→ Raogo: 「軍事上」 08/20 06:54
→ jojoStar: 奴隸跟軍妓啊 怎麼不缺人 08/20 06:55
推 abc21086999: 推 08/20 07:08
→ KevinLow: 所以呢？這樣不是更應該支持獨立建國 08/20 07:09
朋友聽我一句話
什麼獨立建國或幾中各表都是假議題
外交詞彙跟談判策略而已
我這篇想強調的是
從台灣第一屆民選總統到現在
也即將邁向第三次政黨輪替了
我們從四小龍 經濟奇蹟 夢境中的亞太營運中心到現在這個尷尬的處境
要思考一下所謂的政黨政治到底帶給我們什麼(民主政治?分贓政治?)
對了
夢境中依稀記得
同事說了一個關鍵時刻
說是可以好好觀察
那個時間點就是中共的航母群具有實際戰鬥能力時
到時候台灣的處境會更加艱困
不過這些只是夢到的 聽聽笑笑就好
※ 編輯: msk127 (115.43.59.111), 08/20/2015 07:20:56
→ natsufi: 只是他們不想承認臺灣不是他們的，避免自治區全獨立去了 08/20 07:10
我所接觸的阿六從沿海到內陸都有
他們普遍的共識是
依據黨的教育台灣本來就是他們的
可是因為民進黨...(下略三百字)
→ inspire0201: 自治區獨立才不可能，軍區獨立還差不多勒 08/20 07:12
推 natsufi: 有腦的中國人知道政治黑暗，所以冷感，要是看見民主可能 08/20 07:12
→ natsufi: 性，他們也會要求更多人權，可能威脅共產黨百年優勢地位 08/20 07:13
這是一個很有趣的論點
也是在海外論壇兩邊吵架的題材
對於阿六來說
他們都很清楚共產黨在玩訊息封鎖
但是他們下面也自有對策來應付(也就是所謂的翻牆)
所以反而無法理解台巴子老是拿這些東西來攻擊他們
至於要求更多人權的部分嘛...
你看老共雖然黑漆嘛烏
但是他對於農民這一部分還是很重視(畢竟是他們的根本)
所以很多由於工業化開發而有錢的阿六反而很感激老共
當你的生活富裕了自然意見就少~
所以你說會威脅到老共我持保留態度
推 Mechon: 我完全同意這個事實 問題是 八年後人民還能看得清楚嗎？ 08/20 07:15
→ Mechon: 正是因為這樣 更應該督促民進黨上台後要做正確的選擇 08/20 07:18
→ Mechon: 如果他們上台後變成另一個國民黨 人民選擇一起毀滅也正常 08/20 07:19
→ inspire0201: 你等DPP真的上台再講，KMT繼續執政你就破功 08/20 07:20
→ Mechon: 清醒點吧 KMT和親民黨明年後都不可能執政了 敢對賭嗎？ 08/20 07:21
→ inspire0201: 1129還不是說柯P會輸，結果？ 08/20 07:22
→ Mechon: 所以你敢不敢賭嘛~~ 08/20 07:24
→ Mechon: 要是明年KMT繼續執政 我請八卦版後面100推雞排每人一份? 08/20 07:25
→ Mechon: 那你要拿什麼跟我賭? 08/20 07:25
→ inspire0201: 來啊，我超想輸的。輸了請你吃個飯嘛 08/20 07:25
→ Mechon: 我沒興趣跟不認識的人吃飯 給點其他的東西吧？ 08/20 07:27
※ 編輯: msk127 (115.43.59.111), 08/20/2015 07:36:07
→ Mechon: 而且你賭吃飯這也押的太小了吧.... 08/20 07:28
→ inspire0201: 你是我誰啊，我願意請你就不錯了，你有何資格嫌 08/20 07:31
→ inspire0201: DPP還沒執政就在預知，他拿槍逼你投啊？ 08/20 07:33
→ Mechon: 你馬囧上身嗎 覺得凡夫俗子跟你你吃頓飯是天大恩惠？ 08/20 07:33
→ Mechon: DPP的票或許很難衝高 但是藍軍棄投的人會更多 誰想選洪? 08/20 07:34
→ inspire0201: 那就拉倒啊，你不要是你的事啊，好像我逼你勒 08/20 07:35
→ Mechon: 你用顆正常的腦袋和邏輯就知道推洪出來選就是自己不想做了 08/20 07:35
→ Raogo: 別人跟你賭一百份雞排，你只敢回賭請你吃飯XDDDD 08/20 07:36
→ Raogo: 不過說到台獨甚麼假議題的我就覺得好笑 08/20 07:36
→ Mechon: 就像昨天開房間罵柯文哲 實際上開房間罵誰誰的票就會高XD 08/20 07:36
→ Raogo: 如果真的是假議題，那中共幹嘛一天到晚說台獨就開戰 08/20 07:36
→ Raogo: 男到中共其實是DPP的忠實選民? 08/20 07:37
→ inspire0201: 我寧願輸就好啦，DPP還沒上台就在講會變KMT 08/20 07:37
→ Raogo: 還是原po又得到解放軍的內線消息，就算台灣宣布獨立 08/20 07:38
您太抬舉我了 並沒有什麼內線消息 玩笑話而已 聽聽笑笑就好
不過關於假議題的部分 我可以很明確地跟你說 的確是假議題
中共絕對不會(也不需要)因為台獨就開戰 原因有二:
一個是現今兩岸的交流 阿六都很堅持要我們先表態
所以對我們來說沒有任何需要改變現狀的必要
就算民進黨執政後
可以預見的交流"停滯趨緩"只是由"公開"轉換成"地下"性質
而且別忘了太平洋對岸有老美 西南方有印度跟越南 對阿六都不是好惹的腳色
第二個就比較殘酷一點
就是現在老共要開戰根本不需要射飛彈
用經濟戰就玩死你
→ Mechon: 如果DPP國民黨化 繼續這樣和阿共搞下去 台獨當然是假議題 08/20 07:38
→ Raogo: 中共也「絕對」不會打過來 08/20 07:38
→ inspire0201: 講的好像現在就是DPP執政？奇也怪哉 08/20 07:38
→ Raogo: 如果屬實，你根本是台灣的功臣阿，現在大部分的人反對台獨 08/20 07:39
→ Raogo: 就單純是怕被中共打而已 08/20 07:39
→ Mechon: 我個人的看法是 中國其實更想刺激台灣人自己宣布獨立 08/20 07:39
※ 編輯: msk127 (115.43.59.111), 08/20/2015 07:49:20
→ Mechon: 因為台灣一宣布獨立 解放軍就可以不顧中美三公報直接過來 08/20 07:40
→ inspire0201: 只要KMT尚在，就是第一個問題，先講DPP是杞人憂天 08/20 07:41
→ Mechon: 這是美國不想見到的 所以更希望台灣不要公開獨立的美國 08/20 07:41
→ Mechon: 問題是 在這樣尷尬的狀況 政府的政策是化統漸獨或相反? 08/20 07:42
→ inspire0201: 要打隨時能打，什麼都是藉口... 08/20 07:42
→ Mechon: 所以必須把焦點拉回更基本的議題才有意義 否則都是話術XD 08/20 07:43
→ Raogo: 藉口讓美國不滿意的話，美國老大可是會不爽的喔 08/20 07:44
→ Mechon: 這就是台灣人看不清的問題 其實中美的政策都是依三公報走 08/20 07:44
→ Mechon: 公報很清楚說是反對中國以非和平的方式統一 不是不給統一 08/20 07:45
→ Raogo: 其實最簡單不就是一國兩治，反正他們本來就不是很在乎台灣 08/20 07:46
→ Mechon: 大國的國策制定不會像台灣這種假民主國家自己搖擺不定 08/20 07:46
→ Raogo: 那台灣掛個名號給個面子，然後大家開開心心做生意不好嗎 08/20 07:46
推 WTF55665566: 想太多支那就是隻紙老虎 而且欺善怕惡 看看緬甸敢打 08/20 07:46
→ WTF55665566: 到支那境內支那連開火還擊都不敢了 還幻想會打台灣 08/20 07:47
→ WTF55665566: 冒著跟美日開戰的風險？ 08/20 07:47
→ Mechon: 所以現在中國能夠侵入台灣到這程度 美國立場是要先看清的 08/20 07:47
→ Mechon: 所以中國擺明就是依三公報要"和平統一"台灣呀 誰要動武?! 08/20 07:48
→ inspire0201: 台灣每次買武器，中國就提公報，參考就好啦 08/20 07:48
→ Mechon: 台灣就是搖擺不定 就覺得別人的國策也跟自己一樣搖擺不定 08/20 07:49
→ Mechon: 正常的國家絕對不會用這種智障的方式處理問題...唉 08/20 07:50
推 WTF55665566: 所以台灣才要力抗經濟跟媒體統戰啊 反正支那不敢動武 08/20 07:50
→ WTF55665566: 也只剩這些孬種統法 08/20 07:50
→ WTF55665566: 第一步就是建立主權價值 把統派驅逐去對岸 08/20 07:51
→ Mechon: 不對 如果台灣自己真的獨立 現階段是中國會打美國不會救 08/20 07:52
→ inspire0201: 那蘇聯解體，古巴就該馬上跟美國復交啊，等到現在？ 08/20 07:52
→ Mechon: 所以蔡英文喊維持現狀是可忍受的 問題是其他議題要怎處理 08/20 07:53
這個是無論誰執政都會面臨的問題 因為阿六在交流前就是要你先表態
→ inspire0201: 講的好像別國就都不會變一樣 08/20 07:53
推 WTF55665566: 當滯台支那人少了 主權意識就穩固了 主權穩固了 愛 08/20 07:53
→ WTF55665566: 國心榮譽感跟著回來 你支那別說經濟統戰了 武力統一 08/20 07:53
→ WTF55665566: 都是問題 08/20 07:53
老實說 主權意識可以激發愛國心跟榮譽感 不過要對付經濟統戰跟武力需要別的策略
講到這個就要提一下扁維拉 雖然小布希不爽他 阿六痛恨他 但他在平衡槓桿玩得不錯
→ inspire0201: 講的好像台灣是德日這種區域強國，真怪 08/20 07:55
→ Mechon: 現在滯中台灣人問題比滯台支那人更多...這才是統戰的重心 08/20 07:55
→ Mechon: 實際上中共已經利用完這批滯台支那人要讓他們(KMT)去死 08/20 07:56
→ Mechon: 民進黨會是他們更好的利用對象嗎? 在我看來是(嘆) 08/20 07:57
→ Mechon: 而且他們的下場會是和現在的KMT一樣...甚至是更慘 08/20 07:58
※ 編輯: msk127 (115.43.59.111), 08/20/2015 08:06:22
→ inspire0201: 又來了，又在預知DPP那麼擔心你就別支持啊 08/20 08:00
→ inspire0201: 你覺得DPP不能投你就請大家不要支持不就好了 08/20 08:01
→ Mechon: 重點不是在支不支持 而是要不要求 不是說不支持就不用管 08/20 08:01
→ Mechon: 那你也不需要去管國民黨顛三倒四的行為了不是嗎? 08/20 08:02
→ inspire0201: 啊DPP就沒上台任職啊，你管他，他也不能做什麼啊 08/20 08:03
→ inspire0201: 現在是KMT執政啊，不然是要管誰啦 08/20 08:03
→ Mechon: 不對 力量這麼強大的反對黨 一言一行對社會的風氣都有影響 08/20 08:04
→ Mechon: 可是你看蔡只能提出和國民黨同等級的腦殘政策...XD 08/20 08:04
→ inspire0201: 什麼邏輯啦，KMT執政，DPP負責哦，現在是怎樣？ 08/20 08:05
→ Mechon: 反而是被中共利用的柯文哲 他的言行都還比較正常 08/20 08:06
→ Raogo: 沒做過不會知道，至少在沒得選擇的情況下，KMT不會是更好的 08/20 08:06
→ Raogo: 選擇 08/20 08:06
→ Mechon: 如果國民黨顛三倒四的政策你民進黨不吭一聲 不就是默認嗎 08/20 08:07
→ Raogo: 所以就是要先藉由民進黨的力量，去打壓國民黨的勢力 08/20 08:08
→ Raogo: 然後再藉此修法，讓人民真正能做到些改變 08/20 08:08
→ Raogo: 而不是選完讓你爽四年 08/20 08:08
→ inspire0201: 現在國會多數是KMT? 我們講的台灣一樣嗎？ 08/20 08:08
→ Mechon: 如果民進黨正常 票肯定會衝更高 不過反正他們完全不想改 08/20 08:08
→ inspire0201: DPP已經變國會最大黨了？我怎麼不知道？ 08/20 08:09
→ Raogo: 民進黨是工具，是制衡且打壓國民黨的工具，而國民黨是目前 08/20 08:09
→ Raogo: 阻礙修法最大的阻礙，只需要知道這點就夠了 08/20 08:10
→ Mechon: 最壞的現實是 國民黨和民進黨最根本的陣營 立場是相同的 08/20 08:10
→ Raogo: 至於之後是否再重新利用其他工具修不利民進黨的法，就是後 08/20 08:10
→ Raogo: 續 08/20 08:10
→ Mechon: 而這是整個機制最大的騙局 根本就沒有民主 而你無從選擇 08/20 08:11
→ Raogo: 是的，那就是最壞的現實，所以現在在看民進黨能做到怎樣 08/20 08:11
→ Raogo: 民進黨只有執政過八年，而且沒完全執政過，至少能期待 08/20 08:11
→ Mechon: 重點不是不利民進黨的法案 是要管制基本勞工的權益!! 08/20 08:11
→ Raogo: 如果他們真的不是因為國民黨的阻礙而不修法 08/20 08:12
→ Raogo: 是的，我說的不利他們，包括不利他們背後的財團 08/20 08:12
→ Raogo: 我相信到時候大家會看清楚 08/20 08:12
關於這點我持保留
除非民進黨這次選舉用純募款(也就是沒有企業政治獻金)
否則其實對於利益問題要維持政治初衷有一定的挑戰
而這也是一黨獨大的隱憂
不要忘記 我們曾經讓KMT完全執政過
→ inspire0201: 就說了不要預知，不然就是重演2000朝小野大 08/20 08:13
→ Mechon: 完全同意Raogo後面說的這些 08/20 08:13
→ gundammkiv: 就國家戰略來說 台灣最有價值的本來就是"這個位置" 08/20 08:13
→ gundammkiv: 而不是上面有些什麼東西 08/20 08:13
→ Raogo: 被歐巴馬放棄過的封鎖鏈，不過似乎又後悔了 08/20 08:15
→ Raogo: 放心，朝小野大會有直播流出來的，就像我之前看過的幾個樣 08/20 08:16
※ 編輯: msk127 (115.43.59.111), 08/20/2015 08:21:09
→ Raogo: 那就讓人覺得國民黨的議員更噁心 08/20 08:17
→ Raogo: 那就叫做國民黨的阻礙了 08/20 08:17
→ inspire0201: 南海事件囉，就像當年納粹吃捷克奧地利前兆 08/20 08:18
→ Raogo: 之前看新文討論，似乎有人說美國航母的飛機當時停台灣修理 08/20 08:20
→ Raogo: 就為了告訴中共，他們有航空母艦在附近巡邏了 08/20 08:21
推 mukuro: 原po你說“思考政黨政治給我們帶來什麼” 那你是覺得 08/20 09:34
→ mukuro: 台灣應該走回頭路 用中共那套嗎？我們不該堅持民主嗎？ 08/20 09:35
→ mukuro: 有問題的是人 而不是民主制度 我們自然會隨時間進步啊 08/20 09:36
→ mitim: 他是哪根蔥 08/20 09:38