Re: [新聞] 兩岸哪種現狀？ 陸間接問台灣選民

[Cityfrighten (中二魯叔)]

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 聯合
: 2.完整新聞標題:
: 觀察站／兩岸哪種現狀？ 陸間接問台灣選民
: 3.完整新聞內文:
: 大陸國台辦昨針對蔡英文美國行的回應，可歸納為三點，一是北京對民進黨搞台獨的「定
: 性」未變；二是唯有承認一中的政黨，大陸方能對中華民國「求同存異」；三是間接問台
: 灣兩千三百萬人要哪種「現狀」。


中國的提出的問題 1.民進黨搞台獨?
                 2.承認一中的政黨對中華民國「求同存異」?
                 3.哪種現狀?



以下聯合評論恕刪



以法理來討論，恕我來回答一下中國提出的這三個問題



第一個問題　為何中共會說出『不接受任何形式的台獨』呢？

　　在聯合國2758號決議文（General Assembly resolution 2758 (XXVI) of

 25 October 1971）中說明：

『....replaced the Nationalist Republic of China (Taiwan) (ROC) with
the Communist People's Republic of China (PRC) as the sole representative
of China in the United Nations.....』

以UN的角度來看，ＰＲＣ與ＲＯＣ皆為中國政府，而事實上也是如此，１９７１年以前

世界承認中國的政府為ＲＯＣ，而１９７１年以後，世界承認的中國政府則為ＰＲＣ


所以不管是ＲＯＣ獨立，以自決的方式幫助ＲＯＣ取得台澎主權，或者以正名的方式

改成台灣實質上國際承認仍為舊中國政府，而在這種情況下ＰＲＣ則可能使用反分裂

國家法來對台澎出兵，並以內戰原因來讓國際無法介入。


對ＰＲＣ（現今中國政府）來說，他想要台灣成為中國的一部分，有兩種方法

  一、讓台灣人認為自己ＲＯＣ人，且幫ＲＯＣ取得台灣主權

  二、以正名的名義，國際承認上仍為代管政府的方式，
　  　讓兩岸區分為實質上的自由地區與大陸地區，
　　  讓台灣的國際參與實質中國附屬化


對ＰＲＣ來說ＤＰＰ為ＲＯＣ的一個政黨，假如幫助ＲＯＣ取得台澎實質主權

則為兩個中國的內戰國際無法幫助，假如以正名的方式，並未取的實質主權則為修

改舊政府的代表制度，仍未解決尚未自決建國的問題。

所以ＰＲＣ會說任何形式的台獨，是指ＲＯＣ體制下任何借殼上市的形式挑戰

ＰＲＣ的中國代表權




關於在這點小英在美國ＣＳＩＳ的言講中提到了


『cross-strait relations in accordance with the will of the

  Taiwanese people and the existing ROC constitutional order.』


『the existing ROC constitutional order』 『ROC既有的憲法制度』

說明的是目前實行的憲法中增修的自由地區與大陸地區的分類，

在這個言講後面，就有一個外國教授問小英：

『你說的是constitutional　order是否有包擴constitutional arrangment？』

為何會這樣問呢？？　

因為ＲＯＣ的憲法就是eventual unification(終統憲法)

而小英的回答是以人民自決和既有的憲政秩序為依歸而不是以憲法的終統安排為依歸



所以回答ＰＲＣ的問題可以直接說：『ＤＰＰ在小英當總統的情況下只有可能建國不會

走向ＲＯＣ獨立。』

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第二個問題『何謂一中』？


對美國來說他的一中政策很明確，就是聯合國２７５８號決議文中講的

中國的代表政府為ＰＲＣ這一個中國，而不是ＲＯＣ這個中國代表。


然而中共利用這個當作一個混淆的工具，企圖將ＲＯＣ目前管理的區域也

綁入一個中國的領土內。

但依照『舊金山和約ａｒｔｉｃｌｅ　２』日本僅放棄了台澎主權，

並未交付於其他國家，而僅為暫時管理的在台代管政府

﹙ＲＯＣ as a agent of allied power in Taiwan﹚



所以ＲＯＣ並無台灣主權，而一中的問題屬於ＲＯＣ與ＰＲＣ的問題。



身為ＲＯＣ的總統候選人小英說明了台澎並不屬於中國（不管是ＲＯＣ或ＰＲＣ）。


所以這點符合美國的一個中國政策，就是ＰＲＣ為中國代表政府ＲＯＣ僅為流亡政府。




中共說的『求同存異』僅僅是想利用ＲＯＣ的管理，來實行所謂的一國兩制，同樣的是

在模糊化主權的爭議，並試圖強加中國於台澎人民且讓台灣人民以為ＲＯＣ擁有台澎

主權。


結論：台澎與中共並不存在需要『求同存異』的問題。

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第三個問題：何謂現狀﹙status quo﹚？


在前面提到了

ＲＯＣ的現狀＝＞中國流亡代管政府

台澎的現狀　＝＞ＲＯＣ無主權代管現狀，不屬於ＰＲＣ、ＲＯＣ sovereignty land

台澎人民的現狀 ＝＞仍未進行自決　同時為台灣國籍ＲＯＣ國籍（因應管理需求）


以上這些正是美國同意的所謂的現狀，而到底是誰想改變現狀呢？？？

http://goo.gl/UTzqKy

http://goo.gl/4DRgF0



我想看到以上這兩個新聞，就很簡單了。

以國際觀點來說　　ＫＭＴ　ＰＲＣ就是想改變現狀

　　　　　　　　　ＫＭＴ　ＰＲＣ就是想改變現狀

　　　　　　　　　ＫＭＴ　ＰＲＣ就是想改變現狀

=========================================================================

　　台澎不是中國的一部分，ＰＲＣ利用ＲＯＣ這塊招牌想把一堆人拉入

一中的框架裡面，難道台灣人就要傻傻地跟著ＲＯＣ一起回到中國嗎？？

　　還有所謂的『９２共識、一中各表』實際上就是無恥在吃台灣人豆腐

，明明自己沒有主權的地方還可以拿來當依據並且說自己才是中國代表。


　　最後我希望台澎可以『終止代管　自決建國』 

                      『終止代管　自決建國』

                      『終止代管　自決建國』


    以擺脫ＲＯＣ與ＰＲＣ無恥的壓榨。

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推 Cassander: 犒賞議員不意外
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推 james386190: 推這篇解釋文
推 phnx: 這麼多證據顯示跟中華民國綁一起就是會被統，大家要有警覺啊
推 ian73: 推 『終止代管　自決建國』
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推 centra: 你好專業
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推 q622622: 終止代管，自決建國
推 MaBumblerQQ: 終止代管，自決建國
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推 mai860929: 推!
推 ca1123: 邏輯清晰
推 melmel1114: 台澎人民該清醒了
推 mbmh: 推 這篇很厲害
推 jt020102: 給推
推 kanoto: 部分9.2還在以為中華民國能收回中國呵呵
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推 getfull: 以武力屠殺支那賤畜共匪為最正解zz
推 vagus: 終止代管 自決建國
推 j0928875963: 夠專業 推
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推 wesley0309: 終止代管，自決建國!!!
推 geordie: \終止代管　自決建國/
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→ deeplythink: 請快宣布只要不是龜孫中國國民黨執政就與台全面斷交!
推 viviberry: 推小英說的以台灣人民為依歸 而不是該死的憲法
推 bhgkai: 長知識
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推 rayjackfred: 支持台建
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推 calvinhs: 終止中華民國代管  台澎住民自決建國
推 selina0508: 『終止代管　自決建國』 中國掰掰
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推 TKSHADE: 終止代管　自決建國
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推 Taidalmc: 推啦
推 makotoCCO: 清楚推
推 GlinX: 最想要的現狀就是把 KMT 整組丟到支那去不要回來...
推 xul327: 一邊一國 BJ4
推 fujkokwj: 推精闢的見解
推 Ayenyen: 推
噓 x001611: 台灣為何不公投
推 scott206: 推
推 CALLING: 終止代管 自決建國！
推 vbhero: 不自決就被統
推 phnx: 公投還得等全民共識成立吧
推 lcomicer:
推 qnnpuu777: 推
推 Asster: 推
推 wwqqww: 當然要公投 明年KMT變成灰燼不再擋公投法修正 修正完公投
推 cmcmcmcm2: 沒錯 結論還是要終止代管 而且KMT要倒!
推 peter510251: 推
推 mhygkj: 終止代管　自決建國
推 sggs:
推 xxyxx: 推
推 acedia25: 加油!!!別讓國共兩黨得逞!!!
推 Argyris: 推
推 kenyin: 推
推 billy4305: 推
推 q622622: 給這個支那黨跟支那流亡政府倒
推 qwerttty: 推
噓 silstone: 講那麼多 有用嗎?  小夫媽比你還會講 你要支持她不?
小夫媽說:要說服13億人民耶 台灣跟中國人民有什麼關係阿?= =

推 suncat71: 推
※ 編輯: Cityfrighten (1.160.10.8), 06/11/2015 22:15:20
推 phnx: 有用啊~大眾自會分辨其合理性，真理越辯越明啊
推 mbmh: 小夫媽的確很會講  立論清楚又誠實面對自己  是該支持!
推 q622622: 支持小夫媽選2016
推 hnjm8596: 推
推 jslockwood: 推
推 deed0903: 推唉
推 wesley0309: 唯一支持洪秀柱!!! KMT唯一敢承認ROC就是終統憲法的人
推 frogha1: 洪秀柱是多會講？根本是統派中國人，不過我民調會挺他 XD
噓 ring0: 臺灣自古以來是中國固有疆域，甲午戰爭被日本強佔殖民，直
推 phnx: 也是啦~敢挑戰說服13億人，超越勝文的候選人
→ ring0: 到二戰期間依照開羅宣言來光復臺灣
推 JamieWu: 洪是統派 跟小英不是一個層級的 講話大聲沒有比較厲害
推 mbmh: 還在自古以來 開羅宣言XD
→ JamieWu: 能說出要說服13億人 說實話這種guts少見 可見腦袋一定...
推 hune: 專業推
推 phnx: 自古咧~盤古開天那時候嗎??
推 five07: 推一個
推 chichiri: 恩恩
推 frogha1: 高中生都跟教育部長嗆馬關條約是合國際法，所以不是日據
推 q622622: 還在開羅宣言XDDD 所以說那個和約呢？
→ frogha1: 是日治啦
推 bhgkai: 終止代管　自決建國 再推一次
推 maltum: 推推
推 terminatorX: 推推推推推～
推 a151091: 推
推 rupcj: push
推 cat5672: 我一直覺得各自表述不就是沒共識的意思嗎......
92共識其實講明白就是在爭誰是中國的一個空集合 你說你是中國 我說我也是中國

可是台灣呢? 到底是不是中國難道可以以這種各自表述的方式來決定

在csis的討論中當然就是被老外嘲笑了

推 phnx: 之前一直來噓文的老ID都不見了，都被說服了嗎?
※ 編輯: Cityfrighten (1.160.10.8), 06/11/2015 22:34:37
推 q622622: 可能沒錢發500就不錄了
推 fenixray:
推 maxn86: 9.2:不管啦，中華民國是秋海棠
→ fenixray: 大概是今晚沒值班
推 ttykimo: 推 很清楚
推 greco0616:
推 frogha1: 92共識就是中華民國也想爭中國的唯一代表權
推 calvinhs: 終止代管  自決建國
→ frogha1: 由此可知，中華民國=中國( 寫在憲法裡頭的 )
推 q622622: 管他什麼92還是95，都不干台澎建國的事
→ calvinhs: 台灣人沒有必要捲進兩個中國政府的紛爭裡
推 q622622: 終止代管，自決建國
推 makhjhj: 推
推 fqoff: 推
推 wingsfly: 終止代管，自決建國，國民黨滾出台灣~
推 fordayever:
推 linch416: 台灣是我的國家 我的國家叫台灣
推 ayianayian: 『終止代管　自決建國』
推 b09613: 說理精闢 給推。
推 holybless:
推 zainlove: 推
推 telluImsorry: 概念清晰
推 jessie31214: 推
推 atptt: 台灣人沒有必要捲進兩個中國政府的紛爭裡
推 saithur: 推
推 iridore: 終止代管，自決建國
推 yukime46: 朝聖推，一個字一個字慢慢讀終於懂了
→ grandwar: 老實說你講民族自決就行了，但是不懂國際法的蛆蛆和吱吱
→ grandwar: 會說你脫離現實喔
推 arcanite: 推！一句話總結 台灣主權不屬於中國的現狀要維持
→ grandwar: 嗯~當初用國際法終止不平等條約的明治政府 不知道哪邊比
→ grandwar: 叫脫離現實 一定不是日本
→ grandwar: 中國還要用打的 真夠廢
推 attitudium:
推 TIGER228: 『終止代管　自決建國』
推 pila0830: 推！
推 tommy5301324: 不推還能幹嘛？
推 ivyclover:
推 soga0309: 推
推 gbcdas123: 推
推 sumika: 國旗的部份也要一起論述 前幾天還是有人把黨旗當國旗
這個部分 我想之後有相關文章可以討論
※ 編輯: Cityfrighten (1.160.10.8), 06/11/2015 23:25:35
推 bobohorn:
推 david7112123: 推推
推 dddc: ROC真得可以滾回去一中  沒有異議的
推 nKH0734: 腿
→ nKH0734: 推
推 Nokia5566:
推 nale10313: 但是蔡英文真的有想到這樣嗎
推 minbyminby:
推 elfir: 推
推 girlvivi25: 推
推 creulfact: 推
推 conshelity:
推 zoie98: ！
推 ping00000: 推
推 q622622: 蔡有說過ROC是流亡政府，但是太前衛了人民一時無法接受，
→ q622622: 所以寧願不說，做就好
推 s87847415: 推
推 ny397789:  推
推 butten986: 辛苦整理
推 yohan0219: 終止代管獨立自決
推 starry9: 推
推 kanzakiken: 真的耶 今天沒發錢吼 老ID都躲起來了
推 ieoAAAA: 終止代管
推 pili761003: 『終止代管　自決建國』
推 k14134: 國共一起消失在世界上啦幹 垃圾
推 gyboy74: 流亡政府
推 eric6091717: 推 『終止代管　自決建國』!!
推 imhsian: 推!!
推 homeaki: 推
推 buddar: 美國也可以主張台灣是美國的
美國並不能主張台灣是美國的 只能招集allied power(不只一個國家)開會決定

是否更換代管政府而住民自決的選項則可以直接要求allied power同意建國

而使舊金山條約的主權未定造成的問題解套

→ buddar: 翻譯:kmt不倒,台灣不會好
※ 編輯: Cityfrighten (1.160.10.8), 06/12/2015 00:15:40
推 mibwithray: 推
推 yyyk: 推這篇阿！！！
推 theEastCoast:
推 stu25936: 終止代管 自決建國!
推 tomxul4:
推 bmwx6: Kmt在台灣獨裁這麼久了，這些情況一定都有想過怎麼處理
推 johnaqu: 推 衝你的解析，我含淚投空心菜
推 a126sam01: 『終止代管　自決建國』
推 Absioute: 推啦
→ YamagiN: 乾你屁事 你們中國人就是愛靠北靠母的
→ YamagiN: 忘了講清楚 上述言論針對強國的國台辦
推 SDNS: 推
推 dian9:
噓 ko007x: 又一個教徒
推 ilove360: 推啦！！太棒了！
推 bzbread: 終止代管　自決建國!!
推 qqq0103: 推
推 fixxxxx: 專業推
推 andyssfresh: 推
推 b2481: 內容很棒XD
推 sakaizawa: 推!
推 nitro:
推 GA389434: 終止代管 自決建國
推 pediatric826: 推
推 uzumaki: 推~
推 fragment1000: 推!
推 dulicc: 推
推 prudence:
推 alonous: 推分析!!
推 king22649: 推
推 pklt: 現推不囉唆
推 tokei927: 推
推 FuSen000: 流亡政府掰
推 krishuang: 推
推 spring94576: 終止代管　自決建國
推 neverbelieve: 搭配時事解析，突然覺得有開竅了！
推 lauly: 推!!  終止代管　自決建國!!
推 lovegloria: 終止代管　自決建國!
推 scarfman: 推