Re: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立

[littlepanada (淘氣花豬豬與可愛小熊貓)]

  台獨等於戰爭?

  先搞清楚這個問題的幾個層次:
　
 1. 獨立會被打、統一就不會被打？
 2. 真的打起來，台灣防不住嗎？
　　a) 什麼叫登陸戰
　　b) 什麼叫封鎖戰
 3. 美國的區域戰略原則是什麼？
 4. 台灣被統，符合區域中各國利益嗎？
 5. 台灣被統，符合中國的利益嗎？
 6. 真的打起來，你要挑美國，還是中國當對手？
 7. 維持現狀，是選項嗎？

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（1）『獨立會被打、統一就不會被打？』
獨立被打是有對岸反分裂法做保障的，國家核心利益被侵犯時，只有打，尤其是強權
的核心利益被侵犯時。只有弱國如烏克蘭之類的會找人一起玩『制裁』罷凌遊戲。
統一會被打？被誰打？美國是不想台灣統一，但也說不出口，一旦和平統一，美國有
何理由阻止？又誰願意跟核武大國幹一架？世界上有先例嗎？即便美國也是核武大國
也一樣，絕對不想，再想想台灣對美國的利益，有大過要去冒和站的風險並且放棄大
國外交嗎？  請回應。

（2）『真的打起來，台灣防不住嗎？』
　　   a) 什麼叫登陸戰
　　   b) 什麼叫封鎖戰

你這問題問得很外行！

絕對防得住！但防多久才是個問題！呃...前國防部長曾說『大概可以撐2周吧！』
還有，美國已經講明很多次，美國不會為了台獨與中共核武大國作戰。因這『不符合
美國國家利益』。或著說『相較之下，台灣利益太小了，不值得開戰』。
所以若台灣宣布台獨結果被對岸轟爆，美國是不會出兵的。你要站在美國利益著想，
不能一廂情願認為台灣吃定美國一定會出來幫忙打，台灣不是美國的國土，不是他的
核心利益。

你還登陸戰、封鎖戰勒！導彈先飛一飛，見美國人不爽幫忙之後就投降了。

話說回來，別擔心，因為美國也不願看到台灣有這天，所以美國只要不准台灣台獨，
就不會有躺這渾水的機會。這就是為什麼『美國永不支持台獨』的鐵板原因。

（3）『美國的區域戰略原則是什麼？』
台灣當然有戰略價值，島鏈嘛！問題是，隨軍武發展，島鏈戰略被破解只是時間問題，
對岸早已不把第一島鏈看在眼裡了，只認為要破第一島鏈需要先付出一定程度的軍力，
目前都已經在考慮如何拿下關島了。島鏈遊戲玩了好幾十年了，某天被徹底破解是可預見
的。

好了，你意思是說美國要台灣的戰略價值，問題是他不支持台灣獨立，一樣也
可擁有他要的戰略價值，台灣一直都是美國的看門狗嘛！你怎麼忘了呢？美國把台灣
維持現狀就好了，何必拖褲子放屁 藉由支持台獨來達成這戰略目的呢？

（4）『台灣被統，符合區域中各國利益嗎？』
不符合又怎樣？比拳頭啊！台灣問題只有美國敢靠北，其他的都不敢躺這渾水。
還有，要跟全世界最大市場對幹確實需要勇氣的。

（5）
『台灣被統，符合中國的利益嗎？』
 - 戰略利益易主
 - 滿足國內政治慾望
 - 內政少了個問題
 - 敵國少了的利益就是我多出來的利益。
 you name it! this is a stupid question tho...

（6）
『真的打起來，你要挑美國，還是中國當對手？』
統一的話就沒啥理由開打，或著說開打機會很低很低，理由是：
 - 中國是政治、經濟、軍事多方面強權，敢跟他對幹的人不多，就算敢，有必要嗎？
 - 大部分世界各國認為大陸台灣同屬一個中國，人家最後統一，能講啥閒話？

你意思是台獨不會開戰，統一反而會開戰就是了....這邏輯..科科..願聞其詳！
（這只是情境想像，現實來說目前統獨都不被永許，兩強也不願對幹）

（7）
『維持現狀，是選項嗎？ 』
你以為台灣人能選擇統或獨乃至於維持現狀嗎？
你怎不認為『維持現狀』是中美兩國目前都認為可以接受的狀態而形成的現在進行式？
『反分裂、台灣關係法』這兩部法律所拉出的紅線就是迫使台灣保持現狀的法律！懂沒？

你太以為你台灣可以跟強權平起平坐了！什麼叫做『選項』？你真當他是由台灣決定的
嗎？你沒體會到什麼叫做當美國的狗，就是沒權力發聲、只能接受命令安安靜靜地當老大
的籌碼。
講這樣很多人會不爽，但事實就是如此。連日本這麼強都一樣是狗，有安慰到吧！

Again,
你故意不提中國對於台獨的態度，也不提國人最擔心引來的戰爭的問題，更將老美講得
好像是老友般『好像台灣有那個屁股上談判桌跟老美談台獨問題』，台灣總統候選人選前
去美國被問摸頭話時的接待層級是美國三流官員我看都稱不上的官員吧！還跟美國"談台
獨條件"勒！這若被大陸知道，美國又該怎面對中國臉色啊？ 你是在挖洞給他跳嗎？太
一廂情願了。

話說美國不支持台獨就已經獲得他想要從台灣得到的利益了，為何突然要為了台灣獨立而
打臉自己（他一向主張不支持台獨），又要得罪中國、承受可能的戰爭？

另外，你別裝一副權威樣了，在吱八版發表挺台獨的文章被推爆，不代表什麼權威，取暖
可以，但別太自大了。最重要的問題居然用這幾個簡單問題就想閃躲？還『就講到這邊』
勒！































※ 引述《Aldebaran (一直走)》之銘言：
: ※ 引述《deathsong (上路鱷魚王&AD老鼠王子)》之銘言：
: : 看大家討論中華民國到底存不存在這麼熱烈
: : 這個板多數人認為中華民國是流亡政府
: : 那為什麼喊中華民國不存在這個論點起碼40幾年了
: : 台獨人士永遠只停留在遊行絕食燒國旗3招
: : 這樣跟大家笑的台灣民政府有什麼不一樣?
: : 不是說不能台獨啦 只是這個論點都快半世紀了
: : 永遠沒有人想開第一槍
: : 台獨永遠跟非核家園用愛發電一樣
: : 嘴砲而已
: : 用愛發電 用嘴革命
: 再來認真回一下
: 多數台灣人討論台灣地位，最基本的問題就是分不清「國家」和「政府」
: 公民老師會不會哭哭我們就不提了
: 再來就是分不清「法律上」和「事實上」
: 第一個，中華民國是政府，他追求的是代表中國(這個國家)
: 這不是我們自己唬爛的，從憲法、憲增、兩岸條例、陸委會、海基會的存在
: 到所有跟中共簽的協議、行政上，甚至司法上都是如此
: 再怎麼排斥、再怎麼不願意相信，這個體制就是中國的政府
: 台灣從到到尾都沒有參與討論的空間，因為已經被各位對體制的支持綁進一中了
: 第二個，
: 中華民國政府在「法律上(de jure)」從1971年開始，除了聯合國的席位之外
: 就逐步被各國撤銷它對中國的政府承認
: 到此為止，這叫做「法律上，中華民國已經不存在(於多數國家)」
: 然而，「事實上(de facto)」中華民國政府從1945開始
: 就被一些國家默示為台灣的當局
: 這個地位叫做「事實上的台灣政府」
: 從叛亂團體→交戰團體→事實政府→法律政府
: 這四個地位，都具有不同的國際法上權利與義務
: 也因此，這些地位都不是用講的、用自稱的就擁有
: 而是透過各國的明示或默示承認而取得
: 很清楚吧? 區分事實上、法律上，根本就沒有ROC存不存在的爭議
: 因為這本來就不是爭議
: 多數國家不承認中華民國是合法的台灣政府，幾個原因如下：
: 1. 這個當局沒有這樣主張/台灣人沒有自決
: 2. 承認ROC是合法的台灣政府=承認台灣是中國的
: 一樣，許多國家不承認台灣屬於中國
: 但是多數台灣人，仍舊透過支持ROC政府
: 間接同意台灣屬於中國，這就是最有趣的地方
: 「嘴巴上說不要、身體倒是挺誠實的」
: 最後，講為什麼我們只能鍵盤台獨
: X北，連這些最基本的、公民課都該學過的東西，多數台灣人都不知道
: 不先鍵盤嘴炮，讓「覺醒青年」認清現實，怎麼可能形成共識?
: 沒有共識，大家還在中華民國好棒棒，是要怎麼自決蛤? 自決結果贊成統一?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.25.243
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430209273.A.42E.html
推 show282: 美國的區域原則是1-6你不准選，只能挑7跟吃美牛
噓 zerosky: 直接問一句 中國又敢為了搶台灣跟美國開打嗎？
若美國或是任何國家介入，中共一定也是會打的。你不了解什麼叫做『核心利益』。
若像你認為的，中共不敢為了台灣跟老美打仗，那老美為何不乾脆大大方方的派兵到中國
把它的核彈頭都毀掉，這樣美國就安全了呀。不是嗎？你不就是想吃定中共不敢跟美國打
嗎？看什麼事啦！牽扯到國家核心利益時，只有打一條路，各強權們都知道這規矩，如
同老婆不能給別人騎一樣的道理，就台灣人不知道！

→ zerosky: 中國連自己國境線都防不住的超強國耶www
噓 zx198507: 打起來中國貿易活動停止，對中國內產品的不信任使人囤積
→ zerosky: 打不贏日本 管不住北韓 只能俄國當狗玩的世界強國
→ zx198507: 物資，這會不會引爆通膨 很難講哦
噓 geordie: http://goo.gl/ApRTSu  ←這篇你要怎麼解釋？
看了，怎樣？不就是狗和主人的對話嗎？要我解釋啥？

→ zx198507: 有錢人紛紛出國避難，外資抽銀根，超爽der
推 laserguy: 反過來想  若中共允許台灣獨立  要如何面對眾多自治區?
噓 zerosky: 中國國力就一句話 看起來很強 但裡面呢？wwww
我聽你這麼一說，真的感覺安心多了。
http://i.imgur.com/03ordyZ.jpg

→ laserguy: 新疆 西藏  你以為鎮壓是假的?
→ zx198507: 屆時需大量的軍隊來維穩，防止軍頭藉機奪權
→ zerosky: 假議題 只要說為了穩定 中國人就會乖乖被鎮壓了
→ laserguy: 若中共打台灣會引起連鎖效應  同意獨立也是會相同結果
噓 geordie: 維穩費這麼年年高，新疆 西藏是怎麼鎮壓的？
→ zx198507: 毛澤東早就說過讓民族自決，跟滿漢蒙回藏壯又不同種
→ laserguy: 因台獨打台灣 => 為了穩定中國   還不是一樣藉口
噓 zerosky: 反正貴國一堆國民不會思考 真的以為屠殺國民是穩定
→ zx198507: 想A錢直說嘛，新疆西藏手無寸鐵好意思講，幹 真無恥
→ laserguy: 毛澤東  字打臉王阿  他允許西藏獨立了嗎?
→ zerosky: 問題就是台灣不屬中國 真要打 可能要挑美日
噓 q622622: 中國要是 三個月內消滅不了臺灣國 被他國內看破手腳
噓 Lucroy: 自己不想爬起來別人當然予取於求 懂?
→ zerosky: 台灣人可不是中國人 中國穩定？ 干我國屁事
噓 tumauren: 沒和平統一的選項，想統一就要付出代價。
我是支持維持現狀。但你說的統一的代價是啥？不能選特首？大陸人滿街跑？

→ q622622: 你就準備看他遍地烽火了 東突 圖博 滿州 吳越 可不是吃素
→ laserguy: 為什麼中共現在也不想動台灣?  因為他自己也夾在兩難
推 zx198507: 用經濟因素就拖垮中國囉.還在那分析啥戰略因素.是腦殘逆
噓 zerosky: 如果中國真那麼強 早打過來了 真以為他們當你家人？
他沒打的原因，就是台灣有照著中共的意思走啊！你不獨立，他沒理由打台灣的。
美國意思也一樣，你獨立，中共打你我不幫。
兩部法律就鎖死台獨空間！你還以為台獨的阻力是活在台灣的反台獨人士嗎？

→ laserguy: 你急獨就是逼中共做抉擇  1/2機率  你要賭?
→ mbmh: 你要不要回去把文看懂？
→ zerosky: 中國的國力就只有如此 一個貪腐嚴重的國家會強大？
→ laserguy: 以現行狀況  走向明確兩國制度  有什麼不好?
你要搞懂，不是你覺得『好不好』或是你『要不要』的問題。一切都是強權的利益問題。

噓 zx198507: 白痴才以為這是二選一，是二進位0101的腦袋逆
→ zerosky: 我可以跟你賭 現在直接喊台獨 老共都不敢打
→ mbmh: 不然光跳針也滿為難別人的
→ laserguy: 硬要急獨  伸頭出去讓人砍   這叫白目
噓 q622622: 美帝：一筆勾銷債務的機會來了唷~
→ zerosky: 現況就是 中國沒有打台灣的本錢 所以才用騙的
我認為中國已當台灣是甕中鱉了，時間問題而已。打台灣是最壞的辦法，不是沒本錢，
他絕對有本錢，所以才會從『嘴砲式武力恐嚇』到『立法反分裂』，這叫下決心。

噓 geordie: \台獨/\台獨/\台獨/\台獨/\台獨/\台獨/\台獨/\台獨/\台獨
→ zerosky: 中國整天夜郎自大 意淫我國 不就是個無恥
→ zx198507: 美帝：又可以施展對國家重建投資，大撈一票的伎倆了
→ zx198507: 不知道美國怎麼賺戰爭財的去唸唸書好嗎? 我呸!!!
科科..中美國力被拉近，就是因為2000年到現在美國燒了4-6兆美金在打仗（美國政府都故
意少報），而中國外匯、美國債等等則增加了相當的金額。戰爭財都被中國撿去了吧！XD

噓 haworz: 政治經濟文化一體化後會走向兩國？二戰前的韓國表示：
→ zx198507: 況且這次是中國耶，世界第X大經濟體，從零開始的投資最
→ zx198507: 好賺了
噓 zerosky: 認清現況吧 不管再怎麼叫 中國就是動不了台灣
推 laserguy: 現在的政治經濟文化是一體的嗎?
→ zx198507: 搞不好可以看到跟八國聯軍時一樣，喜迎美軍的中國人民
噓 CoreDown: 整天嚇唬自己人 請問台灣人偷了中國的土地嗎
→ laserguy: 光是政治文化  自由民主的與否  要花多少時間一體化?
→ laserguy: 台灣不願意放棄自由民主  而中國何時開放自由民主?
噓 zerosky: 根據二戰的紀錄 搞不好到時連俄國都補刀 好分一杯羹
若開戰的話，俄國絕對會支持中國，中俄算是唇齒相依的兩國。
話說回來，俄國只要表態支持中方，美國又會再回去多想想是否要為台灣開戰了。

噓 zx198507: 搞不好連北朝鮮都來XDD
→ laserguy: 再說  一但中國真的擁有自由民主了  統獨會再是問題?
噓 alan5: 我笑了 你們中國有種就打
→ laserguy: 身為國民  最重要的是擁有自由民主的價值
→ laserguy: 不是ROC  台灣國 中國  的名稱之爭
→ alan5: 好想看看緬甸西藏老俄日韓會不會有什麼動作
→ alan5: 一開戰或許你打下台灣  損失的恐怕不只台灣吧XDDDD
→ laserguy: 說回來  中國允許台獨->四周威脅+失去台灣
噓 geordie: 中國要不要請佔中的人教你們何謂自由民主？
自由民主就是『小事情可以讓你講民主、講公平正義。面對國家利益問題還是得看拳頭』。

→ alan5: 就別說削弱中國會不會是美方重大利益好了
→ laserguy:         中國不允許台獨->四周威脅+有可能奪下台灣
→ alan5: 這叫有國際觀的水準? 是只有中國觀吧XDDDDDDD
噓 q622622: 美日俄韓越菲印圖維：大夥進攻摟
→ laserguy: 身為中國立場  會怎麼選?
噓 tumauren: 台灣不屬於中國，沒有損失的問題
→ alan5: 和平統一絕對不能成為台灣的選項  絕對不能
你確定你有『選項』？？？ 統獨問題你的選項只有『聽話』。

→ laserguy: 國際觀?西藏流亡印度的長老教我:他們爭的不是國名
→ laserguy:                    是身為人 應有的人權自由 信仰自由
噓 TIGER228: 你除了美國不准和中國會打的恐嚇牌之外還有什麼啊
噓 zeldo: 說實話，這整篇的狗屁實在太誇大中國了。呵
喔！我忘了，在這邊要寫『從台灣看天下』的台獨觀文章才受歡迎。

噓 alan5: 忘了說 最近有某個東亞最恐怖的民族自衛隊解禁呢
→ alan5: 雷射男孩我不是在說你 = =  我是說原PO
推 laserguy: 若你順利成立台灣國 而為了打壓異己而鎮壓 剝奪民主自由
→ laserguy: 這只會造成無止盡的復仇與反復仇
※ 編輯: littlepanada (122.116.25.243), 04/28/2015 17:35:41
噓 alan5: 然後給你補充一點 美國法律哪裡禁止台灣獨立?
沒有法律禁止，只有眼神威懾你『靜止』，在國際上連講都不准講。台灣關係法以及
反分裂法『不是』要給台灣人看的，是中美兩國互相給對方看的。

推 zx198507: 外蒙會放棄內蒙現成的採礦機具? 放棄內蒙地同族同胞嗎?
推 joinbee: 原po不是26，因為他有講國人
→ alan5: 台獨阻力是原PO你自己的無知愚蠢加上自以為是
必須告訴你『現實』，你才知道你自己是井底之蛙，那些民進黨黨工整天丟給你們一些
有的沒的台獨文給你們吸收就是在洗腦你們。什麼『中華民國要先替除』還是『KMT要先
挖掉』之類的，並且只在吱八版上運作，這種洗腦跟直銷大會一模一樣！一個『老師』帶
頭幹古，下面全部很熱情的回應按讚，看到異己馬上發動罷凌（直銷還沒這樣惡劣呢！）

→ zx198507: 同理 塔吉克、吉爾吉斯、哈薩克的回族人，會放棄他們的
→ alan5: 我看他很想被統 所以就當他是26惹 不知道為啥
跟你講幾百次，統獨不是台灣民眾『想不想、要不要』的問題，是根本沒選擇權，若有，
請問你何時看到台灣有官員在國際上為台獨付諸行動過？為什麼台獨議題每次都在選舉
時被推動，選舉後好像沒發生過一樣？也從未有過任何實質行動？ 回答呀！不是騙票是
什麼？

→ zx198507: 新疆維吾爾的同胞嗎? 還有現成的礦產和採礦機具?
推 laserguy: 急獨的特色就是  反對獨立建國  就打成中國人
→ alan5: 願意犧牲另外這兩千萬人自由人的權利甘願當賤民  愚蠢
→ zx198507: 壯族跟越南這麼親，他們不會引進越南軍隊，跟越南合作
→ zx198507: 俄羅斯不會想要讓通往海參崴的鐵路拉直一點嗎?
→ zx198507: 日本不會看準俄國的意圖，而跟他均分東北三省嗎?
噓 Junticks: 維你個鬼現狀、維持舔共狀態？臺灣人才不是中國養的狗
→ alan5: nope 獨立是未來必須走向的路  不然台灣就永遠爛下去
→ alan5: 而且被統以後人家會說你是中國人 我才不要ˊˋ
→ alan5: 急獨並沒有意義  這議題台人了解甚少 急獨只會造成內部恐慌
他們一點都不『急』！台獨搞多久了？一滴滴進展也沒有，選前都很急著洗腦台獨倒是
真的。

→ alan5: 現在台灣首要目標 是先讓國民黨倒  未來才不會走向統一
錯！先讓中美兩國同時垮台才有可能。讓KMT垮台只是件小case而已。

噓 q622622: CD完了繼續補刀
噓 billy4305: 維持現狀就是假議題 =漸統
→ alan5: 而且laser "中國不允許台獨->四周威脅+有可能奪下台灣"
→ alan5: 是錯的  是損失幾個省+拿下台灣 而不是只有四周威脅了
→ geordie: 從頭到尾沒人提倡急獨好嗎！
→ alan5: 武力統一 才是最不符合中國利益的作法 所以我說有種就打
他有沒有種開打，要看你有沒有種不聽他的話宣布獨立，這是反分裂法，你可以不鳥，但
你一天不宣布獨立，我也可以說 你就是怕被打。

→ alan5: 目前維持現狀就是先清理毒瘤 至於是什麼就不多說了 大家懂
噓 fenixray: 還是只有那八字 閱
推 laserguy: 若"各地區會引進他國勢力" 台灣獨立  他們同樣會這麼做
→ laserguy: 然後再扯到八百年前他們是獨立國家
噓 mbmh: 中國打得贏美日聯軍嗎？
日本算美國的。有理論說，核武大國之間永遠不會開打，但打小區域常規戰爭是有可能的
。冷戰期間美蘇都沒打了，美國不就只會欺負第三世界國家嗎？面對核武小國家伊朗、北
韓都偏向用談的，不然難道沒能力拿下嗎？
※ 編輯: littlepanada (122.116.25.243), 04/28/2015 18:14:49
→ mbmh: 阿 忘了...ㄧ打 他國內暴動可能就要讓他收兵了XD
→ mbmh: 所以好為難喔 他到底要不要打啊？
噓 fenixray: 反分裂法這種把侵略外國寫進明文也當聖旨?
你可以不要鳥啊！
可是台灣無時無刻都把反分裂法當聖旨，漏尿、空心菜上任深怕宣布台獨之後被打爆失
去政權，你這麼挺台獨，這你也吞得下去？整天陪台獨小白吃們怒喊台灣獨立一次就是
你的解藥？

推 laserguy: 同樣邏輯   不打國內也會暴動阿~  科
→ alan5: 所以啦 和平統一就最符合中國的最大利益啦
→ fenixray: 這跟二戰日本有何不同 一樣是瘋了
→ alan5: 你真的想讓敵對國獲得最大利益!?
你沒搞懂，不是你想怎樣就怎樣，是中美兩國在操弄台灣利益。你之所以會覺得好像台灣
人有能力選擇統、獨、維持現狀，那是因為台灣政客騙你『只要投給我，我就會為台獨奮
鬥』，結果事實是『他選前早就承諾美國人不會宣布統一或獨立，並且在任期內完全遵守
美國大大們的意思，你說一我不二，請大大讓我選總統，謝謝大大。』

推 laserguy: 另一個方向  和平獨立
→ mbmh: 不打也爆動 打了爆動+外敵 那他要怎麼辦？
→ laserguy: 中國開放自由民主  允許各地住民自決  但這條路一樣很久
→ mbmh: 和平統一 美國怎麼因應？
→ alan5: 這條路... 可能要五十年以後吧...
→ laserguy: 同樣的  中國一旦開放自由民主  統一獨立就不再是問題
→ alan5: 和平統一美方還不能介入咧
→ alan5: 要知道 討不到便宜 至少不要討打
→ alan5: 所以只要和平統一 美方力量就會退出台灣
→ laserguy: 五十年就五十年 怕什麼?堅守我們的自由民主價值就好了阿
→ alan5: 這個時候的台灣就沒救了 懂嗎?  沒 救 了。
→ mbmh: 習大大目前的走向似乎是往更反民主的方向走喔
→ alan5: 我是不怕 問題是這機會渺茫.....
→ laserguy: 總比你現在伸頭出去  逼對方快速解決好阿
→ mbmh: 只好推他一把 直接讓他蘇聯第二，可惜美國吸中國的好處還吸
→ mbmh: 不夠的樣子 煩
→ laserguy: 太陽花+1129國民黨大敗 證明台灣人會爭民主自由
→ laserguy: 怎麼沒救?
→ alan5: 那句話是回mbmh大...
→ alan5: 爭民主自由最後理應走向漸獨 而不是遷就中國開放自由民主
推 laserguy: 漸獨也是需要中國開放自由民主  現狀是不可能允許..
噓 ekoj:
→ alan5: 漸獨為什麼需要中國開放自由........?
※ 編輯: littlepanada (122.116.25.243), 04/28/2015 18:31:20
推 gn02118620: 這篇語氣很嗆 但大體上是事實 雖然我認為中國跟美國不
→ gn02118620: 可能打起來啦
以台灣對美國的『價值』來看，美國若為了台獨而出兵，將會是史上最愚蠢的行為。
美國國會也不可能過關的，他們不想又來一發越戰韓戰的不知為何而戰。這也更
加確保了美國不會准許台灣獨立。是神經病嗎？只要我不准台灣獨立，一切就照老樣子
進行，我為什麼要躺趙渾水？喔！就因為你台灣民眾想要獨立？科科！你當你是誰啊？
※ 編輯: littlepanada (122.116.25.243), 04/28/2015 20:34:13
噓 A380: 以外國的意見為優先考量 忽視灣人自己的意見 這樣對嗎？
噓 A380: 反正你的意思就是乖乖聽中國的話 維持現狀 終極統一
噓 A380: 台灣人在統獨上不能有自己的意見 不能自己抉擇 是嗎？
噓 fenixray: 除了崩潰亂罵又多一招修人推文嗎? 下限多秀一點
我哪一句在罵你？ 你的推文那麼沒水準，其實我看都懶得看。

→ lainevakey: 維持現狀對中國而言就是慢性台獨，別以為維持現狀就沒
→ lainevakey: 事，中國都已經訂好時間表了
時間表隨他去定啊！ 總之只要不宣布獨立，台灣關係法以及反分裂法都是『維持現狀』
的保障。這也是中美之間談判的結論，雙方都覺得可以接受。

→ lainevakey: 台灣現狀就如戰國的韓國一樣，只得左右逢源
→ lainevakey: 韓國為了消耗秦國國力派專家去秦國修渠被當笑話
→ lainevakey: 但台灣現況不也是和兩三年前的韓國一樣嗎
※ 編輯: littlepanada (122.116.25.243), 04/28/2015 21:05:48