Re: [爆卦] 美國教授對中華民國與台灣問題提出精闢見

[rial (deoo)]

※ 引述《massacre (該換暱稱了@@)》之銘言：
: 從這個聯合國的外交官的說法，延伸下去會發生很嚴重的問題
: 從中國(當年是中華民國)來台灣的人不是台灣人，而是中國人。


沒錯

二戰結束後，從中國逃難到台灣的中國人，是擁有正港「中國籍」的「中國人」

二戰結束前，就住在台灣的「日籍台灣人」（所謂的皇民）是不擁有「中國籍」的台灣人

二戰結束後，日本放棄臺澎主權，此時「日籍台灣人」就失去「日本籍」，成為「無國籍」的台灣人

而「無國籍」的台灣人，因為日本放棄臺澎主權，此時就取得「自決權」，可以「自決建國」

也因此，擁有臺澎「自決權」的人，是「前日籍台灣人」及其後代，不包含「中國人」




: 如果台灣成立了台灣共和國或福爾摩沙共和國之後，


Formosan Republic 台灣國



: 則只有依然存活的皇民與其後代後代才是這個國家的公民。
: 皇民的代表人物就是:東瀛霸主李登輝


Formosa Republic 建立後，「前日籍台灣人及其後代」是當然的「國民」（當然要設條件，要有長期居住台灣的事實）

但是二戰後才來台灣的中國人或其他外國人，也可以宣誓入籍台灣國啊

當然啦，要宣誓入籍台灣國，也要設條件，至少要有長期居住台灣的事實才行

所以滯台中國人，如果認同台灣國，願意放棄自己的中國籍，並有長期居住台灣的事實，那當然是擁有入籍「台灣國」的資格，並不會被排斥



: 1952年之前出生的台灣人都是皇民，國民黨政府來台後有些已無合法登記。
: 國家的公民才有投票權，在台灣的中國籍人民或說難民是沒有投票權的


台灣國建立後，只要入籍台灣國的公民都有投票權

不限於「原日籍台灣人及其後代」

也就是馬英九、郝柏村、王建瑄、張小燕、王偉忠…這些中國人，如果願意放棄中國籍，宣誓效忠台灣國，也是可以取得台灣國籍的身份（當然要符合長期居住台灣的條件），並擁有台灣國公民的一切合法權利（當然包括參政權）


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→ olaqe: 你是台灣國的甚麼官?郡守嗎?申請文件跟你拿?
推 windofcold: 推
→ airlow: 現在剛好相反，是全臺灣的人都入中華民國籍，而且混血到現
推 jetalpha: 台灣有優秀的戶政系統，上溯日治時代，查一下就好了。
→ wowtw108: 看來閣下是台灣民政府駐ptt辦事處的官員
→ airlow: 在，用這種血緣分法以經沒意義了，就是認同問題罷了
這是國籍分法，自決權的資格也是要依據國際法進行

否則中國13億人都要來台灣參與自決公投，那還得了



推 uzumaki: 終止代管 自決建國
推 troysky: 血緣法無助於凝聚共識，放棄吧。
推 mars0803: 推
推 farmoos: 文法通常是Formosan Republic/Republic of Formosa. 不過
感謝指教

→ farmoos: 1895年台灣民主國用過。回收也行。
推 agameadream: 給推
→ kirbycopy: 我還是覺得怪怪 是不是應該先自決建國 再終止代管 程序
其實沒差啦

建國的程序，可以先成立「臺澎自治臨時政府」，然後「中華民國」把政權移轉給臨時政府，就「終止代管」了，之後再由「臨時政府」舉辦「自決建國」公投


→ airlow: 好啦，那假設我現在就是被你歸類到中國人那邊，你說我該不
→ kirbycopy: 比較對阿?
→ airlow: 該支持你?還是我為了自己的現有立場要反對你?
隨便你啊

就算你是中國人，如果你願意放棄中國籍，支持台灣建國，那台灣國建立後，你還是可以宣誓加入台灣國，根本沒差啊（當然，還是要強調，要有長期居住台灣的事實才行）


推 olaqe: 自決建國?2020保證還是選中華民國第15任總統啦
→ airlow: 其實你這說法我知道目的在哪，差別只在要放棄中華民國國籍
→ airlow: 的人就能參與自決，問題是這跟現實狀況剛好相反，我覺得是
→ airlow: 徒增阻力罷了
推 minoraw: airlow可以選擇"尊重"投票結果，自己的票投給認同的理念
→ airlow: 現在的情況是，大多台灣人拿中華民國的國籍，但不認為中華
→ airlow: 民國國籍等於中國籍，而且都認為自己是國家的主人
這就是問題所在啊，台灣人被洗腦到，以為「中華民國」不是「中國」

我們就是要進行「反洗腦」的宣傳


→ airlow: 你現在的做法是，先要分出一大部分人，要那些人承認自己是
→ airlow: "沒資格"當這個國家的主人，而是要"有資格"的人建國後再來
→ airlow: 審核同意要不要讓你入臺灣國，你說你能說服那一大部分人嗎
「自決」是要解決二戰後日本放棄臺澎主權，導致臺澎主權未定的懸置狀態

所以有資格參與「自決」的人，當然就要以二戰結束時為準

等到自決後，臺澎主權從未定變成確定（確定臺澎主權歸屬於台灣國）

這時就算你沒資格參與自決，你還是可以成為台灣國的公民

如果你不認同，我也沒辦法啦

事實上，沒資格參與自決的人，應該不多，影響不大



→ airlow: 我倒不覺得中華民國不等於中國這是洗腦，而是事實吧
光「中華民國」這四個字，代表的就是「中國」

Republic of China 代表不就是 China

更別說「中華民國」的憲法、法律，都明訂「中國大陸地區」屬於中華民國領土

憲法還寫著「因應國家統一」，「國家」指的不是「中國」，那是哪一國？

再來，「中華民國」的歷史，就是中國人建立的國家跟政權的歷史

孫文是不是中國人？袁世凱是不是中國人？蔣介石是不是中國人？辛亥革命是不是發生在中國？這些是不是「中華民國」的建國歷史？

到底哪一點讓你認為「中華民國」不是「中國」？




推 airlow: 問題在，就現在的體制下，並沒有"沒資格參與的人"，而是全
→ airlow: 民都能公投選自己的總統的情況，你要台灣人放棄這狀態再來
→ airlow: 衝擊資格分出個主體次等公民，太衝擊人民情感了
→ airlow: PS.不用再跟我解釋你的立論根據，那不很難我都懂，只是讚
→ airlow: 不贊成的問題
→ olaqe: 其實可以的話 就讓小英知道有這妙計 看他願不願意用就是了
→ airlow: 別以為她們不懂這些好嗎? XD
→ airlow: 小英等民進黨高層怎麼會不懂這些，他們比大多人還懂吧
民進黨還真的不懂這些

不然阿扁不會直接用「中華民國」這個政府組織加入聯合國，真是鬧笑話了


→ airlow: 這也不是啥妙計，老生常談了
推 haworz: 不是日本放棄才有自決權，是所有人都有自決權
→ haworz: 任何民族都有宣佈獨立建國的權利
推 haworz: 這就是住民自決原則，日本放棄嚴格來說是殖民地自決，問題
→ haworz: 是台灣沒有被列入非自治領土，不受聯合國托管，沒有殖民地
→ haworz: 自決建國的待遇，原因是因為當時的台灣人選擇加入中國。
台灣人選擇加入中國？

台灣人當時哪有選擇的餘地？

講這句話之前，先把台灣人公投加入中國的證據拿出來

何況，日本是1952年舊金山和約生效後，才放棄臺澎主權

在1952年之前，法理上，台灣還是屬於日本領土

台灣如果選擇加入中國，那1952年的舊金山和約是什麼東西？

日本為何有權利「放棄臺澎」？

你的論點直接否決「臺澎主權未定」，把臺澎視為「中國的領土」，是完全沒證據、十分荒謬的說法



→ haworz: 但是即使是加入中國，台灣人現在依舊有權力自決獨立建國
→ airlow: 這些論點真的不是新論點，如果不是PTT會洗舊文，那隨便蒐
→ airlow: 應該都可以出好幾本書了，法理建國的問題在於那個遊戲規則
→ airlow: 到底有沒有公信力跟強制力，如果真的有一個強力世界政府存
→ airlow: 在，那法理建國才有實現的可能，問題是現在世界政府是啥?
→ airlow: 聯合國?連會費都收不全還會轉彎的組織，更不用說裡面還有
→ airlow: 中國球員兼裁判，走法理建國的可行性不要說零，那也是很低
很多人就是無法認清一個事實

臺澎自決建國，跟外國有何關係？

就像台灣選舉出蔡英文，跟外國有何關係？

中國可以干涉？美國可以干涉？那蔡英文怎會勝選？應該永遠都是中國國民黨執政才對啊



→ airlow: 這些論點又不是啥高深理論，看過就知道，那為啥沒人執行?
因為很多人跟你一樣，以為中華民國不是中國

我已經解釋很清楚了，但是你根本不採信

這就是台灣目前自決建國還無法成為共識的原因

我上面有問你，你也沒回答，到底哪一點讓你認為中華民國不是中國？



→ airlow: 要尋求國際支援台獨，問題是現在國際承認中國政權的同時"
→ airlow: "順便"也承認台灣是中國的一部分，在這情況下怎麼還能希望
哪有順便承認？

這都是老問題了，大多數國家只是「認知」而不是「承認」中國的立場



※ 編輯: rial (114.37.75.223), 01/29/2016 15:58:15
→ airlow: 自己改個名字啥的就能躲開這認知?
→ airlow: 跟外國何關?你講的那些自決權啦甚麼的，不都是國際法嗎
→ airlow: 你先贊同國際間的遊戲規則，然後要臺灣人照著國際規則走，
→ airlow: 結果最後說這跟外國無關?如果不尋求國際認同，那法理建國
→ airlow: 從根本上就沒討論的必要，反正國際法你都不認同了
→ airlow: 那繞回最後還不就只是拳頭大才是硬道理?
→ airlow: 再來談一下為啥中華民國不是中國，你從"名字"、"建國歷史"
→ airlow: 、還有"法律、憲法都包含中國"來說中華民國等於中國，可是
→ airlow: 就我出生到現在這短短幾年的認同跟經歷來看，名字就不用講
→ airlow: 了，"像不像"從來就不是"是不是"的推論條件，建國歷史來看
→ airlow: 的確是中國人在中國建立，那"從我出生到現在為止的歷史"呢
→ airlow: 就我有認知以來中華民國就是台灣人在運作選總統，不是中國
→ airlow: 人在選臺灣總統，法律、憲法方面，那就更是一個"不合現實"
→ airlow: 的法條問題罷了，你不會因為台灣法律上有問題就否定臺灣
→ airlow: 而是會想要去修正它，比如兩性平權等等
→ airlow: 所以為什麼臺灣人聽到"中華民國等於中國"時，都會覺得莫名
→ airlow: 其妙，因為事實上的各項認知都不等於中國，你舉的那些中華
→ airlow: 民國等於中國的論證，有沒有發現都是在追根究柢後才出來的

所以我講了嘛！

這就是洗腦的結果

這個中國政府如果洗腦你，「鹿茸」是「鹿耳朵裡面的毛」，你也會相信

等到有人把真相告訴你，你還會說「我出生到長大，大家都這樣認為」，所以你還是寧願採信「鹿茸」是「鹿耳朵裡面的毛」

我已經把事實說出來了，你寧願掩耳盜鈴，指鹿為馬，指鹿茸為毛，我也沒辦法

地球是繞太陽轉，不是太陽繞地球轉

你的認知不代表事實，當然你要自欺欺人，那是你家的事

事實並不會因為你錯誤、荒謬的認知而改變

「中華民國」就是「代表中國的政府」而且是「流亡政府」而且「不被國際承認為國家」，而且「不擁有臺澎主權」

你不認同，也改變不了事實




※ 編輯: rial (114.37.75.223), 01/29/2016 16:17:32
→ airlow: 結果?那現實呢?沒人有那樣的感覺，所以當周子瑜被逼著承認
→ airlow: 她是中國人的時候，我們台灣的反應是莫名其妙加上群情激憤
→ airlow: 而不是像你覺得的"中華民國等於中國，所以子瑜承認也沒錯"
→ airlow: 你說我的認知不代表事實，那你的認知就代表事實?我跟你講
→ airlow: 你的認知是"過去"，而且認定過去是那樣現在就是那樣，我的
→ airlow: 認知則是"現在"，我承認你說得過去是事實，所以我不是被洗
→ airlow: 腦，我只是接受了"現在的改變"，過去才能代表事實或者現在
→ airlow: 能代表事實，我也不否定你，這是哲學問題了沒標準答案

國際法當然有標準答案

法律當然有標準答案

白紙黑字寫下來的，你還能不承認

我也是服了你

「中華民國」四個字

「Republic of China」 三個英文字

這麼清楚明白的代表中國China

你還要狡辯

我看，裝睡的人，是叫不醒的

→ airlow: 還有你所謂的事實，怎麼又繞回要國際承認了?前面不是講不
→ airlow: 關國際的事嗎?

不要硬凹，ok?

國際法是一回事，國際干預是一回事

不受到中國的干預，跟依循國際法，有衝突嗎？



→ airlow: 你所謂的事實認定，是有邏輯推論的，我同意，那個邏輯則是
→ airlow: 建立在"國際法等於真理，所以依國際法邏輯出來的就是事實"
噓 Fice: 原住民表示：明朝時就在台灣的才是台灣人
→ airlow: 那又回到原點，國際法為啥等於真理?那不過是戰勝國間的彼
→ airlow: 此制衡遊戲規則罷了，把它當真理?
→ airlow: 說個笑話輕鬆一下，太陽餅沒太陽，老婆餅沒老婆，牛舌餅沒
→ airlow: 牛舌，中華民國沒中國很意外嗎? XD
那我無話可說

你儘管去跟大家說，你的國家是 China 然後 China 又不是 China

自欺欺人也要有個限度


→ airlow: 這年頭落一句裝睡的人叫不醒，潮水退了看誰沒穿褲子就好像
※ 編輯: rial (114.37.75.223), 01/29/2016 16:33:12
→ airlow: 很聰明睿智，可是這些話的創始者，就我的觀察他還比較偏我
→ airlow: 的看法喔
→ airlow: 你覺得我是在自欺欺人我也無話可說呀，我本將心照明月
→ airlow: 同樣的事情本來就有很多看法，你不要以為跟你不同看法的就
→ airlow: 是被洗腦的或裝睡的
→ airlow: 名字的起源是啥，跟它現在應該是甚麼，邏輯上來講本來就是
→ airlow: 兩回事，難道取個名字叫致中，就不能是台獨份子嗎?
→ airlow: 我說過了我承認你前面說的"歷史部分"都是對的，中華民國的
→ airlow: 名字起源的確是因為他當時代表中國，問題是它現在事實上還
→ airlow: 代表中國嗎? 左營這地名以前是因為軍營駐紮，所以左營等於
→ airlow: 軍營，即使是現在他也是軍營，左營人都應該當軍人?
→ airlow: 你覺得這樣的說法能說服人嗎?
推 pokota: ROC被PRC取代之後就不存在啦 還在相信ROC國籍
推 pokota: 台灣人的國籍早在1971年就得改成台灣籍 都45年了還在ROC
推 wesley0309: 辛苦了~
→ airlow: 你也知道在那之後都45年ROC了喔? XD
→ airlow: 這就是我說的"從我出生到現在的歷史"，我還沒超過45歲
推 airlow: "應該怎樣"跟"事實上是怎樣"發生衝突，你應該說ROC從那時
→ airlow: 起"就不應該存在了"，而不是說"ROC從那時就不存在"
推 icespeech: 其實我真的覺得不需要跟那些帶風向跳針哥吵，浪費時間
→ icespeech: 台灣沒有既定立場的，或是對這些不是很懂的人還有很多
→ icespeech: 把心力放在教導或說服那些人都來不及了
→ airlow: 帶風向?拜託現在的情勢明明我才是逆風，你所謂的"教導說服
→ airlow: 才是事實上的"帶風向"好嗎 XD
→ airlow: 開放下面繼續人身攻擊我好了，我習慣了 XD
→ airlow: 現實怎樣就先不說了，最少PTT上我肯定是逆風，我如果是用
→ airlow: 發文的方式講上面那些話，你說會不會被噓到XX
推 pokota: 大家都知道台灣有一些人堅持自稱ROC 但國際上沒人裡
→ pokota: 你不只在ptt上逆風 你在國際上一百多國也逆風
推 pokota: 這些人相信編造的歷史 也無法了解美國的一個中國政策