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※ 引述《blackkeyss (Otter)》之銘言: : 本阿魯剛剛跟朋友聊到獨立 : 他說中華民國已經存在,不需要再獨立,需要正名就好 : 我解釋說 : 1.開羅宣言不是條約,只是公報所以沒用 : 2.舊金山和約沒有說要把台澎給誰只說要放棄 : 3.台北和約中中華民國也承認日本放棄台澎,沒有說要給誰,表示台灣地位處於未定 : 然而這樣的狀態下中華民國就只是逃到台灣的流亡政府 : 之後自己就地合法,並且教導當地人幾十年中華民國就是你們的國家... : 他就說你用的身分證,你用的憲法,要嘛你就都不要用,不要用了又在否定中華民國 : 請問是我的觀點有問題 : 還是我需要如何開導他呢? 需要被開導的是你吧 空有學理 無視現實世界的運作 你最大的問題就是高估了國際法和公約的效力 法律是需要執法單位貫徹才有意義 但是地球上並沒有凌駕於國家的存在 國際法或是公約沒有所謂的執法單位 (所謂的國際組織也只是平行間的合作 非上對下的關係) 這類東西只有對強國或是攻擊方有效 強國可以說你違反某某國際法或是某某公約 所以我要代替月亮懲罰你 暴力一點的就是直接出兵攻擊 柔和些的則是各種制裁 但是弱國不能說根據某某公約或國際法 所以你不能打我 不能制裁我 更不可能說 「不好意思 你違反了某某條約或是某某國際法 請你離開」 現況就是有個自稱「中華民國政府」的組織佔據了台澎金馬 生存在這塊土地上的人 現況就是受「中華民國政府」支配 拿「中華民國」護照或身分證 繳稅給「中華民國政府」 服從「中華民國政府」法律 出事也找「中華民國政府」(你報案不會找什麼台灣國警察局吧) 雖然備受打壓 但是在國際上也是以某種奇怪的方式存在 具體來說 各國人來跟這塊土地的人往來 還是會配合「中華民國政府」的種種政策 e.g. 入境找「中華民國政府」辦簽證 貨物進口繳關稅給「中華民國政府」 廠商找「中華民國政府」辦理各種許可 金融單位配合「中華民國政府」的各式要求 當然如果有人獲得了超強的武力 e.g. 跟外星人結盟 是可以以這些條約為理由 排除美中的干涉 打爆中華民國 可惜現況沒有發生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.24.156 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430094428.A.749.html
sukeda: 就是流亡政府 04/27 08:28
不太算 多數的流亡政府都只剩下人頭跟象徵性的土地 主要功能是當作籌碼 必要時可以作為攻擊藉口 擁有36000平方公里跟2300萬人的流亡政府算是超強超豪華的流亡政府
LoveMoon: 幹嘛理那種整天自慰的 04/27 08:30
bg00004: 同意不能再多了..有一小群人真的只空有學理 04/27 08:31
bg00004: 但是根本直接無視現實世界社會的運作模式... 04/27 08:32
winiS: 現實就是進出台灣要過海關 04/27 08:39
realmask: 本來就是 04/27 08:40
plice: 推 04/27 08:40
yayahappy96: 推 04/27 08:42
wolver: 等我弄顆核彈,我就不用參選了,中華民國就該死了. 04/27 08:47
ko007x: 空有學理 真的很像活在象牙塔 04/27 08:49
pooh991: 講的很好! 04/27 09:36
JOCV: 推 04/27 10:02
jeff24: 我覺的像阿扁在體制內先拿到政權之後再改會不會比較簡單! 04/27 10:07
WaterDragonI: 樓上,如果簡單,阿扁早就改了。2016年蔡總統也不會 04/27 11:33
WaterDragonI: 改,因為做不到,會用台灣人民自決當擋箭牌堵台獨人 04/27 11:34
WaterDragonI: 士的嘴。 04/27 11:35
Silverdawn: 真的 那一群人整天自嗨貼文看了超煩 04/27 11:42
q622622: 積非成是,把不對當對便宜行事 04/27 11:49
Allensph: 缺乏歷史意識的動物 04/27 12:00
ddkkz2003: 還是流亡政府 04/27 12:00
joe2233: 推 04/27 12:08
frogha1: 法理建國台獨派認為ROC是合法代管政府, 但代管也應該結束 04/27 12:12
frogha1: 了, 總不能無止盡的代管下去, 台灣還是要建國獨立才行 04/27 12:12
frogha1: 只要台灣被中國流亡政府代管當中, 台灣就無法以國家的身 04/27 12:13
frogha1: 份參與國際組織 04/27 12:14
論述都要有根基 如果根基不存在後面的邏輯再嚴謹也沒意義 翻翻歷史 哪個國家可以光靠"法理"建國的 不須看現實環境 $$$和武力才是真理
whaleegg: 台獨是建構在台灣屬於大陸的前提下,罵國民黨賣台,民進 04/27 12:28
whaleegg: 黨更大方直接送台灣給大陸 04/27 12:28
MadMagician: 存在不代表正當 04/27 12:36
cttw19: 主張法理台獨的人也沒有認為光靠法理就能建國 04/27 13:07
cttw19: 你說的算是有效統治 獨派並沒有否認 04/27 13:09
獨派有多種 激進一點的就像是台灣(民)政府 之前好像沒掛車牌被警察開單 當然也有溫和點的 認為應該透過體制內的方式來達成目標 不過如果以選票來看 獨立跟統一似乎都不是主流要的
q622622: 法理是正當性,我願意為臺灣國而戰 04/27 13:10
nicejeffery: 這篇中肯,沒有武力什麼都不用說,台灣光徵兵就被罵慘 04/27 13:19
Abbm: 流亡政府只擁有金馬主權跟人口,你算算哪裡有3600萬平方公里 04/27 14:37
Abbm: 更正:36000平方公里跟2300萬人,你說學理不重要,結果就是 04/27 14:40
Abbm: 你說的話是錯誤的 04/27 14:41
Abbm: 國際法或公約不能保障弱國嗎?俄國想併吞烏克蘭的克里米亞, 04/27 14:50
Abbm: 克里米亞公投就是因不符國際法不被國際承認,俄國被國際制裁 04/27 14:53
Abbm: 的內容,你應該google就查的到 04/27 14:54
Abbm: 台灣(民)政府是所謂的獨派嗎?唉,你還說學理不重要,討論 04/27 15:06
Abbm: 文之一 文章代碼:#1LF5u-WN 04/27 15:08
Abbm: 認清台灣地位的真相,讓建國多了合理性,跟建國需要$$$跟武 04/27 15:17
Abbm: 力、或更多準備、並不衝突,若照中共的說法就是思想武裝自己 04/27 15:26
atptt: 04/27 15:31
Abbm: ,但賣台統派、或私人因素不願終止代管的,就會散布沒用啦拳 04/27 15:32
Abbm: 頭大的說了算、台灣弱了解法理沒用(但其實是不了解法理讓台 04/27 15:41
俄國被制裁 是因為美歐俄 三方的角力 不是因為國際法 美國入侵伊拉克顯然違反國際法 有被制裁嗎???
Abbm: 灣更弱)這類說法愚民,台灣人越不知道真相越好 04/27 15:46
Abbm: 我寫得很清楚,因國際法指克里米亞公投不被國際承認,俄國被 04/27 15:49
Abbm: 制裁是美歐俄三方的角力沒錯,所以要無視台灣是美日中三方角 04/27 15:51
Abbm: 力嗎?一直散佈什麼都沒用的思想?美日中只是指出目前強國, 04/27 15:55
Abbm: 這區域角力的多了,若往南亞看還有正崛起的印度、跟中也有領 04/27 16:00
Abbm: 土糾紛...美出兵伊拉克未被制裁,所以1、2例不符國際法,就 04/27 16:03
Abbm: 無視其他98例依循國際仲裁例子? 04/27 16:04
強國 尤其是美國 如果違反國際法 幾乎都安全下莊 不是一兩例 而是100% e.g. 入侵伊拉克 無人機在他國炸平民 這樣你要說拳頭沒用嗎??? ※ 編輯: sexonly (36.233.24.156), 04/27/2015 16:28:54
Abbm: 你所說的100%,也只舉的出美國的例子,但美國若能靠拳頭100% 04/27 16:38
Abbm: 忽視國際法,他也不需要跟古巴談、跟伊朗談(為跟伊朗談弄到 04/27 16:41
Abbm: 跟以色列關係變差)....若你想暗示中國違反國際法,絕對會安 04/27 16:45
Abbm: 全下庄,那用你最愛提的國際現實來說,世界上不是只有中國一 04/27 16:52
Abbm: 個強國(強國間有利益衝突),就算是弱國、中國擴建南沙島礁、 04/27 16:57
Abbm: 菲律賓促東協制止,東協昨日已指出「中國的九段線主張不符合 04/27 17:02
Abbm: 國際法」,但這些「國際現實」賣台統派、或私心不終止代管的 04/27 17:06
Abbm: ,都忽視裝作不知道,繼續散佈台灣只能被擺佈的思想愚民 04/27 17:14
u9161031: Xd 04/27 18:06
nixon: 不對哦, 所有人進入香港都要作入境檢察, 一樣不被當國家啊 04/27 18:11
s9523752: 樓上 然後呢? 在誰那? 烏克蘭解決了? 都碼只出一張嘴 04/27 18:27
skliveman: 亂比喻 你根本不知道伊拉克先入侵科威特才被打 04/27 19:54
A380: 改錯很難 但不改永遠是錯的 難道要安於現狀 持續錯下去? 04/27 20:02
WaterDragonI: 戳破自爽文給推.... 04/27 20:52