Re: [新聞] 朱8次搖頭聽不懂 蔡：裝睡的人永遠叫不醒

[Septemberch (人生啊!!)]

這個問題相互的不知道問答了多少遍
問的人一直執著在92共識上
答的人說實在的聽完後我也霧颯颯

我的解讀是這樣:

1.國民黨: 就是只有一個中國，我們叫中華民國，對岸叫中華人民共和國。努力向二岸ㄧ
家親,合體方向代替過往對立歷史

2.民進黨: 二岸就是ㄧ個中國，一個中華民國，是不一樣的二個國家(蔡沒有直接這樣說
，所以我不確定他的意思是不是這樣)只是以前的民進黨的中心思想是希望切割中國往獨
立台灣國的方向

但今天聽完蔡的解說後，好像又不是這樣，他說一切依民意(所以是當選後大家來公投嗎?
)，如果真要公投，民進黨中心思想的選項是什麼呢?其他的政策都很具體有大方向，但這
題的回答是民意，實質的政策提不出，也就是沒有二岸政策的立場，感覺怪怪的，所以聽
不懂，希望有機會可以聽到如果民意是統，獨，維持現狀，這三個選項下，民進黨會如何
帶領國民




親民黨的立場沒注意聽，不太清楚他們的方向










※ 引述《h2o1125 (123)》之銘言：
: ※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言：
: : 蔡英文說要「遵守中華民國憲政架構」
: 因為他是選中華民國總統  當然要遵守中華民國憲政架構
: 不過我是比較希望他早日凝聚台灣人民共識  終結代管  自決建國
: 讓中華民國徹底走向歷史比較好
: : 我沒想到那麼多人，竟然在爭執中華民國憲法領土有沒有包括大陸
: 肯定有的  固有範圍  領土就分為自由區與淪陷區
: 自由區是金門、馬祖  淪陷區是大陸  台澎則是代管地區
: : 為了避免爭議
: : 我找了民進黨的前主席、中華民國的前總統陳水扁來解釋中華民國憲政架構
: : http://goo.gl/bNHcej
: : 陳前總統這麼說:
: : 「中華民國」並不只是一個國號而已，「中華民國」是一個完整的憲政體制，
: : 一個以「一個中國、終極統一」為基礎的憲政體制。」
: 這也沒錯   中華民國就是三民主義統一中國  中華人民共和國就是共產主義統一中國
: 兩個政府都是中國的內戰政府  現在是中華人民共和國為合法代表
: 而中華民國被認為已走入歷史  由中華人民共和國繼承
: : 現在的三個總統候選人
: : 兩個接受九二共識，「一中各表」
: 其實這個一中各表還是不一樣的
: 中國國民黨的一中各表  是騙騙台澎居民而已  實際上是一中同表
: 一中不可能各表  兩個中國就違反中華民國憲法  如果你是一個中華民國的擁護者
: 不應該去承認一中各表   一中各表只是先擱置「一個中國」問題產生的名詞
: 就是說  你講你的  我講我的  我們先不爭這個  先就其它問題進行討論談判
: 所以只要腦袋清楚  邏輯清楚  就知道一中各表的共識是騙局
: 全世界只承認一個中國  就是中華人民共和國
: 中華民國可以在台澎金馬地區向居民自表為中國
: 但出了台澎金馬地區   就是一個中國  中華人民共和國
: 中華民國變成中華台北 或中國台北   這是無需爭論的事實
: 如果要擁護中華民國   就要支持兩國論  兩國論
: 就是一個中華民國  一個中華人民共和國
: 陳水扁一直在想辦法讓中華民國在台灣  變成  中華民國是台灣
: 讓中華民國國家正常化  不過失敗了
: 兩國論除了中華人民共和國打壓之外  中國國民黨自己也在阻撓  算內奸中的內奸
: 因為中華民國變成台灣的話
: 中國國民黨就失去了用中華人民共和國來恐嚇台灣人民的籌碼
: 台灣人民如果意識到  沒有中國國民黨  台澎金馬一樣是台澎金馬時
: 中國國民黨就沒有價值  畢竟中國國民黨本來就是一個沒有政治理念的政黨
: 中國國民黨創黨宗旨就是一個對孫中山個人崇拜的中華革命黨而已
: 不過中國國民黨很愛收編一些黨外人士如秋瑾、黃興、宋教仁這些名士
: 來拉抬黨的價值  及強調黨的正統性  並編成教科書騙台澎金馬地區的人民
: 所以中國國民黨跟共產黨一樣   一直在維護的  不過就是統治的正當性
: 一旦人民知道歷史真相  中國國民黨在台澎便無立足之地
: : 一個遵守中華民國憲政架構，「一個中國、終極統一」
: : 這應該算是反對一邊一國者的大勝利吧!
: 中華民國憲政架構是終極統一   跟一邊一國並沒有衝突
: 終極統一是目標  一邊一國是現狀  目標可以改一改就好

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推 Firstshadow: 阿就藍跟綠在打aram 然後橘在觀戰 o'_'o
噓 turtleone: 蔡這個問題真的超級不敢回答
→ turtleone: 一直打太極
→ turtleone: 四老宋的主張一直是統大陸吧
推 waijr: 她四年前就這樣講了　台灣凝聚共識決定要統要獨
推 julia66: 維持互不隸屬的現狀
推 waijr: 不是說沒有你滿意的答案就是沒有答案　若是這樣和馬英九有
→ waijr: 何不同
推 huamin: 蔡英文的立場就是2300萬人民決定。兩岸政策都是蔡在說，朱
推 chyou2003: 92共識就是跟ㄧ中綁在一起，也就是只剩統一這條路，蔡
→ huamin: 立倫除了九二共識=一中各表之外完全沒有其他東西
噓 Cold5566: 你是哪裡聽到KMT說對岸叫PRC的?
→ chyou2003: 則是說統一或獨立由台灣人民決定，不是領導人決定
推 turtleone: 反正還有第二次辯論 這個問題一定又會在被打一次
推 YahooTaiwan: 公投也是選項之一阿 必要的話
※ 編輯: Septemberch (223.139.6.75), 12/28/2015 03:15:54
→ fly0204: 民進黨談公投，大家都笑了 ㄎ
推 ienari: 去前面找一下  九二共識是中共唐樹備發明的
→ chyou2003: ㄧ中各表就是兩岸都想當中國，你覺得會發生什麼事？
→ ienari: 目的是要包裝一個中國   台灣講92共識的人都是賣台狗
→ Cold5566: KMT只會依照憲法只有中華民國 但各大場合都不提中華民國
→ ienari: 講92共識的就是賣台黨  這樣就很簡單
推 julia66: 兩岸互不隸屬和K黨的兩岸同屬一中完全不同
→ chyou2003: Kmt如果要捍衛中華民國，應該要喊出兩個中國才對
→ ienari: 因為一個中國 在全世界的認知裡面就是 台灣是中國的一部份
推 REMEMBERYAU: 我一直搞不懂蔡英文想幹嘛，會幹嘛，難怪馬阿九都能
→ REMEMBERYAU: 慘電他，他能選上完全是對手太爛，但個人不期待他能
→ REMEMBERYAU: 做的多好，畢竟他真的是裡面最沒經驗的
→ ienari: 不管怎麼包裝  你接受全世界就認為台灣投降了
→ ienari: 所以馬習會全世界媒體都是解讀為  台灣接受一個中國
→ ienari: 就是台灣是中國的一部份   九二共識就是要騙你上鉤的餌
→ ienari: 隨便選誰都比選賣台黨還好  而且蔡能力很強
→ soria: 她都是陸委會主委了，竟然說她沒經驗
→ julia66: 馬英九慘電她 科科 ECFA辯論全部都被小英說中了
→ soria: 如果兩岸事務的話，朱最沒經驗啊
→ julia66: 只能說一堆人只想聽633 政客畫唬爛
推 chyou2003: 所以堅持92共識就是統派啊
→ soria: 好怪，她明明一直是中央政府的核心官僚，竟然說她沒經驗
→ julia66: 不提92共識才是聰明的 否則會被國共框架限制住
→ ienari: 不只統派 而且是和中共一起出賣台灣的台奸
推 chungrew: 蔡英文說求同存異
→ ienari: 這些人就算不能抓起來判刑  也應該都趕出台灣
推 chyou2003: 2012某人來吵架、畫虎爛，配合媒體帶風向，竟然還真有
→ chyou2003: 人就這樣上當
→ xisland: 朱八次
推 turtleone: 因為兩個對手實在太廢 反正上了在好好監督
推 kenyun: 民進黨有一個臺灣前途決議文，中心就是民族自決
推 qaz0314: 國民黨:兩岸同屬一個中國，各表只在台灣表。
→ ienari: 我覺得最好的回答就是  回問KMT在中國面前怎麼不敢各表
→ ienari: 從頭到尾就是陷阱  小英知道但不點破而已
推 j31712: 蔡英文聽人民的，朱立倫聽中國的，就是最大的差別
→ Cold5566: 一中各表=2個不同的中國 我是不信KMT戳破敢說清楚
→ ienari: 管他對手廢不廢  在講能力之前要先問會不會賣台
推 REMEMBERYAU: 真的就不期不待了，就我眼裡來看，小英戰力遠在阿扁
→ REMEMBERYAU: 之下呀，未來8年只希望他別讓台灣爛太快，如果可以，
→ ienari: 會賣台的能力好  只是賣更快
→ REMEMBERYAU: 我比較希望是柯P配賴神組合，不想再唸法律的來執政了
→ ienari: KMT的一中各表不是喔   重點是一個中國而不是兩個中國
→ cul287: 喊一中各表喊很大聲   遇到習近平就變兩岸同屬一中了
→ ienari: 馬英九說很清楚  一中各表不是兩國論
→ ienari: 一中各表跟兩國論、一邊一國  馬都很清楚說過是不一樣的
→ ienari: 但92共識跟中共的一個中國政策   KMT完全沒有說過有不同
推 chyou2003: 一中各表本質就是兩岸同屬一中
→ ienari: 一中各表 重點在於一中  各表是騙人的
推 turtleone: 蔡一直在阿扁之下阿 看他政策主張飄浮不定就知道
→ chyou2003: 不要再被話術騙了
→ ienari: 一個中國=世界只有一個中國 台灣是中國的一部份
推 destiny1895: 說真的公投誰敢投獨立，如果真的獨立也會很慘，簡單
→ ienari: 中國共產黨是中國唯一合法政權
→ destiny1895: 的說菜就是在打模糊帳，怕沒選票
→ ienari: 這東西已經提35年了  全世界都認知這就是一個中國
→ destiny1895: 台灣是中國的一部分哦
→ ienari: 只有台灣人被KMT騙到今天還不知道
→ Cold5566: 就連各表都不敢表阿 早就被吃得死死的 還想拉DPP下水
推 chyou2003: 關你怎麼表，兩岸同屬一中，end of story
推 turtleone: 要法治上獨立就要先修憲
→ ienari: 蔡就是現在穩贏 她不想增加變數  而且這種事不能講太白
→ turtleone: 阿扁當了八年也做不到
→ ienari: 要獨立就制憲了  請去找法理台獨
→ destiny1895: 只有被台獨洗腦的人才認清不了現實，台獨不可能
→ ienari: 如果台灣多數人都想獨立  一個月就完成了
→ chyou2003: Kmt竟然會接受這說法，更蠢的是一堆華獨派還呆呆接受
→ ienari: 覺得不可能的人是被KMT洗腦洗太兇  不過也沒辦法
→ turtleone: 就是蔡為了選上 也還是一般的政治人物
→ IEhacker: 一中各表=兩岸同屬一中但雙方內涵定義有所不同
→ ienari: 目前八成的人還是跳脫不了KMT式的想法
→ soria: 依照中國的講法，你現在就是台獨了，還台獨不可能zzz
推 REMEMBERYAU: 台灣人自已對統獨問題都沒共識了，但不管統獨 我們都
→ REMEMBERYAU: 需要執政者有強大能力搞定經濟與對岸，因為一定要得
→ REMEMBERYAU: 到世界認可與尊重，統獨才有意義
→ ienari: 兩岸同屬一中就死棋了  誰管你內涵？
→ Cold5566: 主權是共識的問題 一堆人在GGYY當然不可能
推 nk: 如果一個中國是中華民國統一兩岸 雖然立論非常確定 但這是智障
→ nk: 想法
→ ienari: 一個中國政策講30幾年了  早就變成全世界的常識
→ nk: 一個中國前提下永遠只有中國統一台灣這個狀況
推 destiny1895: 獨立後等著經濟封鎖和軍事威脅，不打仗台灣就垮了，
→ destiny1895: 沒人敢投資台灣，外資撤出，本土大企業移出台灣
→ ienari: 只有台灣人傻傻被騙  以為人家會跟你講內涵
→ cul287: 說永和阿嬤的一中同表不符民意 把她換掉
推 chyou2003: 一中各表怎麼處理中華民國跟中華人民共和國的關係？
→ nk: 根本沒有一中各表 中國從來也沒提過這個東西
→ ienari: 又在恐嚇了  這招沒用了喔
→ soria: 所以現在沒有經濟封鎖跟軍事威脅？不要笑死人了
推 waijr: 如果台灣人的決定是這樣　那就是這樣了　政府本來就得符合
→ sunluna: 92共識就是滯台支那用來洗腦台灣人自以為是中國人的謊言
→ ienari: 對中國來說  維持現狀就是台獨  除非你跪著請他接收
→ IEhacker: 中華民國跟中華人民共和國 正好就是各表的一中內涵啊
→ waijr: 人民的期待　有些只是那是你一廂情願的想法　你這樣認為
→ ienari: 不然他都可以打你   不過真的被統一就準備跟美日開戰
→ cul287: 一中同表明明是最乎應兩岸同屬一中的
推 destiny1895: 沒恐嚇，這是事實，一個第二大經濟體的能耐
→ soria: 在台灣活了這麼久，還不知道中國所指的台獨是什麼意思喔！
→ nk: 我看過很多次對岸提一個中國原則 也提92共識 但從說沒一中各表
→ IEhacker: 台灣的話 就是依憲法 同屬一個中華民國
→ ienari: 給IE  全世界只有台灣民眾這樣想 其他人都不這麼想喔
→ waijr: 而政府並不是要滿足你一個人的想法　是國民絕大多數的共識
→ Cold5566: 別只活在中華台北好棒棒的小世界裡
推 chyou2003: PRC是叛亂團體？所以現在是內戰？結果還是一中框架
→ ienari: KMT政客清楚的很 這樣講只是騙台灣人的
→ IEhacker: 不只 還有我們的22個友邦 也是主張一中是中華民國
→ ienari: 國際政治講實力  從1970年代之後台灣就沒實力了
→ IEhacker: 至於中共的友邦 他們才是用中共版的一中
→ waijr: 中國國民黨加諸於台灣人民的才是枷鎖框架和另一個國家牽扯
→ ienari: 還在22邦交國  不要笑死人好嗎？
推 roncarrot: 所謂九二共識就是一中各表 遇到中國就變一個中國 kmt e
→ roncarrot: at shit
推 alamabarry: 會把各自表述當共識本身就頗無腦的
→ chyou2003: 只要不接受中国併吞，都是台獨啊
→ ienari: 20年前你講這個還有人會信  現在會信的人腦子是怎樣？
→ waijr: 不清　從他們統治台灣起就是如此了　難道是民進黨給我們這
→ IEhacker: 你笑不笑都無法否認這個事實 事實就是這樣
→ soria: 活了這麼久，還不知道你現在選總統就是中國講的台獨嗎
→ waijr: 些東西的嗎？　現在卻好像不是中國國民黨的錯一樣　強迫民
※ 編輯: Septemberch (223.139.6.75), 12/28/2015 03:40:55
→ ienari: 事實就是KMTer被KMT騙了  只會躲起來自慰
→ alamabarry: 今天看完辯論我看也可說三位有共識了
→ twpost: 未來本來就是很多不確定, 何必把自己綁死
→ IEhacker: 沒有喔 如果現狀是中共的台獨 習近平就拒絕見馬了
→ ienari: 全世界都不承認的東西  抓著22個邦交國一起自慰
→ waijr: 眾接受更屈辱的解決方式　搞清楚這是誰造成的好不好
→ IEhacker: 中共啟不就跟主張台獨的馬政府接觸?
→ ienari: 馬是要把台灣從獨的現狀變成統一  當然是習那邊的人
→ twpost: 真的別再提 國民黨九二騙術了..
→ ienari: 馬哪有主張台獨  你去看一下馬怎麼改教科書的
→ ienari: 馬的政策中心都跟統戰部一起合作  馬就是中共的自己人
→ soria: 因為中國假裝他不是總統，只是kmt代表而已啊！
→ qq251988: 你根本不用自己解讀 國民黨黨綱上面就寫長期目標:統一
→ ienari: 22個邦交國看在很多錢的份上(還有老美默許)
→ ienari: 忍耐著看一群白痴在自慰   沒錢還看不下去勒
→ soria: 中國沒有接受現狀不叫台獨吧，不然總統直選時他們說什麼
→ IEhacker: 還有 22個友邦也是屬於世界的 別說全世界都是中共的一中
→ ienari: 對對對 你花錢來看你自慰 然後自慰就好棒棒
→ ienari: 可以再噁心一點沒關係
→ ienari: 重點是花台灣人的錢在維持中國民國這個殼
→ ienari: 而這個殼對台灣百害而無一利  偏偏有一群自慰習慣的人
推 destiny1895: 這樣比起來，全世界沒人承認台灣是國家只是地區真棒
→ ienari: 死抓著這個殼不放  深怕殼被拿掉他們就不能自慰了
→ IEhacker: 錯了 這個中華民國體制 維持了台灣的和平穩定
→ soria: 馬也假裝自己不是roc總統 這實在是有夠難堪
→ IEhacker: 真正對台灣百害而無一利的 是那些台獨建國的主張~~
→ ienari: 自慰的人總是這麼說的  我不怪你
→ destiny1895: 事實上台灣也只是中國的一個地區，跟大陸一樣
推 qq251988: 官方上本來就不承認阿 但實質上關係互動都是國與國
→ IEhacker: soria 馬習會那時 習近平也假裝不是PRC主席啊 互稱先生
→ qq251988: 只是大使館改成代表處 畢竟還沒實質統一
→ IEhacker: 我也不怪ienari 還會認同台獨建國這種智障主張
推 destiny1895: 自慰台獨不會想這些東西，因為只想自己爽要建國
推 flyboring: 我其實喜歡小英答案，因為獨統都不是台灣最迫切的議題
→ IEhacker: 這次的小英 都懂得比4年前修正了 只剩台獨基本教義派
→ qq251988: 中華民國存在有比較好嗎ww你真覺得國際公認流亡政府好?
→ flyboring: 要獨要統其實要走的路還很長
→ ienari: 沒關係  就看看台獨建國跟抱著中華民國自慰 哪個人比較多
→ IEhacker: 還不覺醒 甚至越走越極端化 這才是智障中的智障~~
→ qq251988: 台灣之所以沒拋棄中華民國這名號 是因為一獨立就打過來
→ qq251988: 但中華民國綁著台灣 就注定在生死間被中共牽制
→ Cold5566: 獨不獨根本不重要 重要的是國家正常化 叫母豬國我也沒差
推 destiny1895: 選菜也不一定是要台獨，到時候連公投這議題都不敢
→ qq251988: 就算去中國化再怎麼完善 只要掛著ROC 中共就有理由統你
→ soria: 有人智障的地方是選總統就是行使主權，還假裝自己沒台獨
→ IEhacker: 哇 居然想拿台獨建國跟中華民國來比多啊 這才真是自慰
※ 編輯: Septemberch (223.139.6.75), 12/28/2015 04:05:44
→ qq251988: 台灣建國下場怎樣不知道 但中華民國註定國際抬不起頭
→ IEhacker: 真正智障的是 有人主權治權傻傻分不清楚
推 wolfking623: 簡單說 就是你承認一中各表嗎? 蔡:我相信台灣共識
→ qq251988: 這時候就兩種人 1.拼一把 2.委曲求全
→ IEhacker: 以為統治範圍為台澎金馬就叫台獨
→ qq251988: 蔡的立場就是人民自主 他不一個人擔這個責任
→ soria: 真正智障的是不知道主權跟治權是掛在一起的，滾回去看書吧
推 TRUNKSX: 可不可以給宋一點鏡頭XD
推 faryoo: 兩岸問題採取模糊策略是對的 你要講清楚就是統獨2選1
→ qq251988: 如果真要台獨 那金馬毫無疑問要還給中共
→ qq251988: 事實上現在跟中國還是國與國關係 從登機手續就知道了
推 julia66: 修公投法是小英的政見之一 哪有不敢的事
→ soria: 治權所及才是主權所及，基本常識
→ qq251988: 只是國際官方上 中共打壓 沒有中華民國這東西
→ IEhacker: soria才真該多看些書 照這種邏輯 日本沒有對北方四島與
→ faryoo: 對選票是不利的 像是極端的小黨 蔡的說法很聰明
→ julia66: 國會人數夠修憲也是一定的 一切要看民意
推 wolfking623: 我想蔡應該是認同目前合作方式 但不承認九二一中框架
→ IEhacker: 獨島的主權 但是日本依然聲稱主權 與俄韓交涉
→ wolfking623: 為了不承認一中框架 所以用台灣共識來表達立場
→ soria: 你到底一起跟日本人作夢，還是要自己回去看修過的roc憲法
→ IEhacker: 國際間 已經有這麼多主/治權未必一致的案例了
→ wolfking623: 所以問題就是 中國接受嗎?中國願意嗎?統媒就是問這個
→ IEhacker: 還自以為是?  去多唸些書唄~
→ soria: 所以日本有主權嗎？沒有，謝謝
→ wolfking623: 目前來看蔡認為中國一定得接受 朱認為中國不接受
→ IEhacker: 日本對那兩個地方有主權啊 但沒有治權 就這麼清楚
→ IEhacker: 如果沒有主權 日本根本不會跟俄韓在這些島去爭
推 julia66: 陳敏鳳還誰說中國接受欸
推 ienari: 拿台灣跟那種沒人住的小島來比  你也很厲害
→ ienari: 可以不要活的那麼可悲嗎？
→ soria: 噗 要怎樣會有主權？ 你一定不知道
→ ienari: 那種小島主權爭議幾百年都影響不了幾個人
→ wolfking623: 今天宋特別提醒 九二沒有紙張條文 只有概念
→ ienari: 台灣兩千多萬人當了70年孤兒還不夠？
→ IEhacker: 重點不在有沒有人住 只要是土地 都一樣
→ wolfking623: 所以蔡英文的回答理論上來說是正確的回答 但是依照
→ soria: 實際控制統治那個地方幾十年，就可以有主權了啦
→ ienari: KMT最喜歡拿沒有簽字沒有條文的東西來說嘴啊
推 qq251988: 不懂在吵什 有主權便有治權 這是主權的定義好嗎..
→ chelseasfox: 如果這麼簡單能獨立李扁早就想辦法獨立了...
→ ienari: 開羅宣言就是一例
→ wolfking623: 過去執政黨與中國的合作認知中:九二是承認一中
→ qq251988: 中國現在就是要搞這種主權治權分開的四不像玩意兒
→ IEhacker: 主權本來就可能會重疊 日韓都對竹島有主權 但治權是韓國
→ ienari: 原來台灣2000多萬人對你來說是有沒有人住都一樣
推 painkiller: 選一個人來依民意實施政見 很難懂嗎?
→ soria: 你要有治權才能控制好不好 還在作夢
→ ienari: 那可以請你滾出台灣嗎？
→ wolfking623: 所以蔡英文沒有回答到朱立倫要問的核心=你支持一中嗎
→ painkiller: 還是說只能二選一然後把一切都交給選出來的人決定?
→ qq251988: 我聽你放屁 那是因為主權歸屬不明 沒有分開治權這東西
→ painkiller: 蔡英文支不支持一中不重要 重點是他尊重台灣多數民意
→ ienari: 蔡不明白回答  但是意思就是台灣人不接受一中
推 Cold5566: 你整個國家都沒被主流國承認主權 來比日韓?
→ qq251988: 你先搞懂主權怎麼來的行不行 IE?講錯還要嘴硬
→ wolfking623: 這樣應該就回答道你了
→ IEhacker: ienari是跳針到哪? 你把重點放在有沒有人住根本搞錯方向
→ qq251988: 我再跟你說一次 主權治權是包一起的
→ soria: 本來就沒有分開治權這種東西，中國人自己發明的
→ soria: 更何況現在中國有主權歸屬不明嗎
推 ienari: 呵 回答不出來  蛆急必兇了？
→ ienari: 為什麼全世界重視台灣 就因為台灣有2300萬人 比一半的
→ ienari: 歐洲國家人口還多  而且我們有同於普世價值的自由民主
→ IEhacker: 是要回答甚麼? 就說你把方向放在有無人居住根本搞錯啊
→ qq251988: 重視台灣主要是美國想維護現在利益 台海不能割給中共
→ ienari: 如果台灣是島不生蛋的小島  誰管你統一還是獨立？
→ ienari: 有2300萬人跟無人居住  可以拿來類比？ 你才搞錯吧
→ ienari: 全世界領土爭議的地方這麼多 但像台灣這樣人口多
→ ienari: 國土、政治、經濟完全的"地區"  70年還在搞主權爭議
推 wolfking623: 總而言之就是兩人對九二共識的解讀不同 兩人都對
→ ienari: 是全世界唯一的案例  也是KMT創造的世界奇蹟
→ IEhacker: 現實就是如此啊 而且這個問題短期內不容易解決
推 ienari: 沒人說容易解決 但你的說法就是中華民國好棒棒
→ IEhacker: 以為主權爭議70年算很久嗎? 以台灣的局勢來說
噓 vaizravana: 會說19慘電蔡不就是因為台灣有689萬個蠢蛋的關係嗎XDD
→ ienari: 哪有想解決問題的一丁點想法？
→ IEhacker: 再加一個70年我認為都不排除
→ ienari: 你舉一個歷史上的其他案例來給我看  再說久不久
→ ienari: 你想玩可以國共自己去玩嗎？  放台灣人一馬吧
推 peggyhao: 蠢蛋太多 信心加持 一定去投票 ^.<
→ IEhacker: 認清楚國際局勢吧 好嗎? 別再作夢了
→ ienari: 局勢都是被KMT玩成這樣的  然後有人支持KMT的做法
→ ienari: 還叫人認清局勢  告訴你最看不清世界局勢就是你們這些
→ ienari: KMTer
→ soria: 喂 你自己連主權跟治權都搞不清楚 還叫別人認清局勢喔
→ soria: 局勢就是roc沒有中國主權治權，只能借殼上市啦
→ IEhacker: 剛剛才舉例北方四島與竹島打臉了 現在還在嘴硬?
推 soria: 問題日本又沒有主權 主權是自己講的嗎？
→ IEhacker: 講過了 日韓都對竹島有宣稱主權 但治權是韓國
→ IEhacker: 對! 主權是自己說的 治權則是要有實際統治才算!
→ soria: 而且那是領土爭議區耶 中國是嗎？
→ IEhacker: 日本常有些愛國人士到韓國大使館抗議說竹島是日本的
噓 Kunoichi: 某人一直偷換概念 錯誤類比 啊不就好厲害
→ IEhacker: 你不知道嗎?
推 ienari: 剛剛說不知道要回答什麼  我請你滾出台灣啊  可以嗎？
→ soria: 前面已經講啦 要實際控制才有主權 你會中文嗎
※ 編輯: Septemberch (223.139.6.75), 12/28/2015 04:21:25
→ Kunoichi: 主權有兩種--宣稱的 跟 實際治權的
→ IEhacker: 我一直都是台灣人 支持台灣意識 反對台獨意識 何必離開?
→ Kunoichi: 通常宣稱的會比實際治權的多 很少有例外
推 peggyhao: 你會說中文嗎？<<我要笑死了XDDDD
→ soria: 主權可以割讓啦 但中國又沒簽條約 所以明顯不是
→ Kunoichi: 像以色列占領約旦河西岸跟西奈半島 卻不宣稱主權
→ IEhacker: 不要以為你自己所認為的主張的人才能在台灣!
推 ienari: 因為你覺得台灣像無人小島一樣可以讓大國割來割去
→ soria: 還有兩種喔  你是怎麼獲得主權的啊 總不可能是用嘴炮吧
→ ienari: 這種人還是不要留在台灣吧  留在這委屈你了
→ Kunoichi: 條約能割讓"實際治權的主權" 所以1952年的台北和約
→ Kunoichi: 日本就無法把滿州國前身的東三省還給ROC 因為當時ROC
→ soria: 你是要實際控制才有主權吧 嘴炮那種要幹嘛？
→ IEhacker: 主權本來就是嘴砲宣稱的啊 日本對竹島&北方四島
→ Kunoichi: 當時已經無法統治東北三(九)省 而且日本也放棄了滿州國
→ soria: 日本又沒滿州國主權 也沒宣稱治權 如何割讓
→ IEhacker: 但很明顯 日本都沒有實際統治嘛!
推 ienari: 孫文說  主權在民  懂嗎？ KMTer
推 poweregg: 92共識就一中阿
→ ienari: 沒有人住的時候  才有主權爭議  台灣這種案例真的是奇蹟
→ soria: 講了半天 你都在討論主權未明地 真是好笑 中國算嗎？
推 Kunoichi: 日本有滿州國的宗主權喔 至少當時納粹德國是承認的
→ ienari: 一般主權爭議不是小島就是邊界地區  你看過有哪個城市
→ ienari: 或是像台灣有這麼多城市的地區  是在主權爭議的？
→ Kunoichi: 其實還不少 只是在二戰後幾乎都不存在了
→ ienari: 那你韓國和日本怎麼不爭東京是誰的 首爾是誰的？
→ Kunoichi: 例如一戰後的匈牙利一直有奧匈帝國的野望 XDDD
推 Iamtheking: 你說你是one ROC 國際只認one CHINA 就這樣
→ ienari: 那是戰後的混亂時期  不能跟這種長期的相提並論
→ Kunoichi: 後來靠希老闆的幫助 還真的無血奪回不少領土
→ Kunoichi: 只是希老闆敗了 一切都化作雲煙
→ ienari: 領土要求會有  但不會發生整個城市都不知道宗主國是誰的
→ ienari: 情況吧？
→ ienari: 波蘭也是一下俄國人來一下德國人來
→ ienari: 戰爭時期本來統治區域就不斷變化  今天台灣是有戰爭嗎？
→ peggyhao: >>我們沒有主權 但是我們自己選總統<< 哈哈哈
噓 skliveman: 你真傻  DPP黨綱就說第一步是讓台灣未來由台灣人決定
→ skliveman: 你以為現在的統獨是台灣人民決定嗎? 中華民國說了算
→ peggyhao: 你繳稅是繳給中國嗎？你是投票投假的喔
→ Kunoichi: 居然龜縮了耶 真是辛苦 打到四點還敗戰回去
噓 bibufish: 陸委會主任是核心幕僚？？？請解釋何謂核心？何謂非核心
→ bibufish: ？明明就民進黨連勝文還硬要包裝成聖人，勝文都不勝文了
→ bibufish: 。
推 julia66: 陸委會主任是什麼？不熟台灣官名嗎？ 科科 勝文當過官？
推 ienari: 連陸委會主委的職權是什麼都不知道還敢出來噓…
→ ienari: 你以為當年陸委會主委是像今天王郁琦這種花瓶角色喔
→ ienari: 今天是夏立言才對  不過我是要說王郁琦  根本就小丑
推 maxisam: 這問題根本無意義 台灣爛成這樣 跟本沒有選擇的空間 當
→ maxisam: 務之急是先整頓台灣
推 Mozar: 想要別人幫你決定，你當然覺得這種說法怪怪的
→ imjanicefu: 不能講台灣國因為一些阿呆還在想反攻大陸
→ imjanicefu: KMT目標還是把台灣當暫住所以才無心治理台灣
→ imjanicefu: 台獨是中國和KMT不想承認的事實，不然是選中國總統嗎
→ bunbunblue: 講獨立或統一根本不切實際，是有啥好討論的 一堆幻想
推 librajay: 選我正解：九二共識的共識就是沒有共識
噓 kuter: 你自己在亂猜阿?
→ fenixray: 不要再講各表了 一堆KMT高官去中國從未表過 你們這群啥
→ fenixray: 都沒有的是在代替他們公開自慰嗎?
推 flybirdy: 唉 這題沒中心思想是因為人民還沒答案
推 Dovahkiin: 中共/中國國民黨真正意圖: 不當中國特區,台灣人就去死!
→ Dovahkiin: 台灣人 要放棄 民主自由，成為中國特區區民嗎? 幹您娘!
→ Dovahkiin: 116讓我們用選票 唾棄中國國民黨,總統,泛藍立委候選人!