Re: [問卦] 蔣光頭沒來台灣、台灣能有今天嗎

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《ilw4e (可以吃嗎？)》之銘言：
: 比到後面不知道為什麼開始比日本XD  這個真的沒甚麼好比的，日本就是當
: 時亞洲最強國，他的硬體建設當然最強，不強怎麼有那膽子打去美國家？其
: 實現在也一樣啦，不是都說日本失落20、30年，失落這麼久還不是照樣屌打
: 台灣？二戰時最強的除了美國外就是那幾個軸心國，德國最後戰敗但科技跟
: 軍事工業也屌打歐洲那些被他佔領的臨國啊，不知道拿日本來比要幹嘛

日本在1990年代GDP就差不多封頂了，再高也高不了多少

: 反正重點講經濟，日本戰敗回國當時是必然沒甚麼好討論的。也先跳過老共
: 接收情況好了，反正有人堅持中共收不了。現在假設一種情況，台灣不知道
: 怎麼獨立了，完全沒有外力干涉，那台灣應該會變怎樣呢？日治時期台灣就
: 是農業為主，種稻種甘蔗，KMT接收時也大概5成是農民，也就是佃農，所以
: 其實跟東南亞鄰居很類似，如果沒有甚麼改革自然發產可能就維持原樣，等
: 到最近幾年才跟著東協一起崛起。不然就除非那麼正好你有趕上產業升級農
: 業變加工出口業那波，但如果維持那種固有地主佃農制快樂田園生活要跳到
: 工業應該沒那麼容易

這段是joke嗎?

你真的以為日本在台灣投資的農業就只有農業喔?

橋頭糖廠是日本在台灣設立的第一座工業化生產農業的工廠

之後在台灣到處設立糖廠

同時也成立不少農業研究中心

日本是學習美國的農業技術應用到台灣

也就是以工業為主的技術運用到農業生產上面

並不是農業就沒有工業好嗎?



附帶一提的是；

然後當時台灣的農產品有三類；蔗糖，樟腦，茶葉

(樟腦在日治初期又很具有戰略價值，是早期生產無煙火藥必備的化學材料)

(最賺錢的是樟腦)


: 既然講經濟人口就有相關。逃難兩百萬人過來，人活著就要吃喝消費，都是
: 貢獻GDP，蔣光頭稅金花在軍費也一樣是GDP。所以說對台灣經濟沒幫助的光
: 這點就直接打臉了。做比較好的一點可能是土地改革，KMT在中國被農民打怕
: 了在台灣直接讓佃農變自耕農。這反而比較像共黨政策，總之讓無產的變有
: 產。再來就是後來轉型出口幫日本美國加工那段，政策算正確

肥料換穀政策把農民搞得比日本還差

: 蔣光頭執政利益最受損的應該是台灣原本地主，就是台灣原本的資本階級，
: 所謂仕紳之類的。所以在想跟蔣光頭不共戴天的是不是都是當時的本土天龍
: 人(各大氏族地主)之後代？因為他們是實質受損最大的一群，被強制收走土
: 地換成股票債券，虧很大。會知道因為我家本省那半邊祖父母輩就是地都沒
: 了，拿一堆股票後來變廢紙

主要是大批的中產階級

那堆台灣的中堅分子人全部被國民黨毀掉

: 蔣光頭獨裁白色恐怖228屠殺所有人都知道，也沒人要否認或幫這些壞事辯護
: 。但最原文講的是如果歷史改變下的台灣經濟發展會不會有不同，跟這些自
: 然沒甚麼太大關連

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.32.197
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479927913.A.5BF.html
推 Verola: 這種無腦標題想也知道是大中國法西斯９.２們
推 t700: 推，1949國民黨花了三天就搞垮台北市了
推 strikeone: 帳不能這麼算 這樣日本50年也殺了不少中間分子 敢清算?
→ gp99000: 用文明程度來看，說不定可以，不然我們反中統，卻沒這麼
→ ciswww: 你怎麼會有拿日本殖民政權跟KMT比殺人數的想法
我不是指殺人喔

而是指土改把那批中產階級整個毀掉

→ gp99000: 反美日統阿，不就是"自決很好，被變強也還行"
※ 編輯: kuopohung (36.237.32.197), 11/24/2016 03:17:08
推 jiayuan: 推 盟軍轟炸完後的工業設施想必可以靠菁英仕紳自主修復
推 ims531: 推一樓
→ ciswww: 我指三樓
推 zeumax: 但土改的效果還是創造更多中產階級，至少比較沒有無產階級
→ zeumax: 土改徹底失敗的菲律賓，一直是個香蕉共和國而已，雖然出口
→ zeumax: 香蕉也是能富，但到後頭只有賣香蕉的能富，種的不富
推 safelyfuck: 最好GDP有封頂這種東西啦
→ safelyfuck: 二戰後美國人均GDP幾乎世界最高 那個時代的人也說美國
→ zeumax: 我不知道你否定土改的價值幹嘛？這個功勞算美國顧問團都行
→ safelyfuck: GDP封頂了 當時美國GDP多少??? 約6000左右
→ safelyfuck: 現在美國GDP多少? 約是當時的10倍
→ safelyfuck: 封頂????? 根本沒有封頂這種東西 資本主義世界GDP就是
→ safelyfuck: 該一直增加 沒增加就是落後 因為你要考慮通膨
→ safelyfuck: 50年後美國的人均GDP會達到30萬美金都不用太意外
→ safelyfuck: 但是到時候的30萬美金可能跟2015年的10萬美金是差不多
→ safelyfuck: 的價值
→ safelyfuck: 反觀日本 如果人均一直停在90年代的水準 那其實很慘
推 amumugank: 最賺錢的是砂糖喔
噓 ilw4e: 其實地主不叫中產階級......
→ safelyfuck: 只是90年代太輝煌 他老本很夠他吃 但也吃不了下個30年
→ safelyfuck: 如果再繼續維持跟90年代的人均GDP 後30年將會跟西方國
推 safelyfuck: 家拉開更大的差距
推 zeumax: 美國現在大概5.5萬鎂，若以二十年前估算每十年增長1.5萬鎂
→ zeumax: ，從今算起50年後大概是12.5萬鎂是比較可能的數值
→ zeumax: 嘛～無聊亂算一下而已
→ safelyfuck: 每10年增加1.5萬太慢了 2020年美國就會趨近7萬
推 u9161031: 這種標題擺明是要間接吹捧KMT建設台灣的，你講再多跳針
→ u9161031: 機還是會拿以前KMT國編本的歷史來回你，永遠沒完沒了。
噓 hk416: 紅的明顯 目前的史料與東南亞商業史紀錄 台灣在1895年前
→ safelyfuck: 如果你看差距 台灣過去的經濟成長率都大於美國
→ hk416: 台灣的蔗糖、茶葉、樟腦就已經外銷到英國東南亞中國沿海等
→ safelyfuck: 但是兩地人均GDP的差距還是越拉越大
→ hk416: 台灣還沒靠日本之前 台灣就已經是亞洲商業重鎮地區
→ hk416: 台灣的大稻埕  日本人還沒來時 除日本與上海外 是第三大東
→ hk416: 亞地區最大的貿易港口
→ hk416: 所以英國氣死日本了 因為台灣當時的茶葉、樟腦是英國人技術
→ hk416: 與金錢投資還有派大量的傳教士過來(比如馬偕醫院創辦人)
→ hk416: 結果通通被日本吞走 台灣進出口全部稅收歸日本國
→ hk416: 1895年 基隆港 淡水港早就已經開發 已具有相當規模的港口
推 zeumax: 不過時代會隨地理因素改變就是了，淡水碼頭最先不堪負荷，
→ zeumax: 現在是改造過一次的基隆港受限地理因素腹地不足成長有限
→ zeumax: 所以現在北部最早的貿易重鎮，八里外邊填出臺北港
推 tigertanktwo: 推 研究台近史的人都知道KMT的反日論述是笑話
推 tigertanktwo: 樓上那個hk416的笑話我明天直接引用論文，講出
→ tigertanktwo: 清嶺台灣相當於歐洲中古世紀的落後情況
→ tigertanktwo: KMT網軍的論述真的是毫無羞愧新的騙到極致了
噓 allensua: 當年哪來大批中產階級？哪來幾個中堅份子，你爸媽教你
→ allensua: 說謊還是你老師沒專業？
噓 allensua: 最好笑的是八卦版這些一張嘴胡類類的版友們沒人有那個懶
→ allensua: 趴跑去專版討論，為什麼呢？因為跑去專版就是被電爆而已
→ allensua: ，只能在這種平均水準差的版放屁而已
http://www.books.com.tw/products/0010729683

這本書自己不會看嗎?

我是沒全部看完所以講的含蓄點也沒有引上來這樣
※ 編輯: kuopohung (36.237.32.197), 11/24/2016 05:51:28
推 bruce2248: 推