Re: [問卦] 為何台灣會被馬關條約割讓？

[littlepanada (淘氣花豬豬與可愛小熊貓)]

※ 引述《TheRock (就是這樣)》之銘言：
: ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: : 在中日和平條約裡寫到
: : 「第四條　茲承認中國與日本國間在中華民國三十年即公曆一千九百四十一年十二月九日以前所締結之一切條約、專約及協定，均因戰爭結果而歸無效。」
: : 這邊連帶連馬關條約都廢除，台灣從日本回歸中國(ROC雖然失去中國大陸但是還是代表中國)
:         很遺憾，以為馬關條約廢除後台澎主權會回歸中國是完全錯誤的理解。
:         這種解讀方法是中華民國政府很愛用來唬爛臺灣人的，不過這種說法在
:     國際法上一點意義也沒有。而且中華民國政府很清楚這一點。
:         中華民國真正的理解（但不敢跟臺灣人說的）是：
:         請見參考圖：https://goo.gl/9XjYJ1
:         圖中劃線部份的文字是：
:       「查金山和約*僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬，
:         此點自非中日和約所能補救」（*即舊金山和約）
:         資料來源：〈議定中華民國與日本國間和平條約總報告書〉
:                 　外交部「對日和約」案卷第５４冊　
:         這意味著，中華民國政府很清楚：
:         1.舊金山和約並沒有決定臺澎主權歸屬。
:         2.中華民國與日本簽署的和約無法改變臺澎主權未定的狀態。


之前有些網友在PTT上論述『中華民國不是合法的政府』、『中華民國已滅亡』之類的優
質文章，文中都引用了不少諸如『條約、公報、宣言、聯合國憲章、法律條文、權威者的
評論及談話……』之類的來當做立論支撐點，條分縷晰，鞭辟入裡，說服力強，堪稱佳作
！

沒錯，各各寫得看似金科玉律，但書呆子終究是書呆子，殊不知上述所謂『支撐點』，皆
為各代霸權者所頒佈、制定，用以維護當代霸權利益。說白了就是拳頭大的說得算，且霸
權者隨時代變遷而發生排名調整後，無論前霸權者制定的規矩為何，都可被創新、取代或
扭曲解釋成了當代維護新興霸權者利益之立論根基。  這就是為什麼在國際上膽小懦弱的
人總是拼命地講道理、守法律，而拳頭大的人總是一邊訂新規矩要人守，一邊卻違反自己
訂的老規矩。而國際上，不懂這兩句話的人，那才是白目、不長眼、不講道理！

所以，當你跟人對簿公堂時，你大可利用講道理的能力來維護自己，但當問題牽扯到『國
際霸權利益』時，特別是『”兩個”霸權的共同利益』時，就絕非靠某些書呆子挖出來的
那些『”屎”料、文獻、證據』去與大拳頭說道理、爭利益的，而是要以霸權雙方對於台
灣利益爭奪的邏輯來判斷，這才是辨析政治問題的王道。  話說，書呆子只會洗出更多沒
用的書呆子！你要面對現實 還是要整天傻推這種書呆子台獨文？  喔！原來中華民國是
非法在台灣的政府！那幾百年前從大陸來台灣的那群人把原住民殺到深山上去的又是多合
法？美國殺印地安人又是多正義地取得領土的？  是不是要把幾千年歷史全部挖出來重新
定義誰非法 誰合法啊！？  講這些都是沒屁用的，要搞真的就請先跟中華民國國軍輸贏
一下比個拳頭，整天喊呀喊地狗吠火車是永遠不成氣候的，你們若打贏了，你們制定什麼
憲法都是對的，這才是該去追求的硬目標，所以別耍廢在這觀賞書呆子的文字遊戲了吧
，那些聞屎工作者都是要騙你去追求一團屁的。還分那麼多集勒！集集枯燥乏味不說，顏
色搞那麼複雜看得我眼睛都花了！

以上正本清源完畢。
r we on the same page so far? if not, keep dreaming, and see your way out!

接下來透過『兩個強權雙方對於台灣利益爭奪的思維邏輯』來分析統獨問題以及國民兩政
黨性質。

●      中國的『反分裂法』大義：你台獨，我就打。
●      美國的『台灣關係法』大義：你若因宣布台獨被人打，我不協防。

這兩個法律不要各別來看，要合起來看，請問你看到了什麼？

答案就是：
中美兩國，一個用右手，一個用左手，兩人合力把台灣重重地壓在地上『維持現狀，不准
台獨』！因為只有這樣才符合中美雙方利益。  至於准不准統一？中國當然說OK，而美國
是憑著自己有政治實力在左右台灣統獨，所以美國檯面上不多說，只要暗著幹，能夠左右
台灣達到目的就好了。
至於符合中美雙方什麼利益？
1.      中方利益：台灣只要不搞台獨，我就爽！
2.      美方利益：”無風險地”獲得一個可以予取予求牽制中國的看門狗，我更爽！

你看懂了嗎？
你真的確定看懂了嗎？  意思就是：
『統、獨、維持現狀，根本就不是馬英九、蔡英文、國民黨、民進黨、或是全體國民決定
的！』而是經過中美雙方談判後，認為台灣『維持現狀』是符合”他們”兩國利益的最佳
解決辦法，且是雙方都能接受的談判結果。這談判裡面，從來沒有台灣的任何聲音，台灣
也沒權力對中美發出不同聲音。說也好笑，這兩部法律都跟台灣有”嚴重”關係，但都不
是給台灣看的，而是中美雙方互相給對方看的『產品保證書』，啥產品？就是『不准台灣
獨立，以維持中美雙方利益』！所以，台獨的阻力是哪個王八蛋？應該皆可指數了吧！別
在那嫁禍中華民國或是某黨了好嗎？退萬步言，即便這兩個苦主被搞垮，結果也是一樣的
，這也是為何人們一直講『少做那個台獨夢了』，因你鬥不過中美兩強權的，甚至連上擂
台的同檯資格都沒有。  台灣鬥不過中美，台獨永遠是幻想，所以只能在島內扎稻草人洩
憤，也就是藉由狂打中華民國和某政黨來洩慾，這心態跟在外工作不順，回家照三餐毆打
老婆小孩的窩囔男人有何差異？
不是說要『青年覺醒』嗎？那些書呆子的文字遊戲能夠讓你覺醒個什麼？不就是騙小孩的
雕蟲篆刻罷了。你真要『覺醒』就必須知道我上面講的事實重點：『統、獨、維持現狀，
都不是國人能選擇的』。

回到兩個不成材的看守人員：
●      國民黨主張：『維持現狀』，支持終極統一。
●      民進黨主張：『維持現狀』，支持台灣獨立。

以上兩個主張，你有發現 在中美兩國立法逼迫台灣『維持現狀』之後，台灣兩大黨為了
吸收選票，自己加了什麼油、添了什麼醋嗎？

以大方向來看
任何加油添醋都只是為了滿足島內政治需求（選票）的工具而已，事實上不會因某黨支持
者比較多而拋開維持現狀的”中美牌”狗鍊，會改變的只有兩黨政客的利益分配，多數民
眾只是陪著玩大風吹的笨蛋。兩黨心態是：『反正橫豎都是維持現狀，真有什麼變化的話
，也是大人們在角力遊戲，那我只要盡心盡力加油添醋騙點選票來執政就好了。』

從細節來分析
『終極統一』這招牌會讓中共開心、讓老美有些吃味，雖說統一不會在短期內發生，但若
發生的話，美國也沒啥閒話好說的，又或著說，發生時，其實也就是美國認為台灣已沒利
用價值而出賣給中共了，譬如，島鏈戰略在幾十年後被新型戰略所取代，或著說，幾十年
後的軍武科技可輕易破解島鏈戰略，台灣的戰略意義就成了美國眼中不重要的廢物，基於
廢物利用的道理，把台灣賣給中共以換取其他政治利益是可掛保證的。記住：世上沒有任
何戰略是百年不朽的，拉長時間來看，軍武科技隨時間進展將是台灣被統的危機之一，時
間不站在台灣這方。
『終極統一』口號的唯一好處就是在美國『賤賣台灣』之前，靠著親中來一點一滴的『高
賣台灣』。各位要想想，美國人到時賤賣台灣的利益保證由他整碗拿去，而各位可能沒感
覺，台灣已經靠著賣台，也就是『92共識、中華台北』幫台灣騙到多少利益到國人口袋了
，你無感是因為目前分配問題沒做好，但先『把餅做大』的大方向絕對沒錯。

相較之下，『台灣獨立』這塊招牌是讓中美兩夫所指的開幹對象，原因很簡單，你一次採
到兩位大哥所畫的紅線了，這是絕對的白目！但這也倒不是說中美嚴禁台灣在島內喊喊台
獨，而是，你喊歸喊，別喊太大聲讓外面聽到了，更別因為你政治上的”性需求”過大而
真的宣布獨立了，也就是SOD在家關小聲看就好了，吵到鄰居或是真的在外面搞會很慘der
！至於美方偶爾會挺獨派或統派，這點可別太高興，美國偶爾會這樣做完全是為了與中國
博奕時的政治需要，不會跟你玩認真玩長久的，久了你就會發現，島內『統獨議題』只是
美國丟給台灣的『玩具』，方便他自己時而偏右、時而偏左，並以之換取當下美方的政治
需求，簡單講就是把台灣民眾當狗耍，而台灣政黨當然樂意配合演出一起幫著美國耍台灣
民眾以換取自己島內政治利益。
除了台灣獨立不被兩強允許之外（也就是台獨機率是零），光是台獨的立場就足以使台灣
經貿被對岸使手段打壓，這點不用廢話太多，到底蔡會為了政治需求放棄多大程度的台灣
整體經濟利益？2016馬上揭曉！ 基本上，我也是希望蔡英文一不做二不休地跟對岸明講
『沒有92共識，之前的全作廢』，這樣才能測試出對岸出手打壓台灣經濟的力道為何。

兩岸目前維持現狀，獨立是800％不可能的（對岸國力爛到跟你相匹敵才有可能幹一架後
獨立，且要有老大願意罩你），所以只剩統一的機會存在。現實就是如此殘酷，別當白痴
做那個台獨夢了，那真的是在騙票，不過統一可能在幾十年以後才會發生，這不是你有沒
有骨氣、喊得夠不夠大聲、有沒有毅力、要不要堅持、想不想放棄的問題，這是被國際強
權以及現實所安排的結果，就跟你無法挑親生父母是一樣的道理，你必須承認some
things are just out of your hands。屆時，沒有任何國家會同情台灣而出手相救的，
因為台灣沒戰略利益跟人交換，對手又是世界二把手又有蘑菇彈，誰會願意淌你這渾水？
至於台獨，在家喊都喊很大聲，除了在島內花拳繡腿作秀以外，20幾年來從不敢實際行動
，這點永遠也不會改變的。  所以，到底是誰在阻擋？不是K黨，不是馬19，不是689.2，
是【中美兩霸權】！先搞懂你的〝敵人〞是誰，再來坐檯陪酒唱台獨吧！

『只有把中美利益擺平，台灣才有獨立的希望』，到時自然全島都支持台獨。
而不是隔靴搔癢反其道而行。
什麼〝先要取得島內共識〞？〝中華民國要先推翻〞？〝國民黨不倒台灣不會好〞？你若
了解我先前講的，你就會知道推動這些洗腦口號的人有多廢：
因為本身是魁壘無法擺平中美 → 所以永遠不能台獨 → 但還是想要票 → 所以只能栽贓
抹紅同為魁壘的K黨賣台 → 進而達到騙票執政。
你問蔡 台獨如何擺平中美利益？他會說『傾聽民意 嚴肅面對』之類的空心話！不過心中
話其實是：『十個神仙來都沒辦法擺平中美了，那兒輪得到我空心菜呢？白痴！』


結論：
依國際現實來判斷：反正台灣結局是一樣的，過程中台灣也沒參與權，與其被美國當狗耍
、當凱子噱、最後時間到了還要被美國賤賣，那還不如堂堂正正地當拖死狗慢慢『高價賣
台』把好處先收到自己口袋裡卡實在，反正一直以來 承認92共識從沒少塊肉，利益倒是
多了不少，能賣多久是多久，可能你這輩子還看不到被賣的景象，但總比後來被美國人賣
掉強多惹。〝承認92共識 是喪權辱國〞的說法根本是不切實際的政客術語。

喔！對了，這才叫做面對國際現實的『青年覺醒』，而不是整天看完書呆子洗腦文之後，
以為台灣有那屁股可以跟中美平起平坐地談條件講道理分利益，進而當個不顧現實 跟風
抬轎的『青年幻想』。






:         而中日和約無法改變臺澎主權未定狀態代表的是：
: 　      「縱然馬關條約依中日和約廢除，臺澎主權也沒有回歸中國。」
:         為什麼會這樣呢？
:         在這裡我們要對臺北和約第四條中「歸於無效」的法律意義有所瞭解。
:         首先：
:         此處的「歸於無效」所產生的是「廢止」的效力。
:         而在法律上：
:       「廢止
:         會使相關規定從廢止那一刻起不能再適用，
:         但之前執行相關規定所產生的法律效果仍舊有效。」
:       　換句話說，「不溯及既往」是廢止的一大特徵。
:       　套用到「條約」，就得到：
:       「條約廢止
:         會使條約內的規定從廢止那一刻起不能再適用，
:         但之前執行條約規定所產生的法律效果仍舊有效。」
:         套用到「馬關條約」就得到：
:       「馬關條約廢止
:         會使馬關條約內的規定從廢止那一刻起不能再適用，
:         但之前執行馬關條約規定所產生的法律效果仍舊有效。」
:         進一步套用到「馬關條約中割讓台澎主權的規定」就會得到：
:       「馬關條約內割讓台澎主權的規定廢止
:         會使馬關條約內割讓台澎主權的規定從廢止那一刻起不能再適用，
:         但之前執行馬關條約割讓台澎主權規定所產生的法律效果仍舊有效。」
:         而我們知道，
:         之前執行馬關條約割讓台澎主權規定所產生的法律效果＝日本取得台澎主權
:         套用原語句後就得到：
:       「馬關條約廢止
:         會使馬關條約內割讓台澎主權的規定從廢止那一刻起不能再適用，
:         但日本取得台澎主權仍舊有效。」
:         結論：
:         馬關條約廢止，但日本取得台澎主權仍舊有效。
: : 但是上台澎建國連線一查又看到清世宗雍正指出「台灣地方自古未屬中國」
: : http://www.rotpnetwork.tw/videoaudio.php?LAN=TW#ITEM10
: : 幹你娘根本從來不屬於中國的你割個屁啊
: : 有沒有台灣為何當初會被清割讓給日本的八卦？
:         雍正在那句話後接著寫了「皇考聖略神威，納入版圖。」意指大清帝國
:     從康熙皇帝開始將台灣的一部分納入版圖。而大清帝國一開始能控制的範圍
:     也以鄭氏東寧王國原本控制的範圍為主。
:         大清帝國在台灣島上的控制範圍後來隨著時間經過而逐步擴大，但大清
:     帝國從未控制台灣全島。因此，嚴格說起來，在國際法上大清國在 1895 年
:     割讓給日本的部分應該只有她當時可實質統治的部份。
:         換句話說，在 1895 年日本軍隊登陸台灣後，日本其實做了兩件事：
:       1.對於「大清帝國原本實質控制範圍內的地區」：
:       　已透過馬關條約取得領土主權，其軍事活動以實質控制合法領土為目的。
:         日本在相關地區的軍事行動具有鎮壓、平亂的性質。
:       2.對於「大清帝國原本實質控制範圍外的地區」：
:       　並未透過馬關條約取得領土主權，其軍事活動以擴張領土範圍為目的。
:         日本在相關地區的軍事行動具有侵略、征服的性質。
:         所以，日本在 1895 年之後在台灣的軍事行動對於生活在原大清帝國控
:     制範圍的人來說是新的領土擁有者在行使權力。但對於生活在其他地區的人
:     而言，特別是對當時獨立自治的原住民部族而言，則是不折不扣的侵略戰爭。
:         最後，讓我們再複習一次：
:         參考圖：http://i.imgur.com/8zbOqlI.jpg
:         中華民國外交部在報告中親筆寫著：
:       「查金山和約*僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬，
:         此點自非中日和約所能補救」（*即舊金山和約）
:         相信「台澎主權因為馬關條約廢除而回歸中國」的朋友請問問自己：
:         如果台澎主權真的已經因為中日和約廢除馬關條約而回歸中國，
:         為什麼外交部會說該和約無法補救舊金山和約造成的台澎歸屬未定問題？
:         可能的答案有：
:       1.中華民國外交部寫這份報告的人不懂，是國際法白痴＋
:         在立法院說中華民國沒有台澎主權的外交部長葉公超也是國際法白痴＋
:         歷年來主張台澎主權未定的英、美、法等國官員全都是國際法白痴＋
:         中華民國找了舉世無雙的國際法權威來編歷史、公民課本！
:       2.中華民國外交部寫這份報告的人跟外交部長葉公超都很清楚「廢除馬關
:         條約並不能讓台澎主權回歸中國，進而由中華民國取得」。只是中華民
:         國一旦被踢出台澎就死定了，所以即使明知根本是鬼扯也要不斷讓台灣
:         人智障化，讓他們相信「台澎主權已因馬關條約被廢除而回歸中國」。
:         哪個比較有可能是答案？
:                                             －臺澎國際法法理建國連線－
:                                              （https://goo.gl/x9z6Rs）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.25.243
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431496589.A.6D9.html
推 ko007x: 這篇文不錯 但在八卦板 你會被噓....=.=
推 dderfken: 或者該說你得先要求美國結束託管把主權還給日本
推 fred76963: 先幫補
→ a1091100075: 你手不酸喔??網路資源又被一堆顏色錯誤的字給浪費了
推 jma306: 愛台灣不只有搞台獨
→ fred76963: 台灣沒有任何一個人有本事賣台 老美不放手 1萬個馬19連
→ fred76963: 戰連勝文都賣不掉 老美要賣全島人民變身藍波上山打游