Re: [問卦] 台灣是不是已經台獨了？

[Aldebaran (一直走)]

※ 引述《Mahoutsukai (魔法使い)》之銘言：
: 我想大多數的鄉民和泛綠政客都會這樣想
: 台灣已經是一個獨立的國家
: 那奇怪的地方是，還有一堆獨派團體和獨派大老
: 他們繼續努力的點在哪裡？ 不是都已經獨立的嗎？
: 那還需要什麼台獨運動嗎？ 有沒有鄉民有掛？

  今天不考古、也不跟你聊台灣地位未定或已定

  討論這個問題，第一步應該是認識什麼叫「國家」


  國家，是一個法律事實(legal fact)，需要滿足一定的條件，才能被認定是一個國家
　
  而一般國際法上討論的條件，先區分為：
  a) 主觀
  b) 客觀
　
  先滿足a) 是前提，接下來才能進入b) 去討論客觀條件
　
  主觀的條件，就是指「人民有要成就國家的意願」(Colin Warbrick)
  客觀的部分，就是常聽到的「人民、領土、政府，和對外交往的能力*」
　
　
【台灣的狀況？】
　
  台灣在a) 主觀條件上，就已經被打槍了

  鄉民跟婉君以個人的身份說「我想建國」不算喔，要以整體為單位
　
  在歷史的時間軸上，台灣人從來沒有表示過「我們想建立一個國家」

  因此「台灣成為國家」的時間點並不存在
　

  也因此，台灣成為國際公法上，討論國家成立理論的絕世案例：

　
 「當代唯一一個具備所有客觀條件、但不想成為國家**的『東西』」
　
　
【那中華民國「政府」呢？】
　
  看到「政府」兩個字了嗎?
　
  1911年，名為中華民國的「國家」，在東亞的大陸上被建立

  但是名為中華民國的「政府」，在1949年便實質上失去對那個國家的控制了

　
  一個國家，原則上只能有一個政府

  政客跟國民教育告訴你「中華民國=國家」的部分

  早就已經消失在歷史的軌跡裡
　

  中華民國「政府」在法律上(de jure)，對世界各國而言已經不存在

  只有事實(de facto)上存在部分國家，以及我們的觀點裡
　
  也因此，除非另外「建國」，並且擺脫國家存續原則

  還有「一個中國原則/政策的束縛」，否則中華民國「政府」不會是一個國家
　
　
  這樣很好懂吧?
　
 「還沒有自己的國家」，就是搞台獨最重要的理由

  台灣成為國家的關鍵，就只差「自決」來滿足主觀條件

  其他客觀條件得天獨厚，幾乎都具備了


* https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1547839535490474
  蒙特維多國家權利義務公約

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http://goo.gl/zLnP0C
【圖文懶人包：為什麼我們要喊獨立建國？】
http://goo.gl/MC80UR
【國際公法簡單講】
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1550761948531566
【台灣地位的真相20條】
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1499410117000083
《法理台獨大補帖》更新時間0304（本頁連結）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.219.196.93
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431018462.A.27A.html
噓 ChineseTeam: 結果你的論點就是在說已定跟未定,還說不談已定未定
  超兇，抱歉抱歉

  那內文看得懂嗎?

推 TIGER228: 推你這篇 中民國已死 台灣人需要住民自決建立台灣共和國
推 atptt: 終止中華民國代管，住民自決建台灣國
※ 編輯: Aldebaran (172.219.196.93), 05/08/2015 01:17:11
推 GA389434: 住民自決台灣獨立萬歲
推 yanvcvc: 其他客觀條件得天獨厚？洗洗睡吧
推 Cityfrighten: 就是很多人分不清國家與政府的差別
推 calvinhs: 終止中華民國代管，住民自決建台灣國
推 q622622: 終止代管 自決建國
推 pigjunkx: 推！
推 querencia: 我們臺灣人要在臺灣島建立臺灣國，請中國人回中國。
推 u9161031: Push
推 fenixray:
推 mbmh: Push
推 Harvard5566: 講得很清楚 但還是一堆人覺得台灣已經獨立了