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※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言: : : 推 sexonly: 比較好奇 住民自決該有誰主持 美國?? 日本?? 中華民國?? 04/27 17:36 : : → sexonly: 除了人民本身 應該還要有個主持的組織吧 04/27 17:37 : 這個問題問的很好 : 問得很有水準 你缺乏能力來評斷這事。評斷的也是錯的。 : 基本上事情應該是這樣發展 : 台灣人在經過法理台獨組織的大力宣傳之下 : 終於了解真相 : 那就是 台灣還不是一個主權獨立的國家, 中華民國政府只是盟軍授權的代管政府 : 於是, 台灣人超過六成民意強烈主張要 <中華民國政府> 結束代管, 台灣人要自決建國 : 並發動百萬人上街頭遊行, 大喊 <結束代管> <自決建國> <台灣獨立> : 這時執政黨( 假設是民進黨 )的民代看到過半選民都這樣喊了, 馬上也跟著喊 對!政治鬥爭都是像你用『喊』的就能成功。 另外,別客氣,什麼『六成』民意支持而 已,我送你100%民意支持獨立建國好了,即便在此設定之下,台灣還是不能獨!更別說 美國在你台獨意識升高之時就會用手段打壓這股勢力,相反地,台獨勢力太弱時,美國 也會授權台獨意識生溫。 : 並且也在民進黨內對高層施壓, 希望回應民意 : 最後總統跟立院黨團共同決議, 對外公開發表談話: : 民進黨一向主張台灣前途由台灣人決定, 如果台灣多數人認為中華民國政府應該結束 : 代管台澎地區, 並自決建國, 那民進黨也一定會研擬對策積極回應民意的要求 : 接著民進黨政府撥款成立台灣臨時政府, 由台灣人選出台灣臨時政府的國會議員 : 再由國會議員互選出臨時政府總理 : 接著由台灣臨時政府籌備住民自決的公民投票, 並研議訂定新國家的憲法 : 再來就是自決公投, 頒佈新國家的憲法, 向世界宣布台灣建國獨立 : 中華民國的民進黨政府就跟台灣國政府(可能也是民進黨執政)舉行交接儀式 : 中華民國政府交接完, 宣布代管任務結束, 並搬遷到中華民國領土, 也就是福建省(金馬) : 至於中華民國政府跟台灣國政府要如何交接, 財產要怎麼算? 這又是可以好好討論的細節 討論你個屁股!你把問題想太簡單了,只以台獨支持者的立場來看全世界,標準井底之蛙 閉門造車。 搞台獨會遇上的問題:(滿分100,未達滿分者以零分計算) (1)中華民國內部台獨公投如何過關?或如何取得台獨共識? (2分) (2)中共的『反分裂法』如何擺平? (49分) (3)美國不可能為了台獨與核武大國中共開戰,怎麼辦? (49分) 第一題我直接送你好了 因為這提相較於其他兩題實在太簡單了! 你現在就當島內反台獨勢力這回100%都倒向支持法理台獨。很爽快吧! 第二、三題操之他人之手也就算了,偏偏還是世界上前兩位大大。台灣完全沒著力點。 (提醒各位,國際之間不講民意或聲量,只講利益交換和比拳頭大) 中共方面: 鐵板一塊。早講過N次:『台灣問題是中國的核心利益』,當你看到〝核心利益〞四個字時 ,就代表他把紅線畫出來了,也就是:『你敢獨,我就一定武力解決,沒得談』。 美國方面: 也是鐵板一塊,且慣性來玩陰的。 美國政府講的話,真真假假虛虛實實,必要時原先講的完全推翻也可以,該怎麼分辨? 其實無論美國說什麼,你只要『以美國的利益為出發點去解析,一切都會很明朗』。 譬如美國說:『台灣民眾前途要由台灣民眾決定』。這句話有時是真的,有時是假的。 像台灣在吵選總統、市長、立委、公投要不要廢核四之類的時候,美國人是真的希望 由台灣民眾決定,因為跟他利益無關,他也懶得過問,但最後總是會講些祝賀台灣民主 更上一層樓之類的屁話(是啊是啊,大結局都被他寫好了,中間的劇本隨便我們演)。 然而,當台灣在吵統獨議題時,美國政府講『台灣民眾前途要由台灣民眾決定』就十足是 句笑話! 舉例: 為什麼台灣總統候選人每次選舉都要被美國人叫去問話並且承諾不會宣布台獨或統一? 喔!不然美國以後在太平洋戰略會少了個魁壘或是有機會扯入跟核武大國開戰的風險, 馬的,天底下只有小弟為大哥冒風險而死,你個小台灣敢把我捲入核戰試試看!況且 我美國和中共有著更重要的大國關係,我會為了個台灣放棄一切深陷核戰嗎?,所以 台灣人你他媽的忘了我說過的話並且現在給我馬上點頭承諾!不乖愛惹事的代價就是 靠裝漏尿剛出獄的那位! 喔對了,千萬不要以為美國在乎台灣誰當選,因為只要是候 選人,都必須在選前被美國招喚過去摸過頭才能選的。這就是為何漏尿當選後沒有宣布 獨立的主因,空心菜來也一樣!漏尿之所以晚年不保是因為他玩過火了,已導致華府 不滿,都已經直接罵他trouble maker了還繼續搞,白目!不過比起中東那些不聽話、 已GG的魁壘『學長』們,漏尿已經很幸福了。 重點來了!我其實是要告訴各位,台獨議題只是美國丟給台灣的『玩具』,目的 是用來調控兩岸的不穩定程度,怎麼說?美國控制魁壘的方式是創造出『可控制的不 穩定狀態』,也就是兩岸太不穩定時,他澆你一些冷水(打臉台獨勢力),兩岸太穩定 時,他點你一把火(授權提昇台獨勢力),這樣他就可以在兩岸之間創造籌碼,當然, 這籌碼不只兩岸,還有中日(挑起釣魚台紛爭)、中韓關係(反導系統架設)。 美國人挑事的本事全球無敵!但有時美國也有義務要出面秀秀肌肉替小弟壯膽就是了 (中國設立東海防空識別區時)。 以上把美國的騙局大致架構已說明了。也並不是只針對台灣,美國行騙操弄世界的手段 百年來也就幾種而已,對台灣算溫和的,因為台灣這隻狗夠乖。 講到這,希望你已經知道台灣民眾針對統獨議題實質上是完全沒有決定權的,也就 是若島內產生100%台獨意向時也是白搭,很多人應該都聽過用『水管理論』來解釋頻 寬速度吧,沒錯,台獨水管被掐得死死的就是這兩個節點(中、美),所以頻寬是零! 台獨機會是零!這解釋了民進黨在欺騙台獨人士,明明知道不可能,卻幫著老美運作 這些下流事務,單只為了能夠騙票混執政。你若是真心想台獨,那你就要去逼問空心菜 怎麼獨?何時獨?(空心菜只會回答『傾聽群眾、嚴肅面對』之類的廢話)。你若只是 跟風抬轎的智障,那就繼續當紅衛兵罷凌異己或推動反反罷凌,當個人間廢渣吧。 國民黨的神話:反攻大陸 曾經不是神話,且有真正打算付諸實行過,只是偷搞核武器時被美國打槍(被你搞出核武 的話,我以後怎操控你?),最後私下不得不承認反攻無望,但當時面對群眾的方式還是 以洗腦教育維持在台灣的政權,買票文化猖獗,隨著時代變遷,主張兩岸擱置爭議以合作 為優先,大方向以及長期來說對全民有利。 民進黨的神話:獨立建國 從以前到現在都是神話,從沒任何實質動作來付諸實行過,有也是花拳繡腿的作秀性質 ,善於利用民粹及組織洗腦群眾,族群分化,無往不利,不排除以鎖國來維繫無能政權 ,也就是只要能執政,造成國人相互仇視、國際上、經濟上被邊緣化也在所不惜, 別再笑以前國民黨威權時代洗腦群眾了,那已經是歷史很久了,現在這群台獨小白吃自 己被洗腦則是現在進行式,整天腦補自嗨台獨,還在那〝從台灣看天下〞,要世界來適應 你,而非你去迎合適應這世界,講好聽是天真,講難聽就是白痴。以為空心菜上了就離台 獨更近了些。真的是.....pathetic! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.25.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430135393.A.6ED.html
super10000: 這也不行那也不行,請問怎樣解決比較好?繼續維持現 04/27 19:54
super10000: 狀? 04/27 19:54
解決的人不會是台灣人。 台灣問題是『被強權解決』的貨色,沒被解決之前只能靠當籌碼混日子。
tenyfish: 當然是先看風向 04/27 19:55
TIGER228: 你自己都不敢喊獨 每天看中美臉色 誰還會鳥你 04/27 19:56
本末倒置! 獨不獨不是用喊的,另外連日本都是看中美臉色過日子的,台灣當狗也 只是剛剛好。您不用太悲憤。
fhsh115: 結論是什麼 04/27 19:56
ekoj: 一直用他國 來否決住民自決 要看別人臉色還叫自決? 04/27 19:58
gn02118620: 當然是維持現狀阿 台灣當然不想統一 04/27 20:01
我也是支持維持現狀。因為只有這樣才可以維持顏面(好像自己可作主似的!)。
gn02118620: 然後你看看獨立的好處是什麼? 基本上只有一個字 爽 04/27 20:01
geordie: 中共現在就要統,你就要給他統哦! 04/27 20:01
年輕朋友們:政客只會看下次選舉日期,而政治是要看30-50年的事情。你在有生之年 喜歡安逸生活還是戰火風雲?自己考慮清楚。打戰先不說輸贏,倒退個20-30年很容易的
gn02118620: 你獨立了就可以用台灣共和國進聯合國? 奧會? 04/27 20:02
gn02118620: 更別提獨立那微乎其微的可能性了zz 04/27 20:02
gn02118620: 國際上本來就是比誰拳頭大 你不看中美臉色看誰臉色? 04/27 20:03
※ 編輯: littlepanada (122.116.25.243), 04/27/2015 20:09:54
q622622: 標準的失敗主義跟投降主義 你人生還有未來希望嗎? 04/27 20:03
你玩民粹的手法很老梗。
gn02118620: 歐 所以你是什麼主義? 04/27 20:04
geordie: 看看日本吧!未來是有機會的 04/27 20:04
日本經濟泡沫化,請問是誰在那印鈔票賞給他的大禮?未來?科科 就是永遠當個忠狗。
gn02118620: 人家在分析現實給你聽 你就說失敗主義跟投降主義lol 04/27 20:04
Cityfrighten: 中國要你統你就好喔 神邏輯 04/27 20:04
統一最好在20-30年的往後,這段時間會發生巨大變化,到時也許統一是對台灣人最好的 選擇,而且統一之後我們瞬間就變成世界上不是第一就是第二的『A咖』!也省去一堆悶 氣(內鬥、戰爭、經濟),以後也沒人敢操控我們,不失為一個選項。 你們都太擔心中共了,過度妖魔化,20-30年後我相信他們會開放很多很多的。
whalebaby: 反正都要看人臉色乖乖下去C吧 04/27 20:05
skliveman: 2. 台彭自清朝後已經不屬於中國 民國時期也是日本的 04/27 20:05
skliveman: 為何中華人民共和國時期變成台灣的? 04/27 20:06
skliveman: 3 同樣的中共也不敢跟其他國開戰 侵占台灣就是違反國際 04/27 20:06
我知道你很能拿出文獻來反駁,問題是你沒拳頭講話就沒人鳥。你拿一本文獻,對岸可拿 十本文獻,這都是沒用的嘴砲,重點是要位自己著想,前提是要有足夠知識及判斷力,而 非跟風起鬨。
q622622: 當初蘇聯一夕垮台多數人事前信嗎? 重點在於你自己先放棄 04/27 20:06
ekoj: 我看不是失敗主義 是中國人急得跳腳 04/27 20:07
你要會舉一反三!中國難道不是也在用台灣跟美國博奕嗎?你當世界二把手吃素的? 中國幹麻著急?裝的啦!這事根本不能急,急也沒用,甕中抓鱉即可,時間是站在中國 這一方的。
skliveman: 公約 將會面臨國際介入 如果美國不敢打中共 04/27 20:07
q622622: 天助自助者 自己都不努力爭取只會唱衰 你還是當鹹魚好了 04/27 20:07
我通篇就是在談台灣問題操之在強權之間,台灣民意如何如何都是枉然的,除非你去跟 強權對幹勝利。以台灣的實力來說,台獨是不可能的,但用來騙票可以!
skliveman: 中共又怎麼敢面對世界各國 04/27 20:07
fifi0828: 04/27 20:08
skliveman: 打錯了 為何中華人民共和國時期變成中國*的? 04/27 20:08
jerry78424: 下去C 04/27 20:09
gn02118620: 中共面對世界各國? 你瘋啦 中共現在世界關係好的不得 04/27 20:09
gn02118620: 了.. 04/27 20:09
dferww55: 因為廢除不平等條約,中國是二戰戰勝國 04/27 20:09
q622622: 甘地 華盛頓當時可是面對世界第一強權呢lol 04/27 20:10
kenny112402: 當多數主權國家都承認台灣是中國的一部份時,中國對 04/27 20:10
dferww55: 香港就條約看是永久割讓的,結果也是還了。 04/27 20:10
geordie: 世界關係好的不得了?之前的中緬問題是做夢哦? 04/27 20:11
dferww55: 美國與印度獨立都有強國支持哦,他們本身也都很大 04/27 20:12
gn02118620: 科 中國跟韓國 跟非洲 中亞 中東 歐洲的關係 多關心一 04/27 20:12
gn02118620: 吧 04/27 20:12
dferww55: 宗主國英國又離得很遠且本身就有放生殖民地想法 04/27 20:13
geordie: 當多數主權國家用的是"notice" 好嗎! 04/27 20:13
geordie: 多數主權國家用的是"notice" 好嗎! 04/27 20:13
q622622: 怎麼不說以前還可以亂開戰 現在你敢開? 04/27 20:15
dferww55: 這問題其實可以全國大辯論,只不過蠻浪費時間就是 04/27 20:15
tumauren: 自己不努力發聲 只能ㄧ輩子看別人臉色過日子 04/27 20:16
別只出聲音,拿出拳頭再來講,台獨唯一方法是偷偷擁有核武,有本事偷偷做別被發現 就成功了。但後來會怎樣?是否是你想要的結果?那是另外一回事情。可參考北韓。
dferww55: 但有必要讓更多人了解利弊得失 04/27 20:16
dferww55: 努力的方向要對,不然效果可能適得其反 04/27 20:18
geordie: 安逸生活還是戰火風雲?請換別招,太老了。 04/27 20:20
getfull: 先殺舔共賣台貨色,全民備戰不怕死學以色列,瘋狗反嚇人 04/27 20:25
q622622: 推樓上 04/27 20:26
yukime46: 所以被統的生活很安逸?只會看人臉色活該被祖國捅啦 04/27 20:40
WaterDragonI: 推!打臉一堆人~ 04/27 20:48
mbmh: 支持你繼續發聲 為了廣大13億同胞 04/27 20:57
wzhg33: 為什么被統就是看人臉色?臺灣人沒有杠桿撬動大陸的膽量嗎 04/27 21:21
小台獨們沒有考慮到空心菜『不敢宣布台獨』的作為,間接說來就是看中國反分裂法的臉 色。為何說『間接』?因為反分裂法是寫給美國人看的,美國人看懂之後只能『更加嚴謹 』地拿捏台獨勢力的火候,因為中共之前國力弱時可能只是嘴砲,法條寫出來之後越來越 像是玩真的了!這法條寫出之後,美國比台灣還要跳腳,因為他的籌碼變薄了! 意思是台灣看美國人臉色,美國看中國臉色,所以空心菜不算是『直接』而是『間接』看 中國臉色。 ※ 編輯: littlepanada (122.116.25.243), 04/27/2015 21:41:14
lazyojin: 很簡單啊 讓美日知道台灣建國對他們的利益就好了 04/27 21:29
我怎麼看都覺得卡死台獨對美國有利(來有,這裡日本不算咖,他不敢跟老大爭利益)。 如果這麼簡單的話,願聞其詳,台灣建國對美國有啥利益?提醒你,美國要願意先擺平 中國喔!也就是幹一架之後要承受國力倒退以及過程中的核武危機,光這點美國老百姓 就先幹死他們自己政府了! 喔對了,您說的『利益』是啥?
lazyojin: 阿扁後期會被美國看衰很大原因也是因為他根本沒法承諾 04/27 21:30
darkline2005: 只會看別人臉色才能生活,你後代被中國人屠殺剛剛好 04/27 21:40
cttw19: 支那乃是人治國家 法律看看就好 別當真 04/27 21:48
TIGER228: 我記得希拉蕊和美國國會2001年有個決議文是支持台灣人 04/27 21:54
TIGER228: 住民自決耶 你就不用一直扯中國美國拉 台灣人意願最先 04/27 21:55
他支持台住民自決是吧!?你有考慮到他的利益嗎?真被你自決的話,美國怎辦?美國會 被你一個小台灣拱上戰場?你把美國想得太白痴了吧!已經跟你講白了,美國人講話要會 去分辨真偽,一切要以他的利益為優先考量,而不是以你想要台獨的思維來解釋,這樣很 白目。
TIGER228: 中國反分裂法真的是莫名其妙 直接把台灣寫入 幹嘛不寫 04/27 22:00
中國覺得美國的台灣關係法更是莫名其妙!承認一中、不支持台獨,卻又強力干涉中國內 政。
TIGER228: 全世界 04/27 22:01
※ 編輯: littlepanada (122.116.25.243), 04/27/2015 22:14:03
A380: 維持現狀 不怕變成二戰時的波蘭 成為兩大勢力角力下的犧牲品 04/27 22:15
A380: 嗎? 就算是弱者 不堅持己見來發出自己的聲音 只期待強者的 04/27 22:18
A380: 施捨 要再這樣子多久? 50年? 100年? 04/27 22:19
發聲 發聲 發聲 只有在島內增加噪音罷了! 為何不去嗆美國放棄他的利益讓我們獨立? 那兒才是反台獨的最大勢力! 在台灣叫囂只能騙到選票,民進黨不是想不出國叫囂,是 『不被准許』在國際上叫囂, 你看漏尿『以台灣名義入聯』當時被美國怎麼打臉的? 到底是誰在反台獨勢力?怪罪KMT?怪罪反獨族群?你們根本就怪錯人了!真正阻力是中 美,看清楚了沒?民進黨若能擺平中美強權,那島內台獨勢力自然高漲,因為台獨變得 有機會以和平手段達成。相反地,就算島內100%支持台獨,中美兩鐵板不過關,永遠 都只是在騙票而已。懂沒!? ※ 編輯: littlepanada (122.116.25.243), 04/27/2015 22:30:03
raistlin28: 選前要對立,選後洗洗睡,時間到了都是一家人 04/27 22:31
raistlin28: 對了,革命好像都不能靠奶昔跟替代役 04/27 22:33
raistlin28: 選立委卡實在 04/27 22:33
viway: 無論台灣建國或統一,美日都可找到自己的利益~不需為其擔心 04/27 22:36
不要學空心菜講話,要就講出你認為台獨對美國有啥利益。
TIGER228: 你開口閉口美國中國 什麼美國不會為台灣向中國開戰 04/27 22:49
TIGER228: 而你這些美國中國的前提都是中國會開戰 那太好啦 04/27 22:50
TIGER228: 你以為中國部會擔心同時港獨藏獨疆獨 緬甸飛過界 日本搶 04/27 22:51
TIGER228: 釣魚台 菲律賓搶黃龍島 另外還有印度泰國俄羅斯北韓 04/27 22:52
TIGER228: 最重要還有各地軍系的軍頭擁兵自重 如果開戰就精彩了 04/27 22:53
TIGER228: 我搜尋了你的文章我發現你是跳針統派 居然浪費時間跟你. 04/27 23:01
無論你是華山獨派還是什麼派的,說實在的,你根本無知,整版就你的推文最廢。 去當苦力抬轎的吧你! ※ 編輯: littlepanada (122.116.25.243), 04/27/2015 23:10:09