Re: [爆卦] 美國教授對中華民國與台灣問題提出精闢見

[h2o1125 (123)]

※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言：
: 整天無視實力論，認為正名制憲的效果才是最強烈
: 以及愛用法理來談中華民國已死的理論最大的問題在
: 按照說法 中華民國在1949早就死了
: 問題中華民國是在1971年退出聯合國的
: 所以，一個死人被國際承認，還擔任重要的常任理事國
: 各國怎麼沒有按照法理上在1949就不承認中華民國改承認中華人民共和國?

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我就搞不懂google這麼好用  自己查個資料都不肯就出來亂放話

自己去查國際法的  國家主體及政府的條件  http://goo.gl/EXh1dT pdf檔

國家是否具有主體資格  需要各國的承認(recognition)

所以一中原則  各國承認(recognizes)P.R.C是中國唯一合法政府

理解、尊重、認知(acknowledges)台灣是中國的一部份

因為：
國家承認有溯及既往的效力，即溯及到新國家開始建立之日，但限於當時在其有效管轄區
域內的事務，並不能推翻在其有效管轄區域以外的前政府的行為。

所以P.R.C才可以被追溯到1949年  更正確的說法是

P.R.C從1949年開始即為中國大陸地區的唯一合法中國政府

並不是1949年  中華民國就死了

中華民國政府實質控制地區金門、馬祖  在1949-1971年仍為合法中國代表政府

: 就是國際利益的關係啊

不是什麼國際利益關係  事實上從1949年中共建國後

陸續都有國家跟中共建交  跟中華民國斷交   建交列表：https://goo.gl/tRUJvp

1950年中共的外交部長周恩來就可以代表中共政府在聯合國發表意見

: 法理上，1949，中華民國就被打垮了，可是因為利益局勢
: 各國還是承認這個輸到脫褲的
: 到了1971，中國的利益較大，風往哪邊吹就往哪邊倒
: 才被各國承認

你這說法不對  不是能說是利益  因為中共的實質控制面積比中華民國大太多了

就像車臣跟俄羅斯  如果車臣跟俄羅斯政府爭俄羅斯合法代表

你會選哪一個當做俄羅斯合法政府  這就是為什麼喊中華民國根本不可能被國際承認

除非反攻大陸  中華民國再次取得中國地區大部份控制權  才有機會翻盤

: 要知道中國共產黨在1949年就改把國家名了，有當下就被承認嗎?
: 中國到現在都把台灣劃在自己的領土內，有因此不被承認嗎??
上面講過了

大部份國家 理解、尊重、認知(acknowledges)台灣是中國的一部份

維基百科有詳盡資料：https://goo.gl/z1dKsm

: 所以到底關名稱和領土範圍屁事?
因為中華民國一直宣稱自己才是中國唯一合法政府

就像你不可能同時承認車臣和俄羅斯都合法代表俄羅斯政府

: 還是中華人民國都是特例，他改名沒用，台灣改名有用?
因為中華民國是中國的一個政府  再怎麼改名都沒有用

台澎地區因為主權未定  人民可以自民住決  選擇要獨立或是把主權交給中國政府

但中華民國沒辦法行使主權

BY 國家主體定義：http://goo.gl/OXsoCw

3、有效的政府(effctive govenment)

A 有效性(effectiveness)：該當局必須實際上統治該領土及該領土上的人民，

或至少此二條件的大部份

中華民國有13億人口以及秋海棠的領土   但是中華民國並未實際統治

所以中華民國不是一個有效的政府

C 獨立性(independence)：該當局應與他國政府相區別，不隸屬於任何他國政權

R.O.C  與  P.R.C  都是屬於P.R.C

這是世界各國公認的一中原則的事實

所以中華民國政府不具有獨立性

: 他不改領土範圍就能被承認，台灣不改就不被承認?

即使中華民國改領土變成台澎金馬  也是無法被承認  原因上面有說過

: 法理上常任理事國可以否決提案，當年中華民國否決有用嗎?

安理會1950年文件 ：中文http://goo.gl/KaVIxE

這份文件直接否決了  中國依開羅宣言  宣稱台澎是中國領土的說法

連中華民國自己也否決了
: 有誰在鳥法理嗎??

中華民國當然不鳥法理  因為他法理上站不住腳

但是國際上  國際法優先於國內法  所以你才會看到中華民國只有在台澎金馬存在

到了國際上就變成中國的一部份

這就是為什麼台灣獨立前  需要先結束中華民國代管

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.190.215
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454043257.A.DD4.html
→ kuninaka: 有誰會依法理走？
→ kuninaka: 依法理的話，中國身分證應該要丟掉，蔡英文不能選
我覺得藍蛆很無腦的就是  跟你講法律  你就講拳頭

菲律賓上海牙講法律  照你邏輯海牙廢掉就好了  國際法也廢一廢  維也納公約也撕一撕

你的法理羅輯為什麼要把中國身份證丟掉？  現在是中華民國代管  中華民國有治權

我承認中華民國有治權  這有什麼矛盾嗎？
※ 編輯: h2o1125 (220.143.190.215), 01/29/2016 13:02:06
推 ienari: 推  邏輯清楚
→ ienari: 一樓零分喔  蔡英文選的是代管政府的總統  很難懂？
→ kuninaka: 違法的還要選舉？
→ ienari: 沒有違法啊  在中華民國代管區選代管政府 違了什麼法
→ windin: 就理想理論派....
→ kuninaka: 中華民國在法理站不住腳不是嗎
→ kuninaka: 我一直搞不懂法理台獨、結束代管在搞什麼鬼
→ kuninaka: 公投正名制憲不就好了
→ ienari: 法理站不住腳是 中華民國不能代表中國 跟你在代管區
→ ienari: 選領導人完全是兩件事
→ kuninaka: 問題不是就在憲法嗎
推 haworz: 代管論就是讓PRC可以合法代管台灣 他就是現在國際公認的
推 qq251988: 所以要當台灣人流程是 1.終止ROC代管 2.住民自決 ?
→ haworz: 中華民國政府 懂？
→ ienari: 問題不是在憲法  而是ROC政府在世界上宣稱他代表中國
→ kuninaka: 直接公投台獨不就可以了？
→ qq251988: 但中共打壓 光是第一條 這輩子可能就看不到了
→ kuninaka: 1.終止ROC代管 2.住民自決 這樣就可以加入聯合國喔
→ ienari: 公投台獨當然可以  但很多人跟你說"不需要講台獨，中華民
→ ienari: 國是主權獨立的國家"
推 YMSH205: ROC堅持一個中國是一個待處理的問題
→ kuninaka: 你要住民自決就只能公投建國阿
→ haworz: 你拿1950年的文件根本沒有意義 因為國際法最重視的原則是
好棒棒  那1951年舊金山條約要不要撕一撕

撕掉的話台澎主權還是日本的
→ qq251988: 台灣現在一堆人還在捍衛ROC 怎麼想都不可能公投過
→ kuninaka: 終止代管，實務上如何進行
→ ienari: 當然終止代管建國也是要公投  這跟公投台獨建國是一樣的
噓 pups914702: 整天玩文字遊戲不膩哦
邏輯推演問題  不要把這種法理問題簡化成文字遊戲
→ kuninaka: 拿歷史文件是要給誰看？
→ pilgrimangus: 歷史文件就是挑符合自己想法的用 誰都別咬死誰錯
→ kuninaka: 搞到2051年還是要拿1951年的文件出來說服別人嗎
2014年 https://goo.gl/go2TIX  台澎主權未定

藍蛆都這樣啦   跟你講舊金山和約  不是跳針開羅宣言  就是中日和約

現在又要跳針拿舊文件出來幹麻  你有本事就拿最新資料來反駁我啦

在你沒反駁我之前  我的文件都是有效的啦  1951年又如何

即使是2016年  在舊金山和約撕毀前   舊金山和約都是有效力的
→ haworz: 實效統治，美國跟荷蘭的帕爾馬斯島爭議 荷蘭什麼屁都沒有
→ qq251988: 公投就算了吧 要900萬票才能過關 是要等到民國幾年?
→ YMSH205: 老共也是堅持一個中國 不跳脫一個中國 就變一個中國
→ kuninaka: 住民自決只能公投阿，不然哩，跟台灣民政府一樣嗎
→ haworz:  還是荷蘭贏 要用1950年的 我會建議你直接拿毛澤東支持台
→ haworz: 獨的發言 讓習近平買單
→ kuninaka: 1951年的舊金山條約是當時的國際情勢
→ qq251988: 毛澤東支持台獨拿出文件來啊?
→ kuninaka: 難道2951年也要拿1951年的條約來看嗎
對  根據維也納公約 主權移轉需要制訂條約

如果2951年到1951年  都沒有任何條約轉移台澎主權  台澎主權也沒有住民自決

那還是依舊金山和約為準   除非雙方撕毀

這道理不難懂  智商有這麼低嗎？

不然照你的邏輯來看   難道2951年  阿扁的判決就自動變無罪嗎

推 rial:
→ qq251988: 當年毛跟周 就是利用823砲戰要台灣不要獨 維持中國領土
→ kuninaka: 我又不是藍蛆，我是支持公投台獨的
→ haworz: 舊金山條約現在還有效的部分只是日本放棄領土 後來這塊領
→ qq251988: 不然為何被阻擋 當時曾有計劃過的 中華台灣共和國?
推 cttw19: 推
→ qq251988: 你先把毛澤東支持台獨文件拿出來再說嘴
→ haworz: 土有歸屬了阿 要說未定 有第二個國家出來要嗎？
→ qq251988: 你到底拿不拿得出來?真以為跟記者一樣製造業?
→ qq251988: 還有這種事情本來就要有文件歷史依據 在反不知想什
推 kuninaka: 你不需要把質疑你的人全部打成藍蛆
我是說藍蛆都這樣  你有質疑可以先google  不要問那種跳針的問題
→ qq251988: haworz 你的毛澤東支持台獨文件生出來沒?
推 haworz: http://goo.gl/CV4pnZ
→ haworz: 去吧 快去找習近平 上
→ qq251988: 你拿得出來 就可以直接打臉三公報 豈不美哉?
美中三公報原則就是  承認一個中國  認知台灣是中國的一部份  懂？

推 kuninaka: 打臉又沒意義，難不成要去聯合國告狀？
→ haworz: 我以為中共以前支持台獨是常識？
推 troysky: 怎麼打臉三公報，毛當時的話，跟後來的三公報有甚麼關係
→ troysky: 難道在新中國一個開國重要人物講的話就是聖旨嗎
→ troysky: 我們台灣已經不吃這一套了
推 haworz: 我只是要說 不要整天拿一些不合時宜的東西出來講
什麼叫不合時宜？  舊金山和約有效力是事實

美國軍事政府處份台澎交給蔣介石政府軍事佔領是事實

就是一些北七不愛念書  不看歷史   以為生下來看到的學到的是中華民國

就以為中華民國是正統  正當    然後像你這樣說  1950年代太久了  不合時宜

歷史是鑑往知來   知道過去  才能知道現狀  知道現狀  才知道怎麼走下去
→ qq251988: 看完了 可惜1958 中華人民共和國國防部在告台灣同胞書
→ qq251988: 當時周跟毛都改口了 那些東西完全沒意義
推 haworz: 明明英美都不在支持未定論 還一直挖1950年帶的東西 那時
→ haworz: 候確實是台灣地位未定 但時代早就過了 就跟現在你再去推
你再跳針啊  https://goo.gl/go2TIX

你拿出資料來證套  英美都不再支持台澎主權未定論  我請100分雞排

你拿不出來  你請我  敢不敢？
推 kuninaka: 其實我被罵藍蛆也沒差，因為不可能終止代管
→ haworz: 兩個中國 國際社會只會當你是傻子。
→ kuninaka: DPP不搞台獨了，2060年再來說
→ haworz: 事實上根本就沒有代管這種東西
你拿出非中華民國的資料來  證明沒有代管

證明中華民國擁有台澎主權  我請你吃100份雞排

說話不要靠一張嘴  去查點資料  不是像你這樣亂放話  自HIGH沒有代管就沒有代管

根本就沒有事實根據的言論

來看一下古巴共和國：

一八九八年七月十七日，古巴因為西班牙投降而被美國征服，一八九九年四月十一日巴
黎條約生效，由西班牙「懸空割讓」古巴，沒有指定收受國，情況與台灣相同，直到一九
零二年五月二十日美國總統才宣佈「美國軍事政府結束」，古巴共和國才建國成功。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

這就是美國軍事政府直接管理的事實

舊金山和約提到美國軍事政府對台澎處份有效力  當初美國就是讓蔣介石政府管理台澎

所以才叫代管  代表美國為首的盟軍  管理台澎地區

推 ienari: 原po辛苦了  跟這些跳針的不用浪費時間啦
推 qq251988: 不再支持未定論?2014年 http://i.imgur.com/utiSXPW.jpg
→ kuninaka: 慢慢加油找別人鍵盤支援你們說的終止代管吧
→ haworz: 選擇只有脫離中國獨立 或是向中國合法政府投降
→ qq251988: 目前美國國會就是用未定論在處理台灣事情的 懂嗎?
→ troysky: 現在兩個中國已經沒機會了，目前的ROC定位搞不下去的
推 gh34163: 美國國會都不承認中國傭有台灣主權了ㄏ
推 windofcold: 台灣本就不屬於中國，為何要「脫離」「獨立」?
推 kuninaka: 現在就被ROC軍事占領了阿，不然你要怎樣
推 haworz: 那個有啥用 歐巴馬又不採用 歐巴馬的對台政策是兩岸一切
→ haworz: 事務都要經由兩岸人民決定，就是說台灣前途由13億人決定，
請提證據
→ troysky: 因為現在沒有"台灣"這個國家
→ haworz: 這叫未定論？
→ qq251988: 你說的是中國一中原則 不是美國一中政策
推 cttw19: 我覺得不用爭執地位已定未定 反正台灣要有自己的國家
推 fifi0828: 美國國會就說臺灣地位未定了wwww
→ haworz: 事實就是台灣現在就被國際默認屬於中國
是中華民國屬於中國   不是台灣

美國國會承認台澎主權未定：https://goo.gl/go2TIX

你都沒在看我提供的資料嘛！
→ qq251988: 還說國會文件沒用? 你可以多動點腦想想自己說的話嗎
→ cttw19: 就是要建國
推 ian90911:
→ troysky: 討論到現在，好像大家都是台灣派，只是主張方法不同...
→ qq251988: 你自己去看先進國家哪些採用中國的一中原則再來吧
→ qq251988: 一中原則跟一中政策都搞不懂 那也沒什好說的
→ haworz: 美國國會還要求歐巴馬賣潛水艇勒 美國外交是歐巴馬在管的
→ fifi0828: 中國沒有台澎主權 臺灣不是要脫離中國"獨立"
→ haworz: 好嗎 紅旗軍演美國國會都吵幾年了？
你就自己活在自己的世界吧  提不出資料  一直鬼扯一些狗屁倒灶的東西

有幻覺就要看醫生
→ qq251988: 美國這麼聽中國的話 台灣關係法早廢了
推 soumi520: 台灣人要先有共識才能自決
→ troysky: 嗯，台灣人要團結!
→ fifi0828: 而是結束代管 自決建國
→ haworz: 事實上根本都一樣，一個是確認台灣屬中，一個是台灣屬中干
→ haworz: 我屁事，事實上就是不反對，只有你們這些不知死活的在高
→ haworz: 潮，事實上是每個國家沒有義務對此表態。
你英文不好吧  承認(recognizes)  跟 認知(acknowledges)  一樣？

這高中英文程度而已吧  每個國家沒有義務表態？？

表態資料：https://goo.gl/z1dKsm

→ windofcold: 所以是要終止ROC代(ㄓㄢ\)管(ㄌㄧㄥ^),自決建國沒錯啊
→ troysky: 那我們應該要自己出來表態吧
→ qq251988: 都一樣ww......你是英文不好還是國文不好?
→ qq251988: 如果不反對 那美國台灣關係法是在幹嘛?丟掉舔中不是更好
推 haworz: 他們不表態 台灣人應該要很緊張，結果台灣人不知道在爽什
→ haworz: 麼？這就好像美國不用對廣東屬不屬中表態一樣
...........................是中國建交時都會叫對方表態

你到底懂不懂？

→ qq251988: 台灣被中國吃去 美國在太平洋利益就減損 最好跟他沒事
→ qq251988: 你知道台灣海峽被包含在美日安保條約嗎?動腦想為什吧
→ haworz: 台灣關係法更有趣，這部法律的根本就是用來處理中國內戰
→ haworz: ，對於地方事實政府的處理關係。
你活在平行時空？  台灣關係法只針對台澎  並無金馬

即使是美中共同防禦條約也一樣

所以金門823砲戰時 美國沒有直接提供軍事行動  只有提供船支載運補給品

就是不想介入中國內戰   美方還叫老蔣棄守金馬咧

然後老蔣去找日本人來指揮  這叫處理中國內戰？  你到底懂不懂？

有幻覺就要看醫生  不要講一些根本鬼扯的東西來說服別人
→ qq251988: 你當真以為中國壯大跟其他國家沒事嗎?真膚淺
推 ayianayian: 正確清晰，但裝睡的叫不醒。
推 mugenji1005: 終結ROC代管 臺澎住民自決建國才是唯一解
推 calvinhs: 推  觀念正確清晰  但裝睡的台灣人永遠叫不醒
推 john7420: h在跳什麼針 = =
推 arihanta: 推
推 haworz: 你才不懂 中國要求 其他國沒有義務要回覆
真的喔  那你去跟那些國家抗議一下為什麼要回覆
→ haworz: 那是中國內政，不然你試試看中國宣稱釣魚台屬中，你在看
推 ayianayian: 正確觀念該被高調
→ ayianayian: 誰不懂已經很明顯了，那個跳針的可以繼續丟臉沒關係
→ haworz: 美日怎麼回應？
→ ayianayian: 提出的東西全都是自以為，原po都拿證據了，看不懂就要
→ ayianayian: 問
→ ayianayian: 釣魚台今天美國才表態.....
推 truthmask: 有些話講太清楚會導致一些人崩潰
推 haworz: 台灣關係法正是因為中國內戰造成中國合法政府無法有效控
→ haworz: 制台灣，因此世界各國有權力跟叛軍實質交往，這才是台灣
→ haworz: 關係法的真正功能，這也是為什麼美國對台政策是台灣前途
→ haworz: 由13億人與2300萬人共同決定。
又在幻想了   我們來看一下台灣關係法內文

第十五條  第二項 本法案的目地(台灣關係法的立法目地)

the term "Taiwan" includes, as the context may require, the islands of Taiwan
and the Pescadores, the people on those islands, corporations and other
entities and associations created or organized under the laws applied on
those islands, and the governing authorities on Taiwan recognized by the
United States as the Republic of China prior to January 1, 1979, and any
successor governing authorities (including political subdivisions, agencies,
and instrumentalities thereof).

「臺灣」一詞將視情況需要，包括臺灣及澎湖列島，這些島上的人民、公司及根據適用於
這些島嶼的法律而設立或組成的其他團體及機構，1979年1月1日以前美國承認為中華民國
的臺灣治理當局，以及任何接替的治理當局（包括政治分支機構、機構等）。

也就是說  即使台獨變台灣國了  台灣關係法一樣有效

這個法不是在處理中國內戰問題   而是在保護台澎地區

推 haworz: 我是不否認 各國不表態的原因確實是預留一條路，以應對日
推 ayianayian: 哈哈哈哈哈哈哈
→ haworz: 後可能發生的台獨，問題是台獨還未發生，我實在不知道你
→ haworz: 們在爽啥。
你就活在一個你自己幻想出來的平行時空
推 iqlow: 終止代管
→ ayianayian: 哪條對台政策是寫成這樣，說來笑一下
→ haworz: 簡單來說 TRA算是美國在干涉中國內政。
→ ayianayian: 也太簡單
推 faxy:
→ ayianayian: 日美安保條約也在干涉日本內政喔？
推 haworz: 日美保安 那個是經過日本合法政府同意，是雙方條約
→ haworz: 問題是TRA中國合法政府並不同意
你好煩  中國合法政府不同意又怎樣  中國政府又沒有台澎主權

你是中國人嗎...............跳針方式跟藍蛆還有中國人一樣
推 skillLv9: 裝睡的叫不醒
→ cloudyst: 你打算跟誰講法理？
→ cloudyst: 推文講團結的怎麼不去把苗栗獨立出去的文講
推 haworz: http://ait.org.tw/zh/officialtext-ot0926.html
.............你貼這個不是自打嘴巴嗎


美國對台灣地位的立場，包含在美國與中國從1972年到1979年簽署的《聯合公報》之中
，在公報中聲明了美國「認知中國的立場，即只有一個中國，台灣是中國的一部分」。這
也是美國最後一次對於台灣的地位發表聲明。

過去三十七年來，美國明白表示「認知」不代表認可、不代表接受，除了「認知」以外不
代表任何意義。過去三十七年來，有許多場合都有人對美國施壓，要求美國在台灣主權問
題上採取更明確的立場，美國從來都不曾同意。

→ cloudyst: 要問法有沒效直接問老美，不然怎麼說都沒用
→ haworz: 「美國向來敦促任何台灣海峽兩岸之間的議題，都應該和平
→ haworz: 解決，並且得到海峽兩岸人民的同意」也就是說美國的看法是
→ haworz: 台灣的前途由13億人與2300萬人和平談判共同決定，這跟一
→ haworz: 般認知的未定論根本差很多。
來來來  你的13億人與2300萬人和平談判共同決定  跟未定論哪裡有衝突

難道美國會跟你說  13億人與2300萬人 去打一架再決定嗎  根本北七嘛

這種話就像你去買便當  問老闆便當好不好吃  老闆會跟你說難吃嗎

所有國家的立場當然都是期待兩岸和平談判解決  跟主權未定論有衝突嗎

→ haworz: 這是AIT的新聞搞，要是ATI有更新版本的說法 我歡迎來打我
→ haworz: 臉我很樂意見到美國改變現有的對台政策支持台獨。
你的臉都不知道腫到哪去了 還需要我打嗎

你講的東西跟我講的有衝突嗎？  根本你就平行時空

想把AIT的話  解釋成  兩岸和平談判統一  這樣

推 haworz: 至於你提的台灣關係法那段，我不否認那是美國預留的一條
推 haworz: 路，問題是台灣還沒獨立，TRA開宗名義就說，台灣當局就是
→ haworz: 以前他們承認的中華民國政府，再還沒台獨推翻中華民國之前
→ haworz: ，這就是現狀。
推 Boris945: 需要繼續宣教，終止代管是理想路線，實務上不一定比公投
→ Boris945: 台獨容易但就是不想跟中華民國扯上邊
推 dogmodogmo: HAWORZ跳累了嗎?
→ haworz: 至於台灣關係法是不是只保護台澎，我認為是否定的，因為
→ haworz: 金馬人一樣能夠入境美國，適用的也是TRA，而不是中美建交
真的喔  你的平行時空又瓦解了

有民眾向媒體投訴，明明拿的是台灣護照，金馬跟馬祖地區的民眾

去辦美簽國籍卻變成中國China

https://www.youtube.com/watch?v=beB2T-yrBR4

AIT說是電腦問題  電腦問題

→ haworz: 的規定。
推 CYmphony: %%%%%%% 中國共和國ROC的屎蛆支持者 臉都被打爆了
→ haworz: 我先說 我是支持台獨的，我只是不能接受代管論這種自欺欺
→ haworz: 人的東西，美國人獨立也沒去生什麼北美地位未定論。
推 Cruel2: 推
噓 ckshchen: 不能說利益?實質控制22年才被選做合法代表.以前整天說
→ ckshchen: 中華民國1949就死了，現在變成當時沒死，只是掌控區域
→ ckshchen: 變了，那現在不也沒死了(如果你是中華民國沒死終止代管
→ ckshchen: 派，那你根本在亂入錯系列)
你的問題很簡單

第一 長期實質占領擁有主權 的必要條件  是和平占領

中華民國戒嚴   228時還有武裝反政府的行動  所以不算

第二 長期實質占領擁有主權  需要國家主體   1949年開始  中華民國已失去國家主體

詳細見上面解說  有效性政府 以及 獨立性政府

無法再主張長期占領主權

換個白話點的  就是中華民國失去一個國家主體的行為能力  無法再被當成自然人看待
推 CelicaGT: 原po真有耐性，跳針文我看一半就不行了
推 durg: Haworz你要裝台獨前先去刪你前面發文好嗎？
噓 Fice: 都被打臉幾次了，還再作夢？
不好意思  我發文這麼多次  針對國際法理的論述  從來沒有人可以正面反駁我

比方說從國際法正面主張中華民國擁有台澎主權

或是主張中華民國具有國家主體 等   都是跳針式的循環迴圈
推 farmoos: 「1949-1971年仍為合法中國代表政府」這有問題。聯合國
→ farmoos: 不代表一切。諷刺的創始的美英法蘇，只有美國在71年之前
→ farmoos: 還不承認PRC。這證明了國際多知道那是美國的把戲。個別
推 CYmphony: %%%%%%% 中國共和國ROC的屎蛆支持者 臉都被打爆了
→ farmoos: 國家或國際組織不吃美國那套。像是奧運會多次就被要求用F
→ farmoos: ormosa/Taiwan參加（ROC還在聯合國和退出之後都有）
推 GbmanOGC: 看打臉秀真爽
推 mbmh: 代管論出來後 期待有反駁的論點  結果都還是在拳頭大小
推 askaleroux: 裝睡的廢物他媽的真的是叫不醒
→ askaleroux: Haworz真的很可悲 腦子有在動？
→ mbmh: 拿開羅宣言來被打臉都還強一點點
→ ckshchen: 你自決派一下說合法擁有金馬，一下扯台灣的動亂，和平
→ ckshchen: 擁有金馬不構成條件??再說中國就是和平佔領大陸全範圍
不是這樣 我上面講的長期和平占領  是針對無主權地  如台澎這樣的

所以我上面的說法是在講  為什麼6、70年來中華民國沒有辦法拿到台澎主權

1971年以前的中華民國  是合法占有金門 馬祖

因為金馬是中國領土  中華民國那時候還被承認為中國合法代表政府

但是1971年後  中華民國變成非法政府  金馬領土一樣是中國領土

只是中國代表變成了PRC  而中國大陸地區本來就是中國領土

與有沒有和平占領並沒有關係
→ ckshchen: 嗎？沒有，一樣有動亂卻被承認
推 mbmh: 樓上錯亂XD
→ ckshchen: 還有你迴避第一句話，不是因為利益，那實質佔領22年才被
→ ckshchen: 承認是怎樣?
因為美國不想讓共產勢力擴大  你的22年只是聯合國承認

我上面有給出表  實際上在1971年前  多數國家都已承認PRC為中國合法代表  並且建交
推 Kenqr: 推
推 ienari: 原po戰力強大
→ ckshchen: 是他錯亂
推 Conniiiie:
推 fenixray: 蛆蛆擋不住前一篇爆文 都跑來圍攻這篇嗎 XD
推 mbmh: 實質佔領擁有主權的條件  是要佔領無主地  ROC大陸不是
→ mbmh: 而ROC佔領台澎  台澎是無主地(日本簽條約放棄)
→ airlow: 這邏輯只能自我安慰吧
那你提出一個更棒的邏輯

藍蛆無非就是那套  抱著中華民國  說自己不是中國人的神邏輯
→ mbmh: 和平佔領跟無主地  都是佔領時效獲得主權條件其中之一而已
推 freedom77: 藍蛆奇葩思想也不是一天兩天的事了
→ ckshchen: 是啊 所以是因為利益(美國的)，說到底就是利益啊
推 motet555: 感謝H大，讓原PO論點更清楚
→ mbmh: 更不用說時效佔領獲得主權原則 在國際法裡已經式微了
推 fenixray: @mbmh 在你的世界裡 日本簽舊金山和約時 台澎是無人島?
日本沒簽之前主權是日本的  只是被美軍軍事政府指派蔣介石政府接管台澎以及越南地區

就像二戰之後  日本投降  美軍軍事政府接管日本本土

推 SHIU0315: 推
推 nedswans: 推!一堆藍蛆的臉都被打爆。
推 hrpe: 推
推 mbmh: fenixray 無主地與無人島不同  你分得出來嗎?
→ mbmh: 我說的是無主地喔  如果你沒看錯的話
推 fenixray: 你家的屋主過世了 外人跑進去住一陣就可以你家變他家喔?
這很簡單  屋主過世是損失治權  並沒有影響屋子的主權

中國就像一個屋子  毛澤東鬥倒了當家的蔣介石  蔣介石被趕出家門

住在旁邊的豬圈還占了一個無主的水池

然後鄰居都認了毛澤東這個當家的  但是蔣介石一直說自己才是當家的
推 babyfaceax: 那麼行就回文開一篇啦～不要再推文裡帶風向
推 mbmh: fenixray 不會啊  所以剛剛不是說時效佔領原則條件很多?
→ mbmh: 所以你清楚的嘛
推 fenixray: 你是在自設條件合理化ROC將代管掰成光復的行為嘛
推 MasCat: %%%%%%
→ ckshchen: 所以因為美國的利益能被美國承認和在聯合國不叫因為利益
→ ckshchen: 嗎？這就不算違背法理?
很簡單  你搞混了一件事  就是國家主體  跟  聯合國內取代中國代表席次的問題

一個國家要具有國家主體  在國際上沒有像戶政事務所去登記

都是使用承認(recognizes)  上面講過了

很多國家在1971年以前就承認PRC為中國唯一合法代表政府

而聯合國取代席次  是說PRC在聯合國這個組織  取代了ROC  代表中國

而ROC這個政府  本來是具有國家資格  但現在變成一個中國內部的政府

實質控制部份地區的  政治實體

所以你說  中華民國存在嗎  以一個國家的條件來說  中華民國不存在

以一個政府的條件來說  中華民國流亡政府存在   這樣懂？

我不曉得你所謂的違背法理是什麼意思  或是你可以講清楚點 違背什麼樣的法理
推 GreenBow: 推
推 RandyTA: 臉皮都快被甩下來了 難道是M?
推 parislove3: 1F搞不懂就閉嘴吧
推 foolfighter: 打臉廢物
推 DarKnighTxX: 推整理跟耐心
推 ckshchen: 很簡單，美國為了利益在那段期間選擇中華民國，代表有利
→ ckshchen: 益，會無視現實和你所謂法理上已經被中國取代而承認中
你沒看清楚文章吧  我再重貼一次

因為：
國家承認有溯及既往的效力，即溯及到新國家開始建立之日，但限於當時在其有效管轄區
域內的事務，並不能推翻在其有效管轄區域以外的前政府的行為。

這樣違背什麼法理  現在也是有20個國家左右

承認中華民國具有國家資格  並且為中國唯一合法代表  這樣違背什麼法理

沒有啊  就是中國有兩個政府  一個PRC 一個ROC  看你承認誰當家而已
→ ckshchen: 華民國
→ ckshchen: 你的論點在各國在1941後承認中華人民共和國是因為法理
→ ckshchen: 不是利益，卻又說美國是因為利益在那段期間選擇中華民
→ ckshchen: 國而非中共，代表利益論是成立
你就繼續跳針吧  你的文章自己愛腦補  腦補為  跟中共建交是為了利益

事實上就是中共控制了絕大多數的中國領土  ← 這是客觀事實

利益不利益 ← 是你自己腦補的  屬於你自己主觀見解
→ ckshchen: 如你所說，在承認上，法理大於利益，那不該存在美國之
→ ckshchen: 行為
我什麼時候說過 在承認上 法理大於利益   你找出來給我看看

我說的是中共控制了絕大多數的中國領土  這是現實  不是法理問題

中國大陸地區本來就是中國的領土  做為一個中國內戰政府PRC  為什麼有法理問題
→ ckshchen: 你自己回文說因為利益，美國選中華民國，現在變腦補?
我上面講的：

不是什麼國際利益關係  事實上從1949年中共建國後

陸續都有國家跟中共建交  跟中華民國斷交   建交列表：https://goo.gl/tRUJvp

1950年中共的外交部長周恩來就可以代表中共政府在聯合國發表意見

我知道你書念的不多  邏輯也很爛  被我回文反駁很丟臉

但也不要這樣捏造一些我沒講過的話  來抹黑我

推 reexamor: 棒棒！
→ ckshchen: 1949就成立的客觀事實，1979老美才承認，你自己回說因
→ ckshchen: 為利益，現在變腦補?
→ ckshchen: 代表30年來，美國因為利益否定客觀事實
你好煩  所以你的重點訴求是什麼？

是不是利益根本就支微末節的事  美國不承認中共有他的理由

當時美國只是不承認中共as一個國家  並沒有不承認中共政府  也沒有不跟中共對話

中共外交部長周恩來  在上面我提供的聯合國1950文件  就有跟聯合國抗議了

所以你的腦袋無法理解這種比較細節的事

我的主觀意見就跟你說他是為了防堵共產勢力擴大  你一直要腦補利益利益  煩不煩？
推 pro33342: 不用理那些蛆蛆啦
→ ckshchen: 嗯 不想讓共產勢力擴大不是講美國利益
→ ckshchen: 你在玩文字遊戲啊，不想讓共產勢力擴大不是因為自身利益
推 s9209122222: 所以某人越扯越遠幹嘛？
→ ckshchen: ?我的訴求就是各國承認是因為各自的盤算有關，國際法只
→ ckshchen: 是個套路
你的訴求就是  國際法是大便  現實世界是比拳頭 噢不  是比利益

對吧 這種低能兒言論  我早就知道啦  就是藍蛆的那套跳針方式

看破手腳啦

→ ckshchen: 你把套路當成原因不是本末倒置?還有22國否認客觀事實承
→ ckshchen: 認中華民國為代表，了解?
推 doglegbow: 推，原po強大
→ ckshchen: 從美國這段歷史和22國明白告訴你客觀事實和國際法不是他
→ ckshchen: 們在意的
你喜歡  利益>>>法理  那是你的自由  事實上每個人都有一個價碼

台灣也是  我論述這些歷史  法理  不是要跟你說法理>>>利益

而是要跟你說  真實的現狀就是這樣  知道真實的現狀  才能凝聚台獨建國共識

而不是被中華民國一直唬弄  唬弄到最後就是台澎變成中國的

當然你這種人很多  我也看過很多像你一樣的人  只會找一堆藉口

最後什麼都不做  終其一生當個魯蛇

價值是你選擇的  我講的東西沒有錯  你要跳針是你的自由

你有本事  針對我講的東西  直接正面擊破  不要扯東扯西
推 darkangel119: 一樓可憐秀下限
→ ckshchen: 來了，無法反駁既定事實就開始罵人，我和你意見不同也
請問你的既定事實是什麼  你就一直跳針一直跳針

一直腦補你認為的事實  最後就說 啊  利益大於一切  國際法理通通狗屁

你這種就是欠罵 邏輯爛  又不去念書查資料

不服？  不服的話去拿更多資料打我臉啊  一直用你的利益就想翻盤我所有東西

根本中二式迴圈跳針辯論法
→ ckshchen: 未曾汙衊你 唉
我有污衊你？  我講你邏輯爛是事實！
※ 編輯: h2o1125 (220.143.190.215), 01/29/2016 15:49:31
推 fenixray: 原PO辛苦了 http://www.idolbin.com/fprofile/770127529
→ fenixray: 你看看這個 搞不好會有既視感喔 XD
推 jorden2895: 這篇文章就可以看得出來台灣居民的法律程度根本就是0
→ jorden2895: 分
推 darkangel119: 哈，看某個崩潰hao
→ ckshchen: 我原文就告訴你我的理論是這樣，從頭到尾就是以理來討
→ ckshchen: 論到底是利益掛帥還是法理重要，你要辯，遇上這樣的事
→ ckshchen: 實就開始罵人和我早就知道，你回文的時候不知道?不就是
→ ckshchen: 想講贏才回，現在碰上美國和22國才說不辯了
............你要辯啥  你先說清楚  到底是違法什麼法理  我才能反駁你好嗎

不是這樣一句  噢  美國跟22國違反法理不承認PRC  違反哪個你要說啊

我看起來並沒有違法啊  國家主體要承認  上面不就講了嗎

22國喜歡承認ROC是中國唯一代表  這違反什麼法理

聯合國是一個組織  不代表聯合國承認誰  你不承認就違法

就像基督教承認上帝是唯一的主  台灣人有些拜媽祖  有些拜關公

這有違反法理嗎？
→ ckshchen: "低能兒"不是汙衊?書唸得少不是汙衊?太會凹了吧
你的言論就是低能兒言論  我有說錯嗎

汙衊是指對你人身攻擊  我對你的言論做攻擊  算汙衊你？

多去念點書吧
推 Guys: 原po認真! 黨國教育的藍蛆需要你來救贖...
→ ckshchen: 腦補?美國和22國有自己盤算而不承認是你先提的吧
我沒有說他們違反法理啊
推 darkangel119: 如果不重視合約的約定，那我直接去你家住就好，記得
→ darkangel119: 去告，反正你的地契跟垃圾一樣
→ ckshchen: 大埔居民表示:你講的是真的
這是你的推文：
→ ckshchen: 所以因為美國的利益能被美國承認和在聯合國不叫因為利益
→ ckshchen: 嗎？這就不算違背法理?
是違背啥法理？

你先去念點書再來好嗎  我不想把時間浪費在跟沒念過書 沒查過資料的人討論

你喜歡跳針就隨你便  在你提出更有效力的反駁以及異議之前

我不再做沒有建設性的回答
推 kia20639: 如果今天大家都同意終止代管與建國是要送文件到UN說明?
→ ckshchen: 合約本來就在執法機關有強制力時候才有用
→ ckshchen: 違反你說的失去國家主體行為能力無法被當自然人看待
推 skyringcha: 中肯推，不過你會被黨工攻擊，因為他們黨現在不敢碰這
→ skyringcha: 一塊
推 canappeco: 推 精彩
推 JOJOCK: 推你 別理跳針的啦
推 calvinhs: 推  精彩文章 法理事實佐證  鏗鏘有力
推 wesley0309: 強者！
推 s9209122222: 結果某人的結論就是拳頭大的說了算
推 itohchen: 推 終止代管 獨立建國
推 briandicky: 某h們是在跳針三小，邏輯重唸好嗎
推 beryll: 終止代管 自決建國
推 yyyk: 推！
推 thirtyto:
推 jeans520: 真他媽羨慕原PO可以輕鬆屌打推文....
推 harlow: +1
推 icespeech: 原po真有料，那兩個來跳的扯東扯西，你都有文件跟理論
→ icespeech: 可以反駁，台灣需要多一點你這種強者...
推 mikazeray: 推 跟某些邏輯認知有問題的人很難溝通
推 smartred: 很棒的論述，原PO辛苦了，其實有人做球給你殺也不錯啊
→ smartred: 那種沒邏輯的言論只會讓越來越多人認清事實而已
→ smartred: 我衷心希望那兩個跳針王繼續回文，當個稱職的自己人
推 tiber: 推
推 kiwi0530: 一堆跳針
推 ZMittermeyer: 國際法辯論，各位就像律師，你們在為自己的立場辯護
→ ZMittermeyer: 但是你們的辯護並沒有法官裁決，因此你們只是兩邊不
→ ZMittermeyer: 斷的互相交叉拮辯，知道就好，不要太過沈迷
→ ZMittermeyer: 台灣地位的困境在於國際政治直接介入國際法理 這個
→ ZMittermeyer: 國際法庭永遠沒有召開的一天 所有辯論都無法被證明
我都有附佐證  並不是單純的法理推演

而且瞭解國際法理  才能知道台灣地位真正的處境

台灣法理地位  會影響各國對台灣採取的政治態度  不是嗎？

事實真相只有一個  這不是薛丁格的貓

排除所有的不可能  那剩下的可能就是事實
推 CYmphony: %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
推 Ken770610:
推 parkblack: 藍腦人想當中國人就說
推 kkenex: 推
推 uice: 推，藍腦殘無恥沒極限。
推 fifi0828: 原Po邏輯清楚 不過裝睡的人叫不醒 呵呵
噓 KOYOYO: 你要洗板就好好洗版，罵人智商低就你是真理？
一直跳針迴圈  這不是智商低的話  難道是智商高？

智商低就是罵人？ 根據統計事實  50%的人都低於平均智商
推 kathyfour: 邏輯差
推 scrate: 推
推 zip0302: 獨立建國阿
推 notic: 推！
推 Mansun: 推
推 david220:
推 b9602003: 幫推
推 harlow: 蔣光頭的代表在1971年是被逐出聯合國，不是什麼漢賊不兩
→ harlow: 立退出聯合國云云
最後補充一下

http://goo.gl/gOkM8P

這篇比較偏華獨  方法一樣是住民自決

由中華民國政府重新制憲  宣佈跟中國是不一樣的國家

在「自決權遵守」成為新國家要件的當代國際法下，已
實踐具有實質性與正當性的直接民主體制的台灣政府，只要能突顯出與母國即中國不同
的國際法人格，表明分離獨立建立新國家的意志，即制定新憲法明確領土、國民的範圍，
申請加入聯合國，則在滿足所有國家資格要件且各國皆如此判斷的情形下，依照國際法
各國皆有義務承認台灣是一個主權獨立的國家

http://goo.gl/HZaxSI doc檔

陳水扁才是華獨教父

陳水扁曾經說過，二○○五年五月修憲廢除國民大會一事已與中山先生的三民主義設計有
所不同，所以應是制憲而非修憲。

憲改實際對陳水扁而言，是以修憲過程達成制憲觀念。再進一步他則是將修憲的成果說成
是制憲的目標，以便培養台灣人民因有「制憲之實」而產生對「嶄新國家」的認同。


這種華獨概念跟死抱著中華民國不一樣  而是透過中華民國政府的實質獨立有效統治

視為人民的政治意志代表  進而制憲讓中華民國變成有別於中國之外的國家

形成有效的  法理華獨

這應該比較具有可行性

推 moron823: 推 不過有人跳針也是好事，至少碰到一樣的論點就可以逐
→ moron823: 一擊破
推 Fooltodie: 推  邏輯清楚
※ 編輯: h2o1125 (210.66.249.213), 01/30/2016 00:44:46
推 zeldeo: 推你
推 ludan7972: 幫po debug一下 平均智商不一定50%唷XD
→ ludan7972: 200 180 90 90 90 90 平均是123.33 但有2/3不到
→ ludan7972: 不過樣本人數到一個數量 會朝向常態分佈 就會接近50%
→ ludan7972: 好啦 歪樓
推 akay08: 樓上你XDDD
推 Aquariussoul:
推 yeaho: 推啦！
推 kenyin: 推
推 getx105: 笑死第一次看到有人跳針合約太舊不算數的，你當租房子喔
推 bb0311y: 合約太舊不算數真的太好笑XDDD  感覺退休金隨時會被取消
→ bb0311y: 這篇的想法跟我的觀點一樣 感謝原PO整理
推 Touble: 不要再打了  他們的臉已經很腫了  哭哭
推 airjaguar: 推  有點無奈 但唯一有邏輯的脈絡
推 kkenex: 推