Re: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立

作者vagus ( )

看板Gossiping

標題Re: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立

時間Mon Apr 27 11:35:18 2015

※ 引述《sexonly (QQQ)》之銘言： : 需要被開導的是你吧空有學理無視現實世界的運作 : 你最大的問題就是高估了國際法和公約的效力 : 法律是需要執法單位貫徹才有意義 : 但是地球上並沒有凌駕於國家的存在國際法或是公約沒有所謂的執法單位 : (所謂的國際組織也只是平行間的合作非上對下的關係) 現實的運作就是中華民國政府已經開放民選選民想獨立只要透過選票選出獨派執政黨讓執政黨去終結代管舉辦自決建國就可以中國跟美國能干涉嗎? 沒辦法! 如果可以干涉當初李登輝陳水扁明年蔡英文都不可能選上事實上他們都選上了(或即將選上) 證明外國根本無法干涉台灣選民的投票去年中國不是極力替藍營助選幫連勝文胡志強助選有用嗎? 沒有用台灣選民的投票意願才是最重要的關鍵 : 這類東西只有對強國或是攻擊方有效 : 強國可以說你違反某某國際法或是某某公約所以我要代替月亮懲罰你 : 暴力一點的就是直接出兵攻擊柔和些的則是各種制裁 : 但是弱國不能說根據某某公約或國際法所以你不能打我不能制裁我 : 更不可能說「不好意思你違反了某某條約或是某某國際法請你離開」 : 現況就是有個自稱「中華民國政府」的組織佔據了台澎金馬 : 生存在這塊土地上的人現況就是受「中華民國政府」支配 : 拿「中華民國」護照或身分證繳稅給「中華民國政府」服從「中華民國政府」法律 : 出事也找「中華民國政府」(你報案不會找什麼台灣國警察局吧) : 雖然備受打壓但是在國際上也是以某種奇怪的方式存在 : 具體來說各國人來跟這塊土地的人往來 : 還是會配合「中華民國政府」的種種政策 : e.g. : 入境找「中華民國政府」辦簽證 : 貨物進口繳關稅給「中華民國政府」 : 廠商找「中華民國政府」辦理各種許可 : 金融單位配合「中華民國政府」的各式要求沒錯這些都是現況法理台獨派並沒有對中華民國實質統治的現況視而不見法理台獨派在這個現況下主張只要獨派上台執政宣布中華民國終結代管台澎地區協助台澎住民依據聯合國憲章第一條第二項之住民自決原則自主建國中國黨 70 年殖民統治的洗腦讓你認同這個外來流亡政權(中華民國)是台灣人的國家所以就錯誤的認為 "中華民國" 不是中國 "中華民國" 是台灣事實上 "中華民國憲法" "中華民國法律" "中華民國體制" "中華民國國號" 全都明明白白顯示 "中華民國" 就是代表 "中國" 的政府 ======================== 中華民國兩岸人民關係條例 ======================== 第一章總則第 1 條國家統一前，為確保臺灣地區安全與民眾福祉，規範臺灣地區與大陸地區人民之往來，並處理衍生之法律事件，特制定本條例。本條例未規定者，適用其他有關法令之規定。第 2 條本條例用詞，定義如下：一、臺灣地區：指臺灣、澎湖、金門、馬祖及政府統治權所及之其他地區。二、大陸地區：指臺灣地區以外之中華民國領土。 ============================================================================= 雖然中華民國實質統治這塊土地中華民國兩岸人民關係條例有反應你我所生活的這個現實嗎？這樣的政權是台灣人必須接受的嗎？ : 當然如果有人獲得了超強的武力 e.g. 跟外星人結盟 : 是可以以這些條約為理由排除美中的干涉打爆中華民國 : 可惜現況沒有發生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.196.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430105721.A.5A6.html

→ WaterDragonI: 等到有那個gut的政黨跟總統出現再說吧....這玩意肯 04/27 11:36

推 ko007x: 要放棄領土在情感上還是很難做到的 04/27 11:37

→ WaterDragonI: 定需要公投，而目前有這種gut的人在哪裡? 04/27 11:37

→ ko007x: 比如台獨人士就算成功也是不肯放棄對離島和外島的殖民 04/27 11:38

→ ko007x: 台灣獨立並不擁有澎湖綠島金門馬祖小琉球的領土權喔 04/27 11:38

→ ko007x: 而是要由離島住民公投選擇是否加入! 04/27 11:39

推 tumauren: 推 04/27 11:39

→ ko007x: 所以中華民國不願放棄中國現有領土是可以理解的! 04/27 11:40

推 et134226: 推 04/27 11:41

→ Silverdawn: 法理臺獨派洗洗睡啦自嗨小圈圈 04/27 11:43

推 mbmh: 贊成中華民國不放棄中國大陸領土的不知還有幾成 04/27 11:43

推 higamanami: 這是事實別人跟台灣上面政府來往不代表要承認你叫國 04/27 11:45

→ higamanami: 家或是有主權說穿ROC 只是當局美國關係法寫很清楚 04/27 11:45

推 KaworuNagisa: 當初阿扁說交給2300萬台灣人民決定結果呢? 04/27 11:45

→ higamanami: 了 04/27 11:45

→ KaworuNagisa: 媒體只會報導後面的 "阿扁湊了嗎?" 04/27 11:45

推 q622622: 一群自我閹割自己未來的比較厲害嗎？ 04/27 11:51

推 Tamama56: 推 04/27 11:51

→ q622622: 任何改變都是由小而大 04/27 11:52

推 chichi30: 台灣人一直被騙唉 04/27 11:52

推 frogha1: 台灣≠中華民國 04/27 11:52

推 higamanami: 金馬是以後的問題台澎相關離島是建國範圍 04/27 11:56

→ peterwww: 沒錯我是中國人我熱愛中華民國反台獨份子叛國 04/27 11:59

推 peterwww: 我拭目以待對了先狂賀小英參選中華民國總統了!! 04/27 12:01

→ peterwww: 爽!!! 這是中華民國後繼有人了 04/27 12:02

→ peterwww: 國軍一定是守護民國也必定護憲 04/27 12:02

→ peterwww: 在中華民國下宣稱自己是中國人天經地義 04/27 12:03

→ peterwww: 我不能因為小人也是人我就從此不當人 04/27 12:03

推 mixim: 台灣≠中華民國 04/27 12:13

推 ceva9876: 推 04/27 12:15

推 hsien1105: push 04/27 12:15

推 mixim: 中國人請回你的中國啦在台灣當什麼中國人 04/27 12:17

推 pokota: 當初就是有人打死不聽逆言不理國際所以丟掉所有外交 04/27 12:17

→ pokota: 誰說沒有澎湖主權每次都寫台澎台澎兩塊土地是一起的 04/27 12:20

→ mixim: pokota 流亡政府不是國本來就沒外交 04/27 12:20

→ pokota: 丟掉全部外交我認為虧更大連保護在外國之國民都無法 04/27 12:23

推 pokota: 其實當初美國是有建議方案給ROC解套的但給拒絕了 04/27 12:26

→ pokota: ROC當時還保有流亡前的外交但既然是流亡政府就逐步斷交 04/27 12:27

→ pokota: 我想mixim的論點跟我是一樣的XD 04/27 12:28

→ whaleegg: 台獨是建構在台灣屬於大陸的前提下，罵國民黨賣台，民進 04/27 12:29

→ whaleegg: 黨更大方直接送台灣給大陸 04/27 12:29

推 mythLin: 一個中國台灣不屬於中國 04/27 12:30

推 phnx: 還記得之前教育部的公文，首都是"南京"...然後說台灣是國家? 04/27 12:30

推 mythLin: 中華台北=中華民國流亡政府在台北 04/27 12:30

→ mixim: pokota 中華民國喪失中國代表權已經無"國家" 04/27 12:33

→ mixim: 外交是國家與國家之間不能是政府對國家所以只能設辦事處 04/27 12:34

→ mixim: 現在ROC的邦交是"承認ROC為中國代表政府"的前提下建交 04/27 12:35

推 yankeehater: 04/27 12:35

推 melmel1114: 推 04/27 12:36

推 ian90911: 04/27 12:37

推 qqppqqpp: 推中華民國其綱領不能代表台灣目前現今所需 04/27 12:37

→ ericsonzhen: 中華民國在1949年後就不存在了到底是有啥問題 04/27 12:40

推 Cityfrighten: 推 04/27 12:41

→ ericsonzhen: 我覺得與其在那邊死拉著邦交國不放不如直接全部斷交 04/27 12:41

推 dogmodogmo: 推 04/27 12:41

→ qqppqqpp: 光是首都在南京已超脫現實 04/27 12:41

→ ericsonzhen: 讓整個世界都認知到中華民國不代表中國的事實 04/27 12:41

推 pokota: 沒錯啊現在的情況是如mixim所說我只是提了以前的過渡期 04/27 12:42

→ ericsonzhen: 在照法理台獨終結託管自決建國或加入中國 04/27 12:42

推 FuSen000: 啊就不爽當中國人啦！ 04/27 12:43

推 Handway: 就一堆烏龜仔，在逃避現實 04/27 12:44

→ pokota: 正因為是流亡政府且不可解一中之下各國當然選擇斷交 04/27 12:44

→ qqppqqpp: 國民黨一句都不吭顆顆 http://is.gd/y1x4wr 04/27 12:46

推 aa789: 台灣≠中華民國 04/27 12:46

→ pokota: 白話點就是中華民國不是國家用這名稱只能設辦事處 04/27 12:46

推 pili761003: 推法理台獨 04/27 12:46

推 fifi0828: 台灣≠中華民國 04/27 12:47

推 uujidggl: 幹.真他媽的肛爆... 04/27 12:48

推 Lucroy: 推 04/27 12:49

推 Skyger5566: 推 04/27 12:50

推 Dracunculus: PUSH 04/27 12:52

推 aidsai: 推喔 04/27 13:00

推 calvinhs: 推認清現實終結中華民國體制台灣獨立建國 04/27 13:02

推 lazyojin: 台灣人沒國家太久了才會以為國家不重要 04/27 13:02

推 youdontcry: 臉書搜尋臺灣憲法協會 04/27 13:03

推 harlow: 這就是國民黨不想告訴你的真相 04/27 13:08

推 tigerzz3: ㄊㄨㄟ 04/27 13:09

推 TIGER228: 推終結中華民國 04/27 13:10

推 cttw19: 正解 04/27 13:13

推 nm9140322: 推 04/27 13:14

推 ko007x: 澎湖本來就不屬於台灣 pokota 董? 04/27 13:16

推 adifdtd: 推啦!! 04/27 13:17

推 JoJoSonic: 高調推~~ 04/27 13:20

推 viviberry: 推先幹掉KMT 再談建國 04/27 13:24

推 stitch0509: 推 04/27 13:24

推 onlybubble: KMT先除，一切好談 04/27 13:25

推 sayonala: 推 04/27 13:31

推 prudence: 認清現實終結民國體制... 04/27 14:09

推 Aldebaran: 說國際法無用典型吃不到葡萄心理 04/27 14:09

推 q622622: 臺灣獨立萬歲 04/27 14:10

推 Abbm: 推 04/27 14:15

推 SHIU0315: ☆☆2016請大家揪團揪朋友一起出門投票和監票☆☆ 04/27 14:17

推 dogmodogmo: push 04/27 14:50

推 atptt: 推終結中華民國 04/27 15:11

推 nolander: 台灣不是中華民國。終結外來政權殖民統治吧！ 04/27 15:16

推 tumauren: 藉由代理政府的選舉將黨國終結掉讓ROC回到其領土 04/27 15:16

推 billy4305: 推 04/27 15:17

推 lovegloria: 推 04/27 15:18

推 traipse: KMT從中國流亡來的讓他們執政等於自認地方政府 04/27 15:24

推 fenixray: 04/27 15:24

推 jeneaqa1: 推 04/27 15:24

推 louwbas: 推!! 中華民國不是台灣, 台灣不是中華民國!! 04/27 15:26

推 deepdish: 推 04/27 15:27

推 bqbq: 推 04/27 15:29

推 fordayever: 04/27 15:30

推 canappeco: 2016終結清算 2020台灣建國 04/27 15:31

推 inaro: 推別再讓流亡政權掌權了 04/27 15:34

推 GoogleMaps: 推 04/27 15:56

推 Kenqr: 04/27 15:56

推 traipse: 用ROC名號只是自找麻煩 04/27 16:08

推 haworz: ROC滾出台灣 04/27 16:09

推 apollon0990: 推 04/27 16:16

推 crtzeng: 其實只要大方承認對岸獨立建國然後中華民國只有台澎金馬 04/27 16:21

推 monoayakashi: 推 04/27 16:22

→ crtzeng: 正式認輸就好他獨立我們一邊一國 04/27 16:23

推 dnkofe: 如果不說清楚,有些人真的以為地佔久了就是王了呢 04/27 16:29

推 Zeldaman: 台灣國 04/27 16:39

推 rumicco: 推 04/27 16:45

推 CrowDS116: 推 04/27 17:03

推 Dante6: 某黨老是強佔土地，久了就變主人，這該趕了 04/27 17:06

推 murray501029: 台獨必須推還我國家 04/27 17:13

推 joe2233: 推 04/27 17:16

推 iMANIA: 推 04/27 17:17

推 skvis: 04/27 17:18

推 pinso: 長知識 04/27 17:20

推 ceva9876: 沒錯！ 04/27 17:21

推 JoJoSonic: 怎能不推~~ 04/27 17:22

推 lisunlo: 04/27 17:23

推 bluesky95622: 維持現狀的結局絕對就是被統一 04/27 17:24

推 lohandon: 推中華民國代表中國不等於台灣 04/27 17:26

推 sqoo: 推 04/27 17:27

推 ac7733ca: 推 04/27 17:28

推 romusutoru: 推,要認清沒有中間的選項了 04/27 17:30

推 oscar721: 推 04/27 17:38

推 leontj: 推 04/27 17:39

推 wanderwolf: 推 04/27 17:41

推 Grammy: NO RE啪啊7&(*&^%^&^&*(歐呼支那 04/27 17:44

推 none049: 推 04/27 17:44

推 Ianthegood: 推中國不代表台灣 04/27 17:44

推 cher1: 推 04/27 17:44

推 minbyminby: 04/27 17:47

→ constancy23: 推 04/27 17:49

推 scarfman: 推 04/27 17:50

推 Ayenyen: 推 04/27 17:53

推 spfd: 推 04/27 17:54

推 SHIU0315: 04/27 17:57

推 czm: 推 60年了不要再把包袱丟給後人請讓他們有個正常的國家 04/27 17:58

推 u9161031: 推 04/27 18:02

推 wmtsung: 中國人崩潰了 04/27 18:02

推 plice: 推所以千萬別投dpp，除非小英宣布當選後台灣國獨立 04/27 18:03

推 dragoneminem: 04/27 18:03

推 lazyojin: 台灣不敢說出想要成為正常國家那就只能被統一 04/27 18:04

推 bryant1228: Push 04/27 18:08

→ Dracunculus: PUSH 04/27 18:08

推 oursblanc: 歷史留名 04/27 18:08

推 akay08: 推 04/27 18:10

→ nixon: 中美不用干涉選民啊, 只要干涉領導人就好了 04/27 18:12

→ nixon: 否則阿扁怎麼會說辦不到就是辦不到 04/27 18:13

推 higan: 2016推翻國民黨先，趕走那群垃圾。 04/27 18:15

推 earthstar: 推 04/27 18:15

推 yankeehater: 04/27 18:16

推 zxc455233: push 04/27 18:16

推 s9523752: 可惜DPP沒人敢這樣做啊= = 政治沒你想的那麼簡單啦~ 04/27 18:20

推 ienari: 推 04/27 18:23

推 ienari: 政客都是牆頭草支持的人多他們自然會倒過來 04/27 18:24

→ ienari: 這幾年馬英九票這麼多不要怪為什麼DPP會變親中 04/27 18:25

推 Abbm: 推 04/27 18:25

→ ienari: 事實上全世界都認為台灣人想要親中啊 04/27 18:25

推 ymx3xc: PUSH 04/27 18:27

推 hsien1105: dpp目前是比較接近的選項而已~ 不順從民意照樣會被唾棄 04/27 18:27

推 Abbm: 要有強壯的民意！y 04/27 18:39

推 sxing6326: 好文推 04/27 18:41

推 lamda: 推，幫高調 04/27 18:48

推 bantw: 推 04/27 18:50

推 ca1123: 推呀 04/27 18:53

推 windangellin: 推 04/27 18:57

推 vicostrich: 推 04/27 18:57

推 jetalpha: 值得思考的好文，推！ 04/27 18:57

推 herderkid: 原來如此 04/27 19:01

推 penguin101: 好文必推 04/27 19:04

推 XDD: 國民黨就是占據台灣不被世界承認的流亡政權 04/27 19:04

推 traipse: 讓KMT執政就是會被26統一啊 04/27 19:13

→ traipse: 讓DPP執政至少還能維持現狀 04/27 19:13

噓 gn02118620: 胡說八道李登輝陳水扁馬英九蔡英文誰上都與美國 04/27 19:13

→ gn02118620: 核心利益無關但你看看陳水扁不聽話被修理成什麼樣子 04/27 19:14

→ gn02118620: 再看看馬英九過度傾中被修理成什麼樣子 04/27 19:14

推 Kanecart: 戳破支那流亡偽政府的謊言 04/27 19:14

→ gn02118620: 李登輝沒事是因為他手段高明而且中共還沒這麼強 04/27 19:14

推 deeplythink: 高調! 04/27 19:15

→ gn02118620: 美國的核心利益就是你台灣不准搞台獨因為會牽扯到中 04/27 19:17

→ gn02118620: 國連這個都不知道我為你感到悲哀 04/27 19:17

推 green0953: 推好文 04/27 19:18

推 shanpeilee: 希望台灣國家正常化！ 04/27 19:20

推 mayuyuki: 推 04/27 19:21

推 birdskingla: 推 04/27 19:25

推 xxyxx: 推」 04/27 19:33

推 traipse: 美國爸爸也不准台灣被統一啊 04/27 19:33

推 fifi0828: 流亡政府滾出去 04/27 19:39

推 mayfifth: 推 04/27 19:42

推 BlackBass: 好文！推高他 04/27 19:45

推 xfirex: 推 04/27 19:50

推 Tahuiyuan: 中華民國之於台灣如同滿洲帝國之於支那 04/27 19:56

→ Tahuiyuan: 只是一個是流亡+佔領一個是征服 04/27 19:57

推 fhsh115: 高調 04/27 20:00

推 q622622: 臺灣獨立萬歲 04/27 20:01

推 Leon0810: 終結中華民國這個偽物吧,住民自決獨立建國！ 04/27 20:03

推 A380: 中華民國憲法無法全部適用於台灣台灣需要完全符合自己的新 04/27 20:05

推 FRANCO11: GJ AS WHAT I THOUGHT 04/27 20:07

→ A380: 憲法成為有名有實的新國家 04/27 20:08

推 how3550: 方向對了慢慢來總有一天會達成 04/27 20:13

推 comettsanyue: 推 04/27 20:24

推 corexxx: 推! 04/27 20:25

推 huangkai: 推!! 04/27 20:36

推 melmel1114: 推 04/27 20:47

推 withjusaka: 推當時阿扁沒有做到的事希望蔡英文能做到 04/27 20:55

推 whalebaby: 推 04/27 21:08

推 BigLarry: 04/27 21:10

推 douou: 推！ 04/27 21:17

推 chusilence: 真的是每次都會有人用現況放大絕但你們想接受下去有 04/27 21:17

→ chusilence: 人可不想 04/27 21:17

推 qwop8765: 04/27 21:20

推 cheinly: 推 04/27 21:40

推 lovesthenry: 04/27 22:00

推 Kemuel: 推 04/27 22:22

推 sen19891203: 推 04/27 22:25

推 ilove360: 趕走萬惡共匪，消滅萬惡中國黨！！ 04/27 22:27

推 tokei927: 推 04/27 22:43

推 lmc66: 推 04/27 22:53

推 phnx: 明知有野獸在前卻一步都不肯跑，就只能被乖乖吞掉 04/27 23:02

推 faxy: 04/27 23:11

→ miruson: CD中等等補推!!!! 04/27 23:12

推 julia66: 04/27 23:12

推 balaz: 推！ 04/27 23:13