→ PunkGrass: 普通人民要怎麼跟或大部多資源的政府對抗? 04/28 10:02
想當初228 他們是怎麼取得軍火的啊
尤其現在的國軍比當年鬆太多了
噓 chu122408: 中華民國存在的論點也只有島上的人自己說爽而已 04/28 10:03
你出國的護照 大部分國家還是會乖乖按章吧 大家心照不宣罷了
※ 編輯: deathsong (120.105.222.37), 04/28/2015 10:03:49
※ 編輯: deathsong (120.105.222.37), 04/28/2015 10:04:47
噓 Handway: 你以為你能在這邊嘴砲是中國黨施捨嗎 04/28 10:04
那為什麼沒有想和當初爭取言論自由的決心一樣革命爭取台獨?
→ sexonly: 技術上中華民國存在喔 至少護照上寫ROC 04/28 10:05
→ PunkGrass: 拜託 228是悲劇...... 04/28 10:06
→ sexonly: 台獨本身也很紛歧 有否認中華民國存在 也有承認存在的 04/28 10:06
※ 編輯: deathsong (120.105.222.37), 04/28/2015 10:07:07
→ sexonly: 台灣民主化 除了黨外 也要感謝KMT內鬥 老李竄出 04/28 10:07
→ sexonly: 很多事件都是多個因素促成 不能只挑喜歡的部分看 04/28 10:08
→ sexonly: 近點來說 如果沒有馬王鬥 也不會有太陽花 04/28 10:08
→ sexonly: 抗爭是成功的必要因素之一 但別忽略了其他因素 04/28 10:09
像尼泊爾 納粹都是體制內革命 問題是連DPP自己的鐵血台獨派都是少數
怎麼體制內革命?除非八卦板自己組一個黨
※ 編輯: deathsong (120.105.222.37), 04/28/2015 10:11:36
→ shino95995: 我承認中華民國 我想獨立 但我不想被中國杯葛不想打仗 04/28 10:13
推 mbmh: 因為能做決定的只有政府囉 公投又卡在鳥籠裡 民意上不了檯面 04/28 10:13
→ shino95995: 民意上不了臺面?那民進黨麼選上的? 04/28 10:14
→ mbmh: 政府面對這種敏感議題用拖字訣 讓你在街頭暴躁內鬥就飽了 04/28 10:15
推 sexonly: 激進台獨的經常牽拖制度來掩蓋自己民意有限的事實 04/28 10:15
→ mbmh: 我是說統獨這種民意 只有透過公投 不然哪次上了檯面? 04/28 10:15
→ bee0316: 中國無人道打過來會被國家譴責吧？中共不像北韓可以想鎮 04/28 10:16
大陸沒這個能力....解放軍都一胎化公子哥 死了誰捧香爐?
更何況打台灣 南部的越南 印度 北邊的俄羅斯 日本 國內防禦全空了
上次軍力排沒名的緬甸就示範了 解放軍多孬種
→ sexonly: 連DPP都開始背棄台獨黨綱了 如果台獨是全民共識 何必如此 04/28 10:16
→ gundammkiv: 沒辦法 台灣的歷史已經告訴人們開槍跟開門各會有什麼 04/28 10:16
※ 編輯: deathsong (120.105.222.37), 04/28/2015 10:19:00
→ gundammkiv: 結局~ 04/28 10:17
→ shino95995: 總統大選不就是如此?難道選蔡英文也反映不了民意? 04/28 10:17
→ sexonly: 就算DPP真的當選總統跟獲得立院多數 大概也不會台獨吧 04/28 10:18
→ shino95995: 那台灣乾脆不要民選政府 全部用公投好了 04/28 10:18
→ shino95995: "民選制度"對你們來說到底有什麼意義我想請教看看 04/28 10:18
→ mbmh: 這就對啦 要怎麼台獨? 統獨民意沒有任何背書啊 只有民調 04/28 10:18
→ sexonly: 親中的KMT不說 激進支持台獨的要如何解釋DPP的轉向?? 04/28 10:18
→ mbmh: 選上總統不代表能逕行宣布台獨 不就說明了 民選和公投的分別 04/28 10:19
→ sexonly: 不用說中國啦 真的台獨 美國應該會在發生前就搞小動作 04/28 10:19
→ shino95995: 台獨難道是你今天喊一聲獨立就台獨了? 04/28 10:20
→ sexonly: 總統當然不能宣布台獨 但是立院多數加上總統應該夠了吧 04/28 10:20
→ shino95995: 長期政策走向才是左右統獨的重點不是嗎? 04/28 10:20
→ sexonly: 如果達到能修憲的能力 技術上要幹麻都可以吧 04/28 10:21
→ mbmh: 我們選出蔡英文的當下 不表示要他宣布台獨 04/28 10:21
→ shino95995: 所以這就是民選政府的用意不是? 04/28 10:21
→ mbmh: 只是我們選他當了ROC的董事長罷了 我們是股東 04/28 10:21
→ mbmh: 但我們針對某個議題公投 是直接給了他武器 去執行這議題 04/28 10:22
→ mbmh: 簡單講就是民主跟民權的相輔相成 04/28 10:22
→ mbmh: 公投是直接民權 民選出國家公務員是民主 04/28 10:23
推 sexonly: 另外也不用抱怨鳥籠公投 台獨如果是共識 應該輕鬆破門檻 04/28 10:23
→ sexonly: 如果連動員一半的人投票都有問題 如何面對獨立後的問題 04/28 10:24
→ shino95995: 我覺得mb大說的有道理...但我還是看不出硬修公投法的 04/28 10:25
→ mbmh: dpp有沒有轉向很好判斷 台灣前途決議文還在 沒拿掉啊 04/28 10:26
→ shino95995: 用意在哪 04/28 10:26
推 sexonly: 像是核四這種小議題可以抱怨鳥籠公投 04/28 10:26
→ mbmh: 另外 dpp有沒有轉向也是他的事 他自己要退場的話 會有人補上 04/28 10:26
→ sexonly: 國家主權相關的 一定要有相當程度的民意真心支持才能變 04/28 10:27
→ sexonly: 重點是補上的人要有民意基礎阿 想台獨的可以投台聯阿 04/28 10:28
→ mbmh: 目前公投法 是連一般國內民生議題 都不讓你公投 04/28 10:28
→ sexonly: 公投法確實有問題 但針對統獨問題 公投法問題不能當藉口 04/28 10:29
→ shino95995: 這我看法倒是不同 民生議題有立委這種代議士反映民意 04/28 10:29
→ sexonly: 牽涉主權的事 就跟憲法一樣 要有絕對多數才能修改吧 04/28 10:29
→ shino95995: 何須用到動員全體公民的公投法? 04/28 10:30
噓 haworz: 你乾脆說學明國初年革命好了 也不看看時空差異 清末民初 04/28 10:30
→ haworz: 的年代 滿街都是藍波 滿地都是軍火 現在你買把刀都可以告 04/28 10:30
→ mbmh: 核四公投就比較接近實際需求 統獨還有60%的人只是反統 04/28 10:30
→ haworz: 你違反槍炮管制條例 04/28 10:30
→ mbmh: 所以也許該說成 反統公投XD 04/28 10:31
→ shino95995: 我是絕對反統 但是有沒有更緩和的方式獨立? 04/28 10:31
→ sexonly: 統獨雙方都擴大解釋 把反統變支持獨立 或反獨變支持統一 04/28 10:31
→ mbmh: shino大沒錯 但立委是代表間接民主 有盲點 核四就是個例子 04/28 10:32
→ sexonly: 如果有三個選項 統一 獨立 維持現狀 八成是後者最高票 04/28 10:32
→ mbmh: 這時直接民權就可進場介入 不然很多立委在核四 立場也很為難 04/28 10:32
→ shino95995: 在我認知台灣已經實質獨立了，國際認同才是問題不是嗎 04/28 10:33
→ mbmh: 現在就是直接民權這選項 直接被閹割掉了 不少混亂由此而生 04/28 10:33
→ sexonly: 國際其實也已經認同了吧 就算獨立中國還是可以繼續搞台灣 04/28 10:33
→ sexonly: 就像伊朗一樣 也不歸美國管 但美國就是可以惡搞伊朗 04/28 10:34
→ mbmh: 維持現狀裡面也有緩統 並非都是反統 04/28 10:34
→ shino95995: 直接民權行使上有困難才用代議制度不是嗎? 04/28 10:34
→ mbmh: 台灣實質獨立是治權方面 剩下法理上 沒人認同你的主權 04/28 10:35
→ mbmh: shino對的 所以要相輔相成 直接民權一定是最後的手段 04/28 10:35
→ mbmh: 現代國家議題太複雜 所以用代議制度 但某些議題受主客觀因素 04/28 10:37
推 shino95995: 所以結論還是國際認同這件事吧.. 04/28 10:38
→ mbmh: 影響 需要靠民權家持 04/28 10:38
→ mbmh: 恩 國際認同的現狀 就是Aldebaran大講的那樣 現在只是我們要 04/28 10:39
→ shino95995: 感謝mb大和sex大 受益良多 先回去工作了 哈哈 04/28 10:39
→ mbmh: 認清楚這事實而已 無關任何意識形態 04/28 10:40
→ mbmh: ^^ 04/28 10:40
推 sexonly: 認真講 中國高層搞不好也不希望急統 真的統一會很麻煩 04/28 10:42
→ sexonly: 少了一個共同敵人 對於充滿矛盾的中國來說未必是好事 04/28 10:43
→ sexonly: 反正大家都只是為了各自的利益 演一齣戲給相關人看 04/28 10:44
→ sexonly: 像是「一邊一國連線」有些嘴巴說的跟身體做的都不一樣 04/28 10:45
本來就都演戲而已啊 雙橡園事件
阿共>不開心 美國>下不為例(但這次不懲罰你)
根本沒有大動作
→ mbmh: 的確 中共高層是實務派 能保住他們的權位才是至高理念 04/28 10:47
推 Aldebaran: 習近平的大限是2017年的19大 確實不急 但也沒太多時間 04/28 10:48
→ mbmh: 至少習大大要端出一個"成果" 來保住他的威權 04/28 10:49
推 sexonly: 習近平沒差吧 反正時間到一定得換人 只求不被批鬥吧 04/28 10:56
→ sexonly: 只是如果真的要統一 搞不好對岸第一個反對 04/28 10:57
→ sexonly: 13億人的問題 遠比2300萬人嚴重 04/28 10:57
→ mbmh: 就台灣變香港就好 香港是台灣示範區 04/28 11:03
→ gn02118620: 中共是務實派阿 統一台灣不是他眼下優先的事物 04/28 11:07
→ gn02118620: 能統一當然好,不統一他也不會怎麼樣 04/28 11:08
→ gn02118620: 反正中台兩方的天秤早往中國那邊傾過去了 04/28 11:09
※ 編輯: deathsong (120.105.222.37), 04/28/2015 11:21:42
推 lalazizi: 228就撿日本留下來得小型武器而已 哪夠用 04/28 17:19