的時候
美國打死不從不簽字
搞得京都議定書效果大失，無法有效控制碳排
: 而強行法更是其中的硬法
: 如果聽過紐倫堡大審、遠東刑事法庭、盧安達國際刑事法庭
對，你舉的三個硬法的例子通通都是反證
二戰德國日本都是戰敗國不用說
盧安達最後也是在圖西族反叛軍和烏干達援兵之下被擊潰
才有所謂的國際法院審判
美國違反聯合國決議入侵伊拉克有沒有事??
俄國血腥鎮壓車臣、入侵喬治亞、干涉烏克蘭有沒有事??
你舉的三個例子恰恰好都是拳頭大審判人、拳頭小被審判的反例
: 稍微知道一點相關事件的內容，你就不會得到「國際法是無用」的結論
: 數百年來，西方國家透過國際法處理掉大量國際間的爭端
: 而亞、非、拉美也試圖發展區域視角的國際法規範
: 如果國際法沒有用，美國就不會不敢簽羅馬規約、不敢簽京都議定書
連自己都承認大國硬來的話國際法也沒皮條
不是嗎??
: 如果國際法沒有用，中國就不會大量培養國際法人才
: 如果國際法沒有用，你不會看見日韓、中韓台、中印、泰柬、中越菲
: 花這麼多精力投入在領土與領海問題；
: 如果法律沒有用，你不會看到中共用反分裂法想跟美國的台灣關係法打對台
: 如果國際法沒有用，馬英九就不會在六年間可以輕鬆的急速傾中
: 把台灣與中國之間在政經上的距離拉得史無前例得靠近
: （對，哈佛的國際法學博士，他可是調整國家地位的專家）
: https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1487444588196636
: 〈最懂國際法理的專家〉
這是馬英九自己的問題，跟國際法無關
難道國際法專家才能快速傾中??
你把沒讀書的蔡董放到哪了??
: 最後，「哪些國家是依國際法法理建立的?」
: 答曰：「一二戰後新生的一百多個國家，全部都是」
大錯特錯
一二戰後新興國家的興起是因為傳統歐洲列強各自被打爆
美國又不希望這些老傢伙重回亞洲非洲南美洲
國際事務講的是錢和拳、是現實
不是湯姆克魯斯的法庭戲
: 國家的成立，第一步就是主觀上的表態
: 也就是透過自決說：「我們要建國、我們有能力與各國交往」
: 接下來才是各國去審視「你是否符合客觀上的四個國家要素」
: 接下來才是政治因素的問題
: 「任何政府都只能被承認他自己所主張的部分」──D.P. O'Connell
: 當事者若未主張其為國家，則其他國際社會成員又何從承認其為國家?
: D.P. O'Connell, Formosa and the Chinese Recognition Problem, 50 AM.J.INT'L L. 405,
: 415 (1956)
這些口號一堆人天天喊
結果呢？
巴勒斯坦能建國是靠喊口號的嗎？
: 同樣的，國民黨跟中華民國70年來做的是
: 要嘛你只能按中國的視角學國際法、要不然就是滾出台灣
: 要不然就是讓大多數的人根本不知道國際法的重要，說出
: 「國際法沒有用」
: 這樣台灣人才會乖乖繼續被中華民國統治，被綁入「九二共識/一個中國」
: 然後不知道唯一的解套，就是自決
講了這麼多
國際法到底有沒有用??
其實在實力相當的理性文明國家下是有用的
但有以下兩個重要先決條件：
1.實力相當
雙邊或多邊必須各自實力相當
可能包括經濟、軍事、國際影響力或號召力
實力差距很多就會淪於『我扁你、我整你、我逼你』的情況
中國和台灣的例子就不想再講了
2.理性文明
雙邊或多邊必須有意願採用和平解決模式
因為有些爭議是國家尊嚴或國家情感問題
難以用法或理來談
看看泰國緬甸柬埔寨關於邊界古蹟的武力衝突就知道
明明可以談、卻偏偏要用打的
台灣要走自己的路
不能只打打嘴砲、告告狀
自立自強、富國強兵才是上上策
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→ yyc2008: 先搞定國家認同 才有富國強兵的可能 04/27 20:16
推 kning: 富國強兵啊，像以色列那種環境比較有可能 04/27 20:17
推 Aidrux: 要ROC大政奉還給台灣國 台灣需要自己的維新志士 04/27 20:17
→ eu3: 所以要有核彈!!! 04/27 20:18
→ eu3: 台灣有核彈 就沒事了 04/27 20:19
國富乃強兵之本，不然就像北韓
※ 編輯: capitalofz (114.34.127.76), 04/27/2015 20:21:15
推 kenny112402: 夠清醒給推 04/27 20:19
推 jimmyoic: 推 說真的不管怎樣有實力才有出路 04/27 20:20
→ gn02118620: 台灣本來差點要有核彈阿 但美國..你知道的. 04/27 20:20
→ geordie: 對，核彈的事真的…ORZ 04/27 20:24
推 andersontom: 話說美國本來要老蔣放棄金門馬祖 換得台灣有核武 04/27 20:24
→ andersontom: 可是老蔣一直想反攻大陸 又不懂得核武的好 04/27 20:25
→ q622622: 強兵不是難事 但是要知道為何為誰而戰 04/27 20:29
→ nicejeffery: 強兵很難吧，現在媽寶一大堆，能不當兵就不當兵的 04/27 20:55
→ q622622: 有大的因素其實是士氣低落 包含軍方高層投共 雜務太多 04/27 20:59
→ q622622: 腦官太多 社會觀感不佳等 需要重建新軍來解決 04/27 20:59
→ TIGER228: 富國強兵很重要 但台灣人自己民族意識更重要 04/27 21:56
推 leo28: 推這篇！只有拳頭大的才能訂遊戲規則，公平正義 ㄎㄎ... 04/27 22:01
推 leo28: 富國強兵喔... 唉～台灣人自己就不太團結了，更不用說還有 04/27 22:06
→ leo28: 週邊國家的利益衝突與分化... 04/27 22:06
推 realmask: 這篇才是事實 04/27 22:24
→ realmask: 不一定像北韓 南韓 新加坡都是取法對象 只是台灣至今都 04/27 22:26
→ realmask: 還走出紛亂 停滯的態勢 還沒有找到方向 04/27 22:27